Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-08-03 09:56

Geplaatst: 05-08-03 09:56

teveel mensen gaan zich aangesproken voelen. Knipoog

Meiden van desbetreffende stal voelen zich ook behoorlijk aangesproken.
Ik vind ook dat er een beetje zwart-wit gedacht word..als je vind dat slaan TE is, dan ben je meteen van het "Foei!" clubje *LOL*

Ik kan jullie vertellen dat de meiden van onze stal dus echt niet zo zijn
Mijn paard is een behoorlijk bloedkikkertje, heeft ook behoorlijk gehangen, dit heb ik anders opgelost, als je gaat schreeuwen en slaan naar mijn merrie word ze hysterisch. Scheve mond

Daarbij geloof ik wel dat sommige paarden (zoals Tiara, waar dit gehele topic over gaat) WEL leren van een dreun.
Maar een dreun vind ik wel wat anders dan erop los blijven rammen en schreeuwen. (wat dus de roddel is, maar nogmaals dit zijn niet mijn woorden Lips are sealed

)
Ik vind dan ook als je paard zelf naar voren is gesprongen, je het ook moet belonen! en weer rustig opnieuw beginnen. Ach gut

de spanningen lopen behoorlijk hoog op in dit topic.
Afgelopen avond was tiara al een stuk rustiger aan de balk!,

masja had netjes een slag om de balk en het andere eind zelf vast, als ze ging hangen gaf masja een tikje tegen haar bil, en tiara lipe netjes naar voren
Vanavond ga ik haar helpen met rijden, het gaat verder allemaal erg goed OK dan!

Laatst bijgewerkt door marloes-joy op 05-08-03 10:04, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-08-03 10:00

Geplaatst: 05-08-03 10:00

Ik maak helemaal niemand zwart en ik kan best lezen.
Maar net wat ik zeg zo duidelijk laten merken dat je zo gezegd alles weet....

En nee gelukkig was ik er niet bij.

**Geplaatst**: 05-08-03 10:29

Geplaatst: 05-08-03 10:29

Hoe kan je dan zo zwaar oordelen over iemand als je het van iemand anders heb gehoord?? Dat snap ik dan niet.. Er zijn altijd 2 kanten aan een verhaal, en ik zou zeggen neem de moeite om naar beide kanten te luisteren..

**Geplaatst**: 05-08-03 10:57

Geplaatst: 05-08-03 10:57

Er wordt ook vaak 1 ding vergeten, mensen/honden zijn roofdieren, paarden zijn prooidieren. Bij de mens werkt daardoor een 'opvoedkundige' tik, die zakken in elkaar. Een prooidier is erop gemaakt om te kunnen vluchten dus zal diezelfde tik zeker niet werken en al helemaal niet als hij/zij vaststaat aangezien een paard ook nog claustrofobisch is. En wat al eerder is geschreven, een paard mept niet zomaar. Wij mensen zien dat nogal eens in de wei maar het subtiele spel vooraf wordt vaak niet gezien. Wij mensen denken dan, ach, slaan mag want dat gebeurd in de wei ook. Wij slaan daardoor de waarschuwende fases over en komen dan ineens WHAM op het paard in. Het beest snapt er helemaal niks meer van. Respect komt vanuit vertrouwen, op de andere manier is het gewoon intimidatie. Ik weet wel welke van de 2 ík wil.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-08-03 11:12

Geplaatst door de TopicStarter : 05-08-03 11:12

kimmegie schreef:
Ik maak helemaal niemand zwart en ik kan best lezen.
Maar net wat ik zeg zo duidelijk laten merken dat je zo gezegd alles weet....

En nee gelukkig was ik er niet bij.

Ik weet dat je een persoonlijke vete hebt tegen mij. Ik heb je ooit 1 X echt gesproken en toen vroeg je om hulp je bent zelfs komen kijken. Ik weet niet wat er is misgegaan. Maar helaas heb je mijn (in jouw woorden) alwetendheid ook van anderen. Oordeel nou niet meteen zo over mij.

