Bokt.nl

**Geplaatst**: Gisteren, 16:54

Re: Nieuwe kaders bevoegdheden diergeneeskundigen

Geplaatst: Gisteren, 16:54

Dat artikel was de aanleiding om de kaders nog eens duidelijk te maken. En inderdaad andere info die het wel verduidelijkt waarom dit zo is. Zo krijg je meer een totaalplaatje in plaats van losstaande artikelen.

**Geplaatst**: Gisteren, 16:56

Re: Nieuwe kaders bevoegdheden diergeneeskundigen

Geplaatst: Gisteren, 16:56

Als ik zie hoevaak er op bokt allerlei peuten en paaten aangewend worden bij een duidelijk kreupel paard kan ik het alleen maar toejuichen. Laat eerst een arts diagnostiseren. Is er aanvullend hulp nodig van een osteopaat of fysiotherapeut is dat helemaal goed, maar een dokter is imo altijd stap 1.

**Geplaatst**: Gisteren, 17:02

Geplaatst: Gisteren, 17:02

Elisa2 schreef:
En hoeveel dierenartsen zijn er ook opgeleid in osteopathie, cranio en andere technieken?

Want, ik vindt het een plus hoor als ze dat allemaal kunnen maar ik ken er niet veel en degenen die het wel kunnen zijn vaak en enorm druk en enorm duur.

Dat .. even de portomonee nog verder leeg trekken. Ik zou niemand meer inschakelen ga echt geen dierenarts bellen voor de casussen die ik voor handen heb gehad. En dat zou juist niet ten goede komen van de ponys die er werkelijk wel mee geholpen waren.

**Geplaatst**: Gisteren, 17:05

Geplaatst: Gisteren, 17:05

996981 schreef:
Als ik zie hoevaak er op bokt allerlei peuten en paaten aangewend worden bij een duidelijk kreupel paard kan ik het alleen maar toejuichen. Laat eerst een arts diagnostiseren. Is er aanvullend hulp nodig van een osteopaat of fysiotherapeut is dat helemaal goed, maar een dokter is imo altijd stap 1.

Als jij spierpijn hebt ga je toch niet naar de dokter maar naar een (sport)masseur?
Ben het absoluut met je eens dat je bij bepaalde klachten zoals kreupel een dierenarts moet inschakelen. Maar als mijn paard wat stugger wordt in het werk dan ga ik niet de medische molen doorlopen als ik weet dat een osteopaat hem kan helpen. Overigens verwacht ik daarvan wel dat ik word doorverwezen Naar de dierenarts als mijn inschatting verkeerd blijkt te zijn.

**Geplaatst**: Gisteren, 17:06

Re: Nieuwe kaders bevoegdheden diergeneeskundigen

Geplaatst: Gisteren, 17:06

Branka precies dat dus.

**Geplaatst**: Gisteren, 17:25

Geplaatst: Gisteren, 17:25

BrankaZ schreef:
996981 schreef:
Als ik zie hoevaak er op bokt allerlei peuten en paaten aangewend worden bij een duidelijk kreupel paard kan ik het alleen maar toejuichen. Laat eerst een arts diagnostiseren. Is er aanvullend hulp nodig van een osteopaat of fysiotherapeut is dat helemaal goed, maar een dokter is imo altijd stap 1.

Als jij spierpijn hebt ga je toch niet naar de dokter maar naar een (sport)masseur?
Ben het absoluut met je eens dat je bij bepaalde klachten zoals kreupel een dierenarts moet inschakelen. Maar als mijn paard wat stugger wordt in het werk dan ga ik niet de medische molen doorlopen als ik weet dat een osteopaat hem kan helpen. Overigens verwacht ik daarvan wel dat ik word doorverwezen Naar de dierenarts als mijn inschatting verkeerd blijkt te zijn.

