Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-09-19 18:26

Geplaatst: 09-09-19 18:26

Adelaide71 schreef:
Maar je kan de KWPN-er van vroeger toch niet meer vergelijken met die van nu Cobiiie? En waarom die ?

Ik geef enkel aan dat het beeld van sommige nu hebben over de o zo brave paarden van vroeger ook veel ligt aan het management van toen.

Toen waren er ook zat boeren die graag scherpe paarden hadden en daar werd ook voor gefokt (door hun).

De _O-

omdat een aantal hebben dat de Duitse paarden zoveel makkelijk zijn, daar wordt dus ook gewoon “kwpn bloed” gebruikt.
Conclusie kijk naar het individuele dier en of die bij je past, zo niet, laat je hem lekker staan.

**Geplaatst**: 09-09-19 18:30

Re: Discussie bewerkbare rijpaarden fokken i.p.v kanonskogels?

Geplaatst: 09-09-19 18:30

Nee, nee, niet perse makkelijker, maar evenwichtiger over het algemeen.

Maar volgens jou ligt het dus enkel aan het management van de paarden en niet aan de specialisatie fokkerij? Is het niet ook mede begonnen bij Totilas en dat menigeen zo'n paard wilde fokken?

**Geplaatst**: 09-09-19 18:32

Geplaatst: 09-09-19 18:32

Adelaide71 schreef:
Maar je kan de KWPN-er van vroeger toch niet meer vergelijken met die van nu Cobiiie? En waarom die ?

Lijkt wel alsof er bijna nooit meer XX in de afstamming staat t/m de overgrootouders als ik een leuke knol die ik op de LGCT voorbij zie komen op horsetelex op zoek. Kan toeval zijn, want ik volg natuurlijk niet elk paard, maar naar mijn idee kwam je vroeger veel meer KWPN-ers tegen waar veel meer Engels volbloed rechtstreeks in zat.

**Geplaatst**: 09-09-19 18:34

Geplaatst: 09-09-19 18:34

cobiie schreef:
Adelaide71 schreef:
Maar je kan de KWPN-er van vroeger toch niet meer vergelijken met die van nu Cobiiie? En waarom die ?

Ik geef enkel aan dat het beeld van sommige nu hebben over de o zo brave paarden van vroeger ook veel ligt aan het management van toen. Toen waren er ook zat boeren die graag scherpe paarden hadden en daar werd ook voor gefokt (door hun).

De omdat een aantal hebben dat de Duitse paarden zoveel makkelijk zijn, daar wordt dus ook gewoon “kwpn bloed” gebruikt.
Conclusie kijk naar het individuele dier en of die bij je past, zo niet, laat je hem lekker staan.

Dat felle ding van Nassar, Lucifer V, heeft Hollsteiner, West-Falen en Hannoveraan als overgrootouders. Ook weer geen Engels volbloed.

**Geplaatst**: 09-09-19 18:37

Geplaatst: 09-09-19 18:37

Adelaide71 schreef:
Nee, nee, niet perse makkelijker, maar evenwichtiger over het algemeen.

Maar volgens jou ligt het dus enkel aan het management van de paarden en niet aan de specialisatie fokkerij? Is het niet ook mede begonnen bij Totilas en dat menigeen zo'n paard wilde fokken?

Voor de specialisatie had je ook genoeg scherp bloed wat in de handen van de verkeerde ruiter “lastige” paarden gaf.

God wat voel ik mij oud door dit topic. -O-

**Geplaatst**: 09-09-19 18:40

Geplaatst: 09-09-19 18:40

Elienjo, in de sgw wereld zagen ze nog wel graag Engels volbloed maar geen idee hoe dat tegenwoordig in die discipline noodzakelijk is na allerlei wijzigingen.

Laatst bijgewerkt door cobiie op 09-09-19 18:42, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-09-19 18:42

Geplaatst: 09-09-19 18:42

Nou ja, ik ben ook oud maar volledig los van de trappers hoor...