Ik heb in het topic geen naam genoemd van de stal, ik heb geen mensen persoonlijk zwart gemaakt. dat hebben mensen mij wel gedaan. Ik heb Tiara 4 tikken gegeven niet gebeukt gewoon netjes op haar bil ze reageerde absoluut NIET paniekerig en angstig het was gewoon gauw over. meer niet. Ze ging naar voren het ze werd de hemel ingeprezen.

dat het zo hoog oploopt is gewoon dat mensen mij persoonlijk niet mogen van HOREN zeggen, en verkeerd lezen. Het is niet bedoelt om iemand persoonlijk zwart te maken. Ik vraag alleen de mening van bokt waarom iik het verkeerd zou doen ogen van mensen. Ik heb eenm bloedhekel aan veroordelen voordat je iemand echt kent.

Er zijn mensen op bokt die vroeger mij absoluut niet aardig vonden en nu ze mij beter kennen zijn het super vriendinnen geworden.
ga dus niet iemand zwart maken als je er niet bij bent egweest en al helemaal niet voordat je het van 2 kanten hebt gehoord en de eigenaar van het paard zelf.

Het was dus nogmaals niet mijn bedoeling dat mensen zich persoonlijk aangevallen zouden voelen. Wie mij niet mag vertel dat rustig per PB maar niet van horen zeggen. vraag het dan gewoon.

Paardje is nu braaf en het gaat veel beter en snel oplossen geeft veel meer rust dan maar touwen kapot laten trekken en om de haverklap een loslopende 3 jarige waar je achter aan kan rennen.

**Geplaatst**: 05-08-03 11:24

Geplaatst: 05-08-03 11:24

Precies Merilyn, Ik vind het nogal wat zeg...... Misschien kom je wel betweterig over maar het is duidelijk dat je het in dit geval ook beter weet.

Kimmegie. Grow Up! Je kan je er ook bij neerleggen dat er altijd mensen zijn die het beter weten dan jij, wees wijs! Leer ervan ipv je energie steken in het afbranden van iets wat bewezen goed was. Het paard gedraagd zich nu wel, toch? Nou wie had het dan bij het juiste eind? Juist! Misschien een verontschuldiging voor het overbrengen van onjuiste derdehandse informatie? oftewel roddelen.

**Geplaatst**: 05-08-03 11:32

Geplaatst: 05-08-03 11:32

Daar kun je moeilijk iets over zeggen vind ik.
Ik vind je echt geen dierenbeul als je een paard een klap geeft desnoods met een zweep.
Maar het ligt er aan wat voor paard.
Als ik dit met nono doe is hij zwaar beledigd en dan kan ik hem gerust weer in de wei zetten want dan is hij gewoon compleet van streek.
Met Bobby hoef ik het helemaal niet te doen want die is op 1 of andere manier al sinds ik hem heb als de dood voor zwepen, en als ik die op z'n kop geef zowieso heeft hij al weer een compleet trauma. Hij is volgens mij ook nogal claustrofobisch... hij vlucht heel gauw. Bij hem hoef ik alleen maar een keer mijn stem te verheffen en hij weet gewoon dat ie moet kappen.
Benneton is een ander verhaal, als ik die een keer een klap geef met de zweep, dan is het gewoon afgelopen en daar werkt het dus wel. Datzelfde geldt voor Hiros en Ginger.
Rana en Ge zijn volbloeds en die reageren precies het zelfde als Nono.

Er zit dus echt wel meer tussen de foei-mensen en de harde-mensen.
Ieder paard vergt een andere aanpak dus ik vind dat je er niks over kunt zeggen.

**Geplaatst**: 05-08-03 11:38

Geplaatst: 05-08-03 11:38

gijsenkim schreef:
..waar het evenwicht in gevonden moet worden is de kracht van het afstraffen en de kracht van het belonen. En dat toepassen op elk paard rekening houdend met de individualiteit van dit paard........niet elk paard is goed voor nh!