Jij kan die afweging misschien maken. Hier zie ik toch veel anders. Klachten die geschaard worden onder stijfheid maar gewoon regelrecht kreupel zijn. Iemand moet een grens trekken

**Geplaatst**: Gisteren, 18:12

Re: Nieuwe kaders bevoegdheden diergeneeskundigen

Geplaatst: Gisteren, 18:12

Ik ben zelf dierenarts, osteopaat (icreo), hele rits aan andere opleidingen gedaan waaronder dry needling, medical taping, fascia release etc. Ik heb ook jaren les gegeven, daar kreeg ik ook wel eens osteopaat studenten die bij een opleiding studeerden waar een vooropleiding niet nodig was. De kennis en kwaliteit waren bedroevend maar ze snapten ook de hele kern van osteopathie niet. Dat vond ik toch beangstigend, die mensen gaan straks paarden 'behandelen'. Fijn dat er straks actie ondernomen wordt.

**Geplaatst**: Gisteren, 18:15

Geplaatst: Gisteren, 18:15

996981 schreef:
BrankaZ schreef:

Als jij spierpijn hebt ga je toch niet naar de dokter maar naar een (sport)masseur?
Ben het absoluut met je eens dat je bij bepaalde klachten zoals kreupel een dierenarts moet inschakelen. Maar als mijn paard wat stugger wordt in het werk dan ga ik niet de medische molen doorlopen als ik weet dat een osteopaat hem kan helpen. Overigens verwacht ik daarvan wel dat ik word doorverwezen Naar de dierenarts als mijn inschatting verkeerd blijkt te zijn.

Jij kan die afweging misschien maken. Hier zie ik toch veel anders. Klachten die geschaard worden onder stijfheid maar gewoon regelrecht kreupel zijn. Iemand moet een grens trekken

De vraag blijft alleen..zijn ze kreupel omdat ze iets mankeren of zijn ze kreupel omdat ze volledig vastgereden zijn?

**Geplaatst**: Gisteren, 18:26

Geplaatst: Gisteren, 18:26

Elisa2 schreef:
De vraag blijft alleen..zijn ze kreupel omdat ze iets mankeren of zijn ze kreupel omdat ze volledig vastgereden zijn?

Die vraag kan een arts beantwoorden. Enkel een arts kan medisch uitsluiten. Is er medisch niks dat de kreupelheid veroorzaak kijk je verder. Niet andersom

**Geplaatst**: Gisteren, 19:19

Geplaatst: Gisteren, 19:19

DuoPenotti schreef:
Maar is dat zo, dat die volgens deze wet een uitzondering zijn?
Op het moment van het openleggen van een zweer is het toch een medische handeling, anders dan een bekapbeurt

Wettelijk gezien mag de hoefsmid zeer zeker zweren openen. Ze mogen niet in het leven snijden. Fijne van een hoefsmid is dat zij simpelweg specialist in hoeven zijn, zweren veel beter kunnen localiseren dan dierenartsen kunnen, en niet méér weg halen dan absoluut noodzakelijk.
Ik heb wel eens dierenartsen hun best zien doen...werd ik niet blij van, zou mijn keuze niet zijn voor mijn eigen pony.

Cemlys schreef:
Ik ben zelf dierenarts, osteopaat (icreo), hele rits aan andere opleidingen gedaan waaronder dry needling, medical taping, fascia release etc. Ik heb ook jaren les gegeven, daar kreeg ik ook wel eens osteopaat studenten die bij een opleiding studeerden waar een vooropleiding niet nodig was. De kennis en kwaliteit waren bedroevend maar ze snapten ook de hele kern van osteopathie niet. Dat vond ik toch beangstigend, die mensen gaan straks paarden 'behandelen'. Fijn dat er straks actie ondernomen wordt.

Dit is dus precies waar van mij de kaders gezet mogen worden: kwalitatieve opleidingen, en gedegen examens. Juist zodat bekwame mensen de paarden behandelen.
Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd, heb jij als docent zijnde ook een terugkoppeling gegeven dat de kennis van deze studenten onvoldoende was?

Elisa2 schreef:
De vraag blijft alleen..zijn ze kreupel omdat ze iets mankeren of zijn ze kreupel omdat ze volledig vastgereden zijn?

Kreupel is kreupel. Dat gaat heel wat bruggen verder dan 'wat stijf, buigt net niet lekker'. Mag de da idd wat van vinden.

**Geplaatst**: Gisteren, 19:27

Geplaatst: Gisteren, 19:27

Ik sta er dubbel in.