Snap er geen hout meer van. Ik lees hier in het topic dat het voornamelijk de kunde of liever het gebrek aan kunde en talent is wat het labeltje 'lastige hete' KWPN paarden veroorzaakt. En ja vroeger had je de Zeolieten en de Jazzen later die als moeilijk bestempeld werden. Maar is dat dan volledig onterecht? Of is het in 'verkeerde' handen zijn ze alleen lastig?

**Geplaatst**: 09-09-19 18:44

Geplaatst: 09-09-19 18:44

cobiie schreef:
Elienjo, in de sgw wereld zagen ze nog wel graag Engels volbloed maar geen idee hoe dat tegenwoordig in die discipline noodzakelijk is na allerlei wijzigingen.

In de top sowieso, kijk maar eens een evenement als Burghley bijvoorbeeld. Maar in de basissport? Geen idee eigenlijk.

**Geplaatst**: 09-09-19 18:45

Geplaatst: 09-09-19 18:45

Ik ken eigenlijk maar een handje vol echt temperamentvolle paarden.
En die worden gewoon ingereden en doorverkocht naar USA ofzo.
Maar dat wil niet zeggen dat ik de normale dressuurpaarden veel te heftig vindt qua reacties.
Hete paarden zijn voor mij ook vaak snel schrikken, gauw van hun doen zijn (van de leg), direct in de hoek staan te rillen of juist die heel dominant zijn en niet weten wat ze moeten doen aan de top van de kudde. Die hebben geen idee hoe ze een leider moeten zijn.

Ik heb een kruising fries tinker die heel erg aan het been is, een fors tempo erop heeft (waar we druk aan werken) en die als 1,55m hoog pony/paardje een 1,72m paard makkelijk bijhoud qua staptempo.

Daarentegen kan ik gewoon door het verkeer en rijden terwijl om de bak heen wordt gemaaid, bladblaast of whatever. Hij is niet bang, voor niks eigenlijk. Ja voor robotgrasmaaiers in voortuinen :')

Maar ik denk dus dat ik voornamelijk ook heel veel normale en rustige dieren worden gefokt. Want ik denk dat de normale ruiter toch graag een betrouwbaar paard onder zn kont heeft.

**Geplaatst**: 09-09-19 18:45

Geplaatst: 09-09-19 18:45

cobiie schreef:
Elienjo, in de sgw wereld zagen ze nog wel graag Engels volbloed maar geen idee hoe dat tegenwoordig in die discipline noodzakelijk is na allerlei wijzigingen.

Ik heb ook geen idee, maar juist de veelzijdigheid, werklust en eerlijkheid van volbloeds maakt ze wat mij betreft ideale paarden. Fel maar toch betrouwbaar.

**Geplaatst**: 09-09-19 18:50

Geplaatst: 09-09-19 18:50

Moet ieder paard maar alles goed vinden wat iedere “idioot” op zijn rug doet? Zijn wij dan goed bezig met fokken als we dat als doel hebben?
Hoeven ruiters niet meer in hun eigen kennis en kunde te investeren.

En zulke paarden bestaan natuurlijk al, het houten stokpaard. Ook daarmee kan je tegenwoordig op wedstrijd. :')

Ik zit vaker bij locale wedstrijden met een mond vol tanden te kijken hoe braaf het gemiddelde dier is wat daar rondloopt, als je ziet hoe beroerd er door sommige gereden wordt. $:\$

**Geplaatst**: 09-09-19 18:52

Geplaatst: 09-09-19 18:52

elnienjo schreef:
cobiie schreef:
Elienjo, in de sgw wereld zagen ze nog wel graag Engels volbloed maar geen idee hoe dat tegenwoordig in die discipline noodzakelijk is na allerlei wijzigingen.

Ik heb ook geen idee, maar juist de veelzijdigheid, werklust en eerlijkheid van volbloeds maakt ze wat mij betreft ideale paarden. Fel maar toch betrouwbaar.

En felle paarden hebben een bepaalde management nodig anders klimmen die ook langs de muren omhoog.