Hiermee zeg ik dat de een kan je het apelazerus schoppen en dan lacht ie je nog uit terwijl de ander genoeg heeft aan een boze blik om voor de rest van de dag getraumatiseerd te zijn.

De kunst is om bij elk individueel paard dit ala minut aan te voelen. Je ziet een paard en je weet welke benadering/behandeling dit paard het beste past. Kan je alleen leren door heeeeel veeeeel met heeeel veeeeel verschillende paarden omgegaan te zijn.

**Geplaatst**: 05-08-03 11:44

Geplaatst: 05-08-03 11:44

Oke, hier komt ie dan maar weer Haha!

Geen enkel paard heeft het nodig om flink gemept te worden imo. Elk paard is geschikt voor NH, het heet ook niet voor niks Natural Horsemanship

Zelfs het meest stoere paard verdiend het om met een minimale suggestie te beginnen, hoe wil je anders een licht en vriendelijk paard krijgen?

There is no such concept as punishment to the horse. In the herd, if a horse is yielded out of his space by another horse, he doesn't go away and stew on this for 10-15 minutes and come back mad and kick the other horse. If a horse is bitten by another horse he doesn't go get a group of his friends and come back to "teach the other horse a lesson". This is a human thing, we do this - horses don't! If there's going to be a confrontation, it's immediate and going to happen at the moment of conflict.
Alois Podhajsky one of the masters of classical dressage put this in terms that best relates to the use of punishment with the horse:

"The rider with high ambitions and little knowledge will be more inclined to revert to punishment than will the more experienced rider. He will try to obtain by force what he cannot achieve by the correct use of the aids as taught by the classical school".

This doesn't just go for English riders; this is true for horsemanship of all disciplines. If you have ever been to a horse show and seen someone hit their horse because the horse wouldn't perform you'll understand. If the horse isn't responding to an aid or cue it's likely the rider's fault. How can you correct a horse for something you do wrong? Or doing what you asked - even inadvertently? Learn and watch what your body is doing, get riding lessons, check for proper fit of tack, and check for injuries of physical problems of the horse.

As a rule of thumb - would you ever hit your spouse and not expect negative consequences? The same goes for your horse. I can't ever think of a good reason to hit a horse for the sake of punishment. I've seen many a farrier who will hit a horse with a tool if the horse won't stand still. What's the purpose of this? To make the horse afraid of the farrier or the rasp? How can you punish a horse for the owners lack of work with the horse on this issue?

Many people believe that they get respect out of fear from their horse. You know the type, they put the fear of god into the horse and they've got every training problem figured out. I can't throw a rock in my area without hitting at least one of these type of people. I've been on so many trail rides where you'll hear someone say that they're going to get a bigger bit to control their horse. This is one of the most severe forms of punishment that you can deal to your horse. You may have more control but it will be because of fear of the bit, not out of trust.

Anger Management

Your horse picks up on your attitude. If you are having a bad day you are probably sending a message to your horse through your posture, tone of voice, movement, etc. Your anger, whether inwardly or outwardly expressed - will be picked up by your horse. This is a form of punishment that you may not have even realized that you were subjecting your horse to.

Take Control of your horse's well being

I'm a private pilot, when flying I have control of the airplane. This concept is called "Pilot in Command (PIC)". While in the air, I have complete control of the airplane, passengers, and the safety of all involved. This means that I have the authority and power to override even the Air Traffic Controllers if the situation warrants. In an emergency situation it's not only expected that I do whatever is necessary to ensure the safety of everyone involved -- it's required. This is the same responsibility you have as a horse owner. If a trainer, farrier, vet., friend, etc. does something that goes against what you believe - get out of the situation as soon as possible. For example, if someone tells you that you need to hobble your horse, tie him, throw him on the ground and sit on his neck until he's "calm" and submits -- do anything to get out of this type of situation; make an excuse, tell the truth but get into a better world for both you and the horse.