Enerzijds vind ik het bijzonder dat behandelingen met nul wetenschappelijke onderbouwing cq. zelfs onderzoeken die aantonen dat de behandeling niets meer doet dan placebo-effect zoals craniosacraal therapie hiermee ineens een zweem van legitimiteit krijgen. Anderzijds denk ik dat het meer dan prima is dat dit soort behandelingen aan banden wordt gelegd.

Het verbaast me echt dat mensen bij klachten eerst iemand erbij halen die dierenartsje mag spelen met een ongereguleerde cursus zonder benodigde medische vooropleiding. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het motief geregeld ook financieel is. Want hoe fijn zou het zijn als iemand met een behandeling van pakweg €100,- je paard niet alleen bekijkt (consult) maar ook behandelt cq. 'geneest'. Maar in praktijk heb ik eerlijk gezegd nog nooit een dier zien opknappen van dergelijke behandelingen. De eigenaren die ervoor betaald hadden vonden het vaak wel effectief, maar als buitenstaander zag ik nog steeds een paard met dezelfde klachten

En in mijn ervaring zijn ook de kleine dingen waarvoor mensen hier een osteopaat of ander niet-beschermd beroep als "eerstelijnszorg" gerechtvaardigd vinden vrijwel altijd medisch. Ineens wat moeilijker aanspringen in linker/rechter galop... ECVM i.c.m. een geirriteerd SI-gewricht. Een stijvere stap waarbij het ene voorbeen gemakkelijker werd weggezet dan het andere: kissing spine. Een licht ritmeverlies bij het van hand veranderen op het moment dat de ruiter op het andere been gaat lichtrijden: beginnende irritatie van de peesschede. Vage stijfheid, dan weer wel dan weer niet: gewrichtsontsteking in het halsgebied.

En wanneer hier wordt gezegd dat je met spierpijn zelf ook naar een masseur gaat... Ik denk dat toch werkelijk bijna niemand met een normale spierpijn zich direct tot een masseur wendt. Twee dagen wachten en je bent van je klachten af. En op het moment dat je zo'n ernstige, terugkerende spierpijn hebt dat er behandeling nodig is dan ben je toch bij een arts aan een beter adres voor diagnostiek en behandeling (reuma, rhabdomyolyse...) dan bij een masseur. Hetzelfde geldt voor een paard.

En als ik dan weer een of ander manueel therapeut zie die bij een stijve gang en warme voeten zegt dat het paard maar weer een kruidenmiddeltje en een massage moet krijgen, i.p.v. medisch diagnostisch onderzoek bij een verdenking op laminitis... Betwijfel ik toch echt of deze "cursisten" goed begrijpen waar hun kennis eindigt. Bijzonder genoeg hebben alle voorstanders van deze beroepsgroep allemaal behandelaren die dit nóóit zouden doen.

**Geplaatst**: Gisteren, 19:29

Re: Nieuwe kaders bevoegdheden diergeneeskundigen

Geplaatst: Gisteren, 19:29

Placebo effect daar ben ik gestopt met lezen. Bij een paard bestaat placebo effect niet

**Geplaatst**: Gisteren, 19:32

Geplaatst: Gisteren, 19:32

Juut schreef:
DuoPenotti schreef:
Maar is dat zo, dat die volgens deze wet een uitzondering zijn?
Op het moment van het openleggen van een zweer is het toch een medische handeling, anders dan een bekapbeurt
Wettelijk gezien mag de hoefsmid zeer zeker zweren openen. Ze mogen niet in het leven snijden. Fijne van een hoefsmid is dat zij simpelweg specialist in hoeven zijn, zweren veel beter kunnen localiseren dan dierenartsen kunnen, en niet méér weg halen dan absoluut noodzakelijk.
Ik heb wel eens dierenartsen hun best zien doen...werd ik niet blij van, zou mijn keuze niet zijn voor mijn eigen pony.