**Geplaatst**: 09-09-19 18:53

Geplaatst: 09-09-19 18:53

Huh? Wat een rare reactie? Beetje zwart/wit? Als je het tegen mij hebt; ik zeg dat niet hoor...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-09-19 18:57

Geplaatst door de TopicStarter : 09-09-19 18:57

Adelaide71 schreef:
Huh? Wat een rare reactie? Beetje zwart/wit? Als je het tegen mij hebt; ik zeg dat niet hoor...

Dat moet je niet meteen zo persoonlijk opvatten

**Geplaatst**: 09-09-19 19:01

Geplaatst: 09-09-19 19:01

Anoniemk2 schreef:
Adelaide71 schreef:
Huh? Wat een rare reactie? Beetje zwart/wit? Als je het tegen mij hebt; ik zeg dat niet hoor...

Dat moet je niet meteen zo persoonlijk opvatten

Okay.
Vraag me namelijk 'hardop' af hoe het labeltje ontstaan is. Vind de reactie een beetje zwart/wit: het is toch niet óf het één of het ander?

**Geplaatst**: 09-09-19 19:17

Geplaatst: 09-09-19 19:17

Adelaide, je trekt zelf veel van mijn berichten extra in het zwart/wit, dan kan je op den duur idd zo’n danige reactie verwachten.

Je kan ook de vraag omdraaien, waaraan en in welke omstandigheden moet/moeten hoeveel procent van de gefokte paarden voldoen/hoeveel moeten ze accepteren, om te zeggen dat er veel meer meewerkende paarden gefokt worden en dan kanonskogels? Wat is de objectieve graadmeter?

**Geplaatst**: 09-09-19 19:24

Geplaatst: 09-09-19 19:24

cobiie schreef:
Adelaide, je trekt zelf veel van mijn berichten extra in het zwart/wit, dan kan je op den duur idd zo’n danige reactie verwachten.

Je kan ook de vraag omdraaien, waaraan en in welke omstandigheden moet/moeten hoeveel procent van de gefokte paarden voldoen/hoeveel moeten ze accepteren, om te zeggen dat er veel meer meewerkende paarden gefokt worden en dan kanonskogels? Wat is de objectieve graadmeter?

Nou dat is juist wat ik niet gedaan heb. Ik stel vragen aan de hand van commentaren hier gegeven in het topic.

Je tweede alinea zegt wat ik me dus ook afvraag. En daarnaast waarom en hoe het labeltje van de dressuur WPN-ers is zoals het is bij veel mensen. Hoe komt dat?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-09-19 19:27

Geplaatst door de TopicStarter : 09-09-19 19:27

Kunnen jullie beide het wel gezellig onderling houden dames? In irl wordt er wel veel gemiept over de hete kanonskogels, dus blijkbaar wordt er dan toch te heet gefokt voor de standaard doorsnee ruiter. Tuurlijk ben ik het ermee eens dat het niet alleen de afstamming is maar ook het totale plaatje er om heen.

**Geplaatst**: 09-09-19 19:28

Geplaatst: 09-09-19 19:28

sensibel is niet gelijk aan moeilijk. je moet alleen met meer geduld en vooral gevoel kunnen rijden. en je heel erg bewust zijn van wat al je lichaamsdelen en zit doen.
zulke dieren hebben (vaak) wat meer tijd nodig en dat krijgen ze niet altijd meer.

daarnaast zijn de huidige kwpn'ers altijd nog super braaf en mak vergeleken met wat andere rassen vind ik.

**Geplaatst**: 09-09-19 19:30

Re: Discussie bewerkbare rijpaarden fokken i.p.v kanonskogels?

Geplaatst: 09-09-19 19:30

Vooral pittig slim en nergens bang voor. Dat soort paarden zijn echt heerlijk, al moet je zelf wel je mannetje kunnen staan. Ik weet zeker dat anderen dit zien als zeer moeilijke paarden, maar met de juiste skills kun je geen beter dier hebben.