So what's a correction?

Many people will read this and think that a correction is the wrong term to use. When you are training the horse to do something, you are not trying to dominate the horse. A correction is the act of modifying a behavior, movement, or posture through operant conditioning; either positive or negative reinforcement. A correction can be anything from an extra ounce of leg pressure to a severe (7 on a scale of 10) use of the rein or popper to keep a horse from biting or kicking another horse or human. Use the appropriate correction for the situation, but no more!

Positive Reinforcement is using something the horse likes or enjoys as a reward for appropriate behavior. Because the animal wants to gain that good thing again, it will repeat the behavior that seems to cause that consequence. A good example is a scratch on the wither when the horse gives you an appropriate response.

On the contrary, negative Reinforcement is not necessarily a bad thing either - it's just one way of communicating with the horse. Tightening a muscle in your calf or using your pressure on the rein are all signals that tell the horse what we want, and are all forms of negative reinforcement.

A horse that "mis-behaves" in a herd situation will be disciplined or corrected by another horse who is higher in the "food chain". This correction (negative reinforcement) will be appropriate to the situation i.e. getting in another horse's space may get bad ears or a shoulder yield, but probably not a kick right away. In order for this horse to get kicked he's either going to have to ignore/miss the warning signs from the other horse or continue to push the confrontation to another level.

Karen Pryor who is a renowned expert on positive reinforcement training has written the best book I've run across (Don't Shoot the Dog!: The New Art of Teaching and Training) to explain the use of appropriate positive reinforcement versus negative reinforcement in training. She explains how the use of positive reinforcement works with people, horses, dogs, marine mammals, etc.:

"almost all traditional animal training consists of the applied use of negative reinforcers. The horse learns to turn left when the left rein is pulled, because by doing so it can ameliorate the tugging feeling in the left corner of it's mouth. Elephants, oxen, camels, and other beasts of burden learn to move forward, halt, pull loads, and so on to avoid the tug of a halter, the poke or blow of a prod, goad, or whip."

"Negative reinforcement can be used to shape behavior. As with positive reinforcement, the reinforcer must be contingent upon the behavior: one must cease "prodding" when the response is correct. Unfortunately, because the prodding, in whatever form results in a change in behavior, the behavior of the person doing the prodding may be positively reinforced, so that, as with punishing, the tendency to lay on with the aversives increases. Naggers, for example, may eventually get results, and this is reinforcing to the nagger. So nagging escalates, sometimes so much that the nagger goes on nagging whether the desired response has occurred or not."

There's a lot to be said for knowing when to quit (release pressure). I really like this train of thought because it illustrates one of my biggest pet peeves -- people who nag/pester their horses and never give him a chance to do the right thing. And those that are so busy trying to complete an exercise that they concentrate only on themselves instead of the horse.

This is not to say that there is never a time when you shouldn't get after a horse for inappropriate behavior. A "pushy" horse that tries to rub on me, may find a forearm or elbow in their way. I'm not going to hit the horse, but I'm also not going to let him use me as a scratching post.

The most important part of correcting a behavior is rewarding for the appropriate response. How else is the horse going to know when he's done the right thing? Some people believe that the horse should "know" because he's not getting reprimanded for doing the wrong thing. That may work, but there's a better way. Many riders are quick to discipline, but find praising the horse as a sign of weakness or embarrassing -- a horse can be rewarded with as little as a scratch at the withers or a release of the rein. On the flip side; some people don't have the ability to correct a horse. They may be "too nice" and unknowingly let the horse walk all over them. These folks have no concept of what it takes to be firm and fair with their horse.

A correction also needs to be in terms that the horse understands. For example, if you are on a trail ride and the horse constantly goes into a trot but you want to walk, there are many things that you can do to correct this behavior. Which of these would you use?