Cemlys schreef:
Ik ben zelf dierenarts, osteopaat (icreo), hele rits aan andere opleidingen gedaan waaronder dry needling, medical taping, fascia release etc. Ik heb ook jaren les gegeven, daar kreeg ik ook wel eens osteopaat studenten die bij een opleiding studeerden waar een vooropleiding niet nodig was. De kennis en kwaliteit waren bedroevend maar ze snapten ook de hele kern van osteopathie niet. Dat vond ik toch beangstigend, die mensen gaan straks paarden 'behandelen'. Fijn dat er straks actie ondernomen wordt.

Dit is dus precies waar van mij de kaders gezet mogen worden: kwalitatieve opleidingen, en gedegen examens. Juist zodat bekwame mensen de paarden behandelen.
Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd, heb jij als docent zijnde ook een terugkoppeling gegeven dat de kennis van deze studenten onvoldoende was?

Elisa2 schreef:
De vraag blijft alleen..zijn ze kreupel omdat ze iets mankeren of zijn ze kreupel omdat ze volledig vastgereden zijn?

Kreupel is kreupel. Dat gaat heel wat bruggen verder dan 'wat stijf, buigt net niet lekker'. Mag de da idd wat van vinden.

DuoPenotti schreef:
Als ik vermoed dat mijn paard met een hoefzweer staat bel ik toch eerst de smid en vraag of die in de buurt is.
Want die weet dat ook te herkennen en maakt het dan veel mooier open dan de DA.
Zit die niet in de buurt bel ik de DA er direct achteraan.

gamma, dat zeg ik

**Geplaatst**: Gisteren, 19:34

Geplaatst: Gisteren, 19:34

StalNollie schreef:
Placebo effect daar ben ik gestopt met lezen. Bij een paard bestaat placebo effect niet

Dan snap je niet hoe het placebo effect werkt. Er bestaat ook placebo-by-proxy en dit is al aangetoond bij honden- en paardeneigenaren.

Paarden kregen een wit poeder (placebo) en eigenaren werd verteld dat het vitamine E was. En plotsklaps rapporteerden eigenaren dat de paarden veel soepeler liepen en minder opwarmtijd nodig hadden met rijden.

Als je niet snapt hoe krachtig dit effect is, wordt het lastig meedraaien in een discussie over behandelingen en hun potentiële effecten.

**Geplaatst**: Gisteren, 19:37

Geplaatst: Gisteren, 19:37

Ahja placebo wordt altijd zo snel geroepen..

Ga je braaf naar de DA met een probleem, DA kan het niet vinden..haal je de kwakzalver er bij en probleem opgelost.

**Geplaatst**: Gisteren, 19:38

Geplaatst: Gisteren, 19:38

Toch grappig.
Als iemand zegt "de osteopaat komt" staan er altijd veel reacties of die osteopaat wel bevoegd is of alleen een snelle cursus heeft gedaan.
Nu lees je hier 90% tegengas tegen de nieuwe regelgeving.
Of zitten hier dan toevallig alleen maar andere bokkers die dat nooit reageren?

Elke osteopaat die ik ken, heeft de fysio opleiding gedaan en is daarna verder gegaan voor osteopathie. Zoals het hoort.

Wat is er nou slecht aan? Ik zie het probleem niet? Bang dieper in de portemonnee te tasten?
De mensen die zulke beroepen zijn gaan uitoefenen met een snelle cursus, weten al lang dat zulke regelgeving boven hun hoofd hangt.

Langdurige studie fysio > verder specialiseren met cursussen.
Dan heb je in ieder geval een goede basis kennis.

Wat hierboven genoemd wordt: zoveel mensen die de essentie van een therapie missen en maar wat duwen en trekken.

**Geplaatst**: Gisteren, 19:44

Geplaatst: Gisteren, 19:44

Elisa2 schreef:
Ahja placebo wordt altijd zo snel geroepen..

Ga je braaf naar de DA met een probleem, DA kan het niet vinden..haal je de kwakzalver er bij en probleem opgelost.

Toch bijzonder dat ik dat soort ervaringen altijd alleen lees op een forum, en in al die tientallen jaren nooit in de dagelijkse praktijk heb gezien.
Of nou ja. Wel eigenaren die claimen dat het paard zo verbeterd is terwijl het nochtans niet rad is of andere klachten behoud.

Overigens heb ik het over de bewezen onzinbehandingen en niet over evidence based fysiotherapie.