**Geplaatst**: 09-09-19 19:35

Geplaatst: 09-09-19 19:35

Anoniemk2 schreef:
Kunnen jullie beide het wel gezellig onderling houden dames? In irl wordt er wel veel gemiept over de hete kanonskogels, dus blijkbaar wordt er dan toch te heet gefokt voor de standaard doorsnee ruiter. Tuurlijk ben ik het ermee eens dat het niet alleen de afstamming is maar ook het totale plaatje er om heen.

Ik denk het ook Maria; het zal de combinatie zijn van onkunde/gebrek aan talent van de doorsnee ruiter (waaronder ik mezelf ook reken btw) die minder goed met dit soort paarden, die toch wat heter gefokt zijn (denk ik) om kunnen gaan.

**Geplaatst**: 09-09-19 19:52

Geplaatst: 09-09-19 19:52

Ik ken de tijd nog dat er bijna enkel boeren zonen en dochters bij de rijvereniging zaten, dat er op wedstrijd met hetzelfde paarden dressuur/springen/4 tal en parade gereden werd.

Nu kopen sommige ouders een jong talentvol paard voor hun dochter die net een half jaar lang 1 keer in de week manege les rijdt waarbij de pony al gezadeld klaar staat.
Goh, hoe zou dat verkeerd kunnen aflopen?
Wij hebben tijdens verkoop van een 3 jarige ponyhengst gehad dat er ouders hun kind zonder blikken of blozen erop willen laten proefrijden terwijl het kind op de manege nog niet eens los mag rijden (dus enkel aan een longeerlijn gereden heeft). :roll:

Als er voor een talentvol 3 jarige makkelijk 15.000 euro gevangen kan worden en “men” wil voor een brave 3 jarige sul niet meer dan bijv 6.000 euro geven dan kan ik wel gokken waar de meeste fokkers voor willen fokken.

**Geplaatst**: 09-09-19 20:11

Geplaatst: 09-09-19 20:11

In Zwitserland is het heel normaal dat sportpaarden allemaal minimaal 1x per week ook door de instructeur of stalpersoneel getrained wordt.
Ik kan je verzekeren dat je daar verdacht veel brave warmbloeden van krijgt, ook KWPNers. Moraal: de meeste mensen kunnen gewoon niet goed genoeg rijden.

MAAR (en die is belangrijk): de selectie op paarden die heel constant zijn in hun karakter (dus weinig fluctuatie in goede en slechte dagen) is ook enorm hoog. Een paard mag wel heet zijn zolang het altijd maar dezelfde manier van heet op de sprong aantrekken heeft.
Paarden die wispelturig zijn of stoppers zijn hier bijna onverkoopbaar voor de basissport. Ik heb een instructeur gehad die zijn extreem iebelig hete ontplof lichte tour paard wilde verkopen maar die kreeg hem hier echt niet verkocht voor een bedrag wat je meestal op dat niveau zou verwachten. Hij moest echt extreem zakken.

Je betaald dan ook rustig 10.000 voor een braaf opgeleid betrouwbaar basispaard, doorgaans zonder röntgen foto‘s. Die komen vaak pas vanaf 15.000.

**Geplaatst**: 09-09-19 21:14

Geplaatst: 09-09-19 21:14

Adelaide71 schreef:
Nee, nee, niet perse makkelijker, maar evenwichtiger over het algemeen.

Maar volgens jou ligt het dus enkel aan het management van de paarden en niet aan de specialisatie fokkerij? Is het niet ook mede begonnen bij Totilas en dat menigeen zo'n paard wilde fokken?

Specialisatie is ver voor totilas begonnen.

**Geplaatst**: 09-09-19 21:17

Geplaatst: 09-09-19 21:17

Amor was toch al het paard voor ervaren ruiters van die tijd. De meeste ruiters verongelukken ook met een paard als Pion.
Iemand Olympic Barbria wel eens van dichtbij gezien? Wat een snoeihete bok was dat en dat was ruim voor de specialisatie.

Ik denk wel dat er minder „mislukte“
Mafketels naar de slacht gaan dan vroeger toen men nog niet zo van het alles in leven houden was en men geen geld ging stoppen in projectjes.

Laatst bijgewerkt door Mungbean op 09-09-19 21:19, in het totaal 1 keer bewerkt