A. Hit the horse.
B. Yank on the bit real hard.
C. Disengage the hindquarters.
D. Come to a stop, wait for the horse to soften, reward, then continue on.
E. Let the horse do what it wants.

To me the correct response would be D. Come to a stop, wait for the horse to soften, reward, then continue on. If the horse were to go back into a trot, I would repeat this exercise and let the horse "find" what I am asking for. It may take a long time before the horse "finds" the behavior that I'm after. That's OK with me, patience is something that pays off big later when you work on other issues. This is by no means the only way to approach this behavior.

Rules of Correction

1. Be concise: Quickly correct and get on with what you were doing. Don't linger or overdue it.

2. Don't do it like you enjoy it! There is no score, there's no winner/loser.

3. Have a purpose: Consider what you are working for. What's your goal?

4. Look for the good, don't focus on the bad: Learn to minimize or ignore the incorrect response and encourage the correct response. Be positive; question your "training attitude" and your trainer; If your horse support/peer group consists of people who firmly believe in the "spare the rod, spoil the horse" type of training - look for another trainer or group of friends. I believe that you can determine a persons "training character" by observing the ratio of Punishment to Reward when working with a horse.

5. Be appropriate: There may be a time to use the "big hammer" if the situation warrants, but don't go into the training mode with the "whup-ass" attitude - save that for your brother-in-law and the (WWF) World Wrestling Federation.

6. Pick your battles: Know when you have the ability to follow through with something. Rather than flail away aimlessly with something that you have never worked through before or are having problems with -- know your limits and abilities. If you have to call in professional help, DO IT! Even I have someone I call for help with tough problems. Most of all, make sure that you correct a horse for a response you are after, not for something you did wrong.

Maximize the use of positive reinforcement and minimize the negative.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-08-03 11:44

Geplaatst door de TopicStarter : 05-08-03 11:44

Ik hoef het bij Ro ook niet te doen, maar El Roy weer wel, want die springt zo bovenop je. (nu niet meer dus he). Het is dus ook niet zo dat ik het bij ieder paard doe hoor. Absoluut niet ik behandel ieder paard anders.

**Geplaatst**: 05-08-03 11:48

Geplaatst: 05-08-03 11:48

heeft echt niemand hier z'n paard ooit iets aangeleerd??? mijn paard is pas op d'r 6e ingereden, als ik haar op d'r 5e had gekregen, dan had ze toch ook nog niets gekend??? dan leer je zo'n paard toch eerst dingen. Leren weet je wel, aanleren, wat je (hoop ik) zowieso met paardrijden aan het doen bent, je leert je paard dingen die hij nog niet kent, zoals vaststaan.....
en dan begint iedereen hier gelijk over zachte heelmeesters, maken stinkende wonden????? en zo van : ach, laat het paard maar halsters kapottrekken???? zegt er nou iemand dat je dat moet doen??? als je een paard elke keer een klap moet geven voor alles wat hij fout doet en nog niet kent, loop je volgens mij erg gefrustreerd rond als je een paard aan het inrijden bent......

**Geplaatst**: 05-08-03 11:50

Geplaatst: 05-08-03 11:50

ik vind wel dat er af en toe een beetj zwart wit op elkaar gereageerd wprd, als je een keer slaat ben je goed, en als je het anders probeerd op te lossen dan ist nie goed. er
bestaat ook nog zoiets als een middenweg!

**Geplaatst**: 05-08-03 11:50

Geplaatst: 05-08-03 11:50

Er is ook nog een verschil tussen een klap en een correctietik..

**Geplaatst**: 05-08-03 11:50

Geplaatst: 05-08-03 11:50

leuk artikel Cornelie, en hoewel ik geen NH adept ben Knipoog

herken ik wel veel van de uitgangspunten. Ik ben ervan overtuigd dat de klassieke en de NH benadering in de praktijk echt niet zover uiteen lopen, maar de manier waarop we erover praten des te meer.