**Geplaatst**: Gisteren, 19:49

Geplaatst: Gisteren, 19:49

Een deel van het probleem is dat er bij de genoemde beroepen veel onkundigen zitten. Natuurlijk nooit degene die bij jouw paard komen, want die zijn wél goed. De slechte bestaan, dat zal iedereen ook wel vinden. Maar die komen dus bij anderen.

Cranio sacraal is iets waar ik niet in geloof. Maar als er dagelijks 2 van dat soort behandelaars langskomen denk ik niet dat mijn paard daar slechter van wordt. Beter ook niet. Alhoewel ik wel een paard heb wat graag aandacht krijgt en opzoekt.

Het grootste risico zit hem wat mij betreft in slechte adviezen en onthouden van medische zorg.

Volgens mij ga je de genoemde behandelaars niet wegkrijgen. Ze gaan verder onder de radar of passen hun titel aan.

Daarom hoop ik dat deze discussie in ieder geval mensen laat nadenken.
Waar hoort de klacht bekeken te worden? En wat is nu echt het beste voor mijn paard? Helaas wil niet iedereen het antwoord horen. En als je paard problemen blijft houden, dan is een quickfix natuurlijk erg fijn. Of dat druppeltjes, handopleggingen of het drukken op het paardenlijf is.
Paarden zijn zo belangrijk voor sommige mensen dat acceptatie van een beperking haast onmogelijk is.
Maar helaas is het leven niet maakbaar, zelfs niet die van je vierhoevige vriend.

**Geplaatst**: Gisteren, 19:54

Geplaatst: Gisteren, 19:54

Maar als de dierenarts zegt ik kan niet helpen.

De druppels helpen wel.
En dat zou dan uiteraard placebo zijn Volgens bokt.
Maar het jaar daarna begint het paard weer met schudden en stopt weer met druppels.
En de lente daarna, en daarna.

En een dierenarts die meer open minded is dan bokt dit ook ziet en op een dag opbelt met de vraag wie ik bij mijn paard heb want ze heeft een zelfde casus.

Dat kan volgens bokt niet...

Gelukkig heb ik een fijnere dierenarts en gelukkig heeft mijn paard baat Ipv frikadel te zijn...

**Geplaatst**: Gisteren, 20:07

Geplaatst: Gisteren, 20:07

Juut schreef:
DuoPenotti schreef:
Maar is dat zo, dat die volgens deze wet een uitzondering zijn?
Op het moment van het openleggen van een zweer is het toch een medische handeling, anders dan een bekapbeurt
Wettelijk gezien mag de hoefsmid zeer zeker zweren openen. Ze mogen niet in het leven snijden. Fijne van een hoefsmid is dat zij simpelweg specialist in hoeven zijn, zweren veel beter kunnen localiseren dan dierenartsen kunnen, en niet méér weg halen dan absoluut noodzakelijk.
Ik heb wel eens dierenartsen hun best zien doen...werd ik niet blij van, zou mijn keuze niet zijn voor mijn eigen pony.

Cemlys schreef:
Ik ben zelf dierenarts, osteopaat (icreo), hele rits aan andere opleidingen gedaan waaronder dry needling, medical taping, fascia release etc. Ik heb ook jaren les gegeven, daar kreeg ik ook wel eens osteopaat studenten die bij een opleiding studeerden waar een vooropleiding niet nodig was. De kennis en kwaliteit waren bedroevend maar ze snapten ook de hele kern van osteopathie niet. Dat vond ik toch beangstigend, die mensen gaan straks paarden 'behandelen'. Fijn dat er straks actie ondernomen wordt.

Dit is dus precies waar van mij de kaders gezet mogen worden: kwalitatieve opleidingen, en gedegen examens. Juist zodat bekwame mensen de paarden behandelen.
Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd, heb jij als docent zijnde ook een terugkoppeling gegeven dat de kennis van deze studenten onvoldoende was?

Elisa2 schreef:
De vraag blijft alleen..zijn ze kreupel omdat ze iets mankeren of zijn ze kreupel omdat ze volledig vastgereden zijn?

Kreupel is kreupel. Dat gaat heel wat bruggen verder dan 'wat stijf, buigt net niet lekker'. Mag de da idd wat van vinden.

Zeker heb ik dat gedaan, in elk geval in onze opleiding, maar ik kan niet zeggen dat er veel mee gedaan werd. De dame die de opleidingen organiseerde waar oa ook osteopathie werd gegeven, stuurde ook overal leerlingen rond, naar 1 of 2 daagse cursussen om die opleidingen dan zelf aan te kunnen bieden, dus iemand met 0 praktijkervaring moest dat dan overbrengen bij hun. Ik heb genoeg dingen intern gezien waar ik echt m'n twijfels over had.

**Geplaatst**: Gisteren, 20:15

Geplaatst: Gisteren, 20:15

Odysseus schreef:
Elisa2 schreef:
Ahja placebo wordt altijd zo snel geroepen..

Ga je braaf naar de DA met een probleem, DA kan het niet vinden..haal je de kwakzalver er bij en probleem opgelost.

Toch bijzonder dat ik dat soort ervaringen altijd alleen lees op een forum, en in al die tientallen jaren nooit in de dagelijkse praktijk heb gezien.
Of nou ja. Wel eigenaren die claimen dat het paard zo verbeterd is terwijl het nochtans niet rad is of andere klachten behoud.

Overigens heb ik het over de bewezen onzinbehandingen en niet over evidence based fysiotherapie.

Dat jij iets niet ziet, wil niet zeggen dat het niet bestaat.

Wat jij onzin vindt, wilt niet zeggen dat het onzin is. Het zegt meer iets over eigen kaders en vermogens zeg maar..

Ik heb in tientallen jaren praktijk weer andere dingen gezien dan jij en iemand anders weer anders dan ik. Zo hebben we allemaal onze eigen referentiekaders. Maar het zou stom zijn niet meer open te blijven staan en alleen maar uit te gaan van N=1 ervaringen.

Niet alle alternatieve therapieën of behandelaren zijn goed, maar dat zijn ook niet alle dierenartsen.. daar zijn ook voorbeelden genoeg van.

Het mooiste is het als er gewoon samen gewerkt kan worden.

**Geplaatst**: Gisteren, 20:38

Re: Nieuwe kaders bevoegdheden diergeneeskundigen

Geplaatst: Gisteren, 20:38

Er kan ook samen gewerkt worden, waarbij diagnose door een dierenarts stap 1 is

**Geplaatst**: Gisteren, 21:22

Geplaatst: Gisteren, 21:22

Gini schreef:
Dat artikel was de aanleiding om de kaders nog eens duidelijk te maken. En inderdaad andere info die het wel verduidelijkt waarom dit zo is. Zo krijg je meer een totaalplaatje in plaats van losstaande artikelen.

Nee, aanleiding was de klacht dat anderen dan fysiotherapeuten beroepsmatig een laser gebruiken.

**Geplaatst**: Gisteren, 21:24

Geplaatst: Gisteren, 21:24

996981 schreef:
Er kan ook samen gewerkt worden, waarbij diagnose door een dierenarts stap 1 is

Tja, dat zal verschillen wat betreft het probleem is. Voor het ene bel ik een DA en voor de ander de masseur.

**Geplaatst**: Gisteren, 21:51

Geplaatst: Gisteren, 21:51

janderegelaa schreef:
Gini schreef:
Dat artikel was de aanleiding om de kaders nog eens duidelijk te maken. En inderdaad andere info die het wel verduidelijkt waarom dit zo is. Zo krijg je meer een totaalplaatje in plaats van losstaande artikelen.

Nee, aanleiding was de klacht dat anderen dan fysiotherapeuten beroepsmatig een laser gebruiken.

Mijn excuses, maar ik begrijp je niet. Het artikel begint met "In juni van dit jaar publiceerden de NOS en Omroep Brabant over hun onderzoek waaruit bleek dat zeker honderd behandelaars van dieren zonder geldige registratie in het diergeneeskunderegister behandelingen uitvoerden." Het enige wat ik gedaan heb is dat artikel van juni opgezocht waarna ik dat linkje hier gedropt heb. Heb ik de foute link?