**Geplaatst**: 05-08-03 11:52

Geplaatst: 05-08-03 11:52

Wie zegt dat het paard nou ineens nooit meer hangt?
Van alle kanten komen ellerlei verschillende verhalen, wie zegt dat die van merilyn de juiste versie is?
Ik geef mijn mening op bokt, daar is bokt voor, het is tenslotte een forum
En ik blijf bij mijn mening dat slaan en schreeuwen niet altijd de beste manier is!

**Geplaatst**: 05-08-03 11:52

Geplaatst: 05-08-03 11:52

Sanne83, kijk eens hier:
[PP] wat moet een veulen weten?

**Geplaatst**: 05-08-03 11:54

Geplaatst: 05-08-03 11:54

Ik doe nu pas een jaar of 18 paarden beleren. maak er ongeveer (de laatste twee, drie jaar wat minder) 15 per jaar zadelmak.........en dan moet alles geleerd worden van vaststaan tot het dragen van de ruiter en alles wat er tussen in zit.............Heb er een klein beetje ervaring mee. klein beetje maar hoor.

Blijf nog steeds bij mijn mening dat NH een gevoel is dat je hebt of niet!

Je kan het niet leren uit boeken, je kan het niet leren van technieken, je kan het niet leren in fases, je kan het niet leren uit kliniks, je kan het niet leren van methodes........maakt niet uit hoeveel geld je aan welke goeroe aan uit geeft. NH heb je in je of dat heb je niet....

Sterker nog, dat wat nu als NH voor veel geld over de toonbank gaat had ik 15 jaar geleden al kunnen schrijven......is gewoon basisomgangsvormen

**Geplaatst**: 05-08-03 12:02

Geplaatst: 05-08-03 12:02

gijsenkim schreef:
Je kan het niet leren uit boeken, je kan het niet leren van technieken, je kan het niet leren in fases, je kan het niet leren uit kliniks, je kan het niet leren van methodes........maakt niet uit hoeveel geld je aan welke goeroe aan uit geeft. NH heb je in je of dat heb je niet....

Toch vind ik wel dat je heel veel kunt leren uit boeken/clinics etc. Zeker ook op het gebied van NH (alhoewel ik eerlijk gezegd een hekel heb aan deze term, het wordt al snel een hokjes gedoe). 'Gewoon' paardrijden leer je toch ook in lessen etc? Ook een ruiter wordt niet als ruiter geboren onder het mom, je kunt het of je kunt het niet. Je kan er wel aanleg voor hebben waardoor de 1 sneller leert dan de ander.

**Geplaatst**: 05-08-03 12:03

Geplaatst: 05-08-03 12:03

wat moet een veulen weten??? vaststaan ja, ik ben blij dat jij je paard goede dingen aanleerd, helaas zijn er ook nog andere miljoenen mensen die paarden hebben, en ze het niet aanleren....moet je nu het paard de schuld gaan geven voor iets dat z'n vorige eigenaar hem niet of niet goed heeft aangeleerd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-08-03 12:06

Geplaatst door de TopicStarter : 05-08-03 12:06

kimmegie schreef:
Wie zegt dat het paard nou ineens nooit meer hangt?
Van alle kanten komen ellerlei verschillende verhalen, wie zegt dat die van merilyn de juiste versie is?
Ik geef mijn mening op bokt, daar is bokt voor, het is tenslotte een forum
En ik blijf bij mijn mening dat slaan en schreeuwen niet altijd de beste manier is!

Ik schreeuw en sla niet ik geef een corrigerende tik. En het paard heeft het 1 X geprobeerd nog en na een corrigerende tik is dit opgehouden volgens de eigenaar zelf en nog iemand van stal zelf gehoord. Dus tsja waarom zou mijn verhaal niet kloppen. De eigenaar zal dit bevestigen. Ik zou ook geen kinderachtige reden weten te verzinnen om hierover te moeten liegen.

En je hebt helemaal gelijk. Schreeuwen en slaan is NIET ALTIJD de beste manier, maar af en toe kan een brul of een corrigerende tik wel uikomst bieden en DAT is waar dit topic overgaat. Gelukkig heb ik dat paard niet in elkaar geslagen en geschopt en verrot gescholden. Wat dus wel verteld wordt.

**Geplaatst**: 05-08-03 12:21

Geplaatst: 05-08-03 12:21

gijsenkim schreef:
Ik doe nu pas een jaar of 18 paarden beleren. maak er ongeveer (de laatste twee, drie jaar wat minder) 15 per jaar zadelmak.........en dan moet alles geleerd worden van vaststaan tot het dragen van de ruiter en alles wat er tussen in zit.............Heb er een klein beetje ervaring mee. klein beetje maar hoor.

Blijf nog steeds bij mijn mening dat NH een gevoel is dat je hebt of niet!

Je kan het niet leren uit boeken, je kan het niet leren van technieken, je kan het niet leren in fases, je kan het niet leren uit kliniks, je kan het niet leren van methodes........maakt niet uit hoeveel geld je aan welke goeroe aan uit geeft. NH heb je in je of dat heb je niet....

Sterker nog, dat wat nu als NH voor veel geld over de toonbank gaat had ik 15 jaar geleden al kunnen schrijven......is gewoon basisomgangsvormen

Nou dat slaat dus helamaal nergens op!!!!
IK heb het ook geleerd uit boekjes ect!!!
En de rest bij ons op stal ook!
En als jij denkt dat jij het niet hebt snap je of het principe van NH niet of je bent zo dom dat je niet snapt dat natural horsemanship op een paarden manier met je paar omtegaan is!Stel je voor dat jij het paard bent dat jij als je iets niet doet omdat je er geen kloot van snapt klappen krijgt wat zou jij doen???
Want de mens denkt dat ze dat dan zomaar snappen telkens een tik of een klap met een zweep of steeds maar vooruit te schoppen terwijl het beesje al loopt!!!!
En als je dat niet snapt snap je dus ook helemaal niks van paarden.En in mijn ogen genruik je ze dan alleen maar om lekker op te rijden!!!!!En een beetje te laten zien hoe goed jij wel niet bent om je paard te slaan!!!!
want ik zie zat mensen die als ik met me paard aan het wrk ben blijven staan kijken en vragen heb jij dat je paard zelf geleerd en als me paard naar me toe komt dan dingen zeggen zoals zo das mooi of zo dat zie je niet veel!! En die mensen rijden niet eens paard ,maar die zien wel dat er iets aparts maar toch iest goeds gebeurt!Nou en als jij met je zoveel jaren paadrijervaring dat nog niet inziet of denkt dat je dat niet kan leren!!
Een paard is er niet om aleen op te rijden en winstpunten te heben.Neehj EEN PAARD IS ER OM VAN TE HOUDEN OM EEN BAND MEE OP TEBOUWEN OM PLEZIER MEE TE HEBBEN EN DAN NIET ALLEEN VAN JOUW KANT NEE HET PAARD MOET OOK PLEZIER HEBBEN MET JOUW EN WILLEN WEKREN VOOR JOUW EN ALLES VOOR JE OVER HEBEN!

**Geplaatst**: 05-08-03 12:37

Geplaatst: 05-08-03 12:37

Kunnen we aub ff allemaal een duik nemen in het dichtstbijzijnde zwembad en daar allemaal wat afkoelen? Pffffff... Rolleyes

Kunnen we verder problemen die we onderling hebben ook fijn onderling oplossen en niet via Bokt op deze manier uit gaan spelen? IMO was het helemaal te verwachten dat dit topic uit de hand zou lopen, eerste post gaat echt nergens over, of ja, het is gewoon wijzen naar een andere Bokker Scheve mond

Bah.

Volgende keer ga ik wat waarschuwingen sturen, is het nu te warm voor Haha!