Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-06-25 08:47

Geplaatst: 14-06-25 08:47

Ik zeg daarop net als jij dat als ze dat als onaangenaam er varen het ligt aan de manier waarop je het doet.(quoteAyasha)

een paard kan dat ook, als alle spieren daartoe beschikbaar zijn, en dat zijn niet alleen de spieren in de hals,

als b.v. een spier behorende bij de thoracic sling niet mee doet zal het - mogelijk - gaan compenceren om te kunnen wat je vraagt of voor dat snoepje

want hals inbuigen vraagt van meer spieren medewerking

De thoracale sling bij paarden is een groep spieren, pezen en bindweefsel die de romp van het paard tussen de voorbenen ophangt, aangezien paarden geen sleutelbeen hebben zoals mensen. Deze sling is essentieel voor de balans, stabiliteit en beweging van het paard.

evenzo de tongbeentjes
Houding en balans: Heeft invloed op de houding en balans van het paard, doordat het verbonden is met spieren die het hoofd, de nek en de romp aansturen.
Verbinding met andere structuren: Het tongbeen is via spier- en ligamentstructuren verbonden met de schedel, de nek, de schouders en het borstbeen, waardoor het invloed heeft op de beweging van het hele lichaam.

hals inbuigen omdat dat iest zo bijdragen is relaftief, het is niet iets wat op zichzelf staat, maar afhankelijk is van een bepaalde context

Laatst bijgewerkt door mce op 14-06-25 09:06, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-06-25 08:50

Geplaatst: 14-06-25 08:50

Interessante discussie en ik kan me vinden in Fly_high en Elisa zeggen. Dat zie je ook op regionale springcc-en.
Mijn dochter is inmiddels 19 maar ook bij het NK pony's heb ik regelmatig een kind (!) een pony af zien ranselen na een weigering. Gelukkig werd er dan ingegrepen en ik heb een keer meegemaakt dat de speaker het kind uitlegde waarom dat niet acceptabel is (en nu hopen dat die ouders er van geleerd hebben) Ging heel respectvol.

Ik hoop dat mensen wat zelfinzicht hebben en op zoek gaan naar een goede instructeur en snappen dat ze het anders op moeten lossen dan tikke met de zweep, hyperflexie of andere nare en onnodige zaken. Wat mij betreft is dit gedrag alleen maar onkunde en onmacht wellicht ook.

Ik vind een clinic juist heel leerzaam, zolang je daar maar uit meeneemt wat bij jou past. En als een instructeur opstapt en er gebeurt iets waar je niet achterstaat, grijp in. Overigens denk ik dat niet iedereen dat makkelijk vindt maar dan kun je wellicht beter niet mee doen.

**Geplaatst**: 14-06-25 09:00

Geplaatst: 14-06-25 09:00

Koekie73 schreef:
Interessante discussie en ik kan me vinden in Fly_high en Elisa zeggen. Dat zie je ook op regionale springcc-en.
Mijn dochter is inmiddels 19 maar ook bij het NK pony's heb ik regelmatig een kind (!) een pony af zien ranselen na een weigering. Gelukkig werd er dan ingegrepen en ik heb een keer meegemaakt dat de speaker het kind uitlegde waarom dat niet acceptabel is (en nu hopen dat die ouders er van geleerd hebben) Ging heel respectvol.

Ik hoop dat mensen wat zelfinzicht hebben en op zoek gaan naar een goede instructeur en snappen dat ze het anders op moeten lossen dan tikke met de zweep, hyperflexie of andere nare en onnodige zaken. Wat mij betreft is dit gedrag alleen maar onkunde en onmacht wellicht ook.

Ik vind een clinic juist heel leerzaam, zolang je daar maar uit meeneemt wat bij jou past. En als een instructeur opstapt en er gebeurt iets waar je niet achterstaat, grijp in. Overigens denk ik dat niet iedereen dat makkelijk vindt maar dan kun je wellicht beter niet mee doen.

Dat is het grootste probleem, want wat je zelf niet geleerd hebt kun je ook niet overdragen,

lesgeven of instructie , is een wezenlijk verschil, even zo africhten of opleiden

**Geplaatst**: 14-06-25 09:03

Geplaatst: 14-06-25 09:03

Gini schreef:
Maar het loopt eigenlijk al mis wanneer we duidelijkheid en consequent zijn quasi linken aan een zekere felheid, een agressie in meer of mindere mate, spreekwoordelijk 'de fluwelen handschoenen die nu eenmaal af en toe uit moeten'.
Een paard kan je overdonderen met pijn en stress, maar het leervermogen is op dat ogenblik nihil. Een paard dat zo getraind is, is onbetrouwbaar, het is dan altijd wachten tot een grotere prikkel langskomt.

Dit! Dit soort discussies worden vaak zo snel zwart-wit; ofwel je bent consequent en hard, of wel je bent inconsequent en soft. Je kan ook consequent zijn en soft. Ik heb ook geleerd consequent en hard te zijn. Als een paard niet om gaat op stal moet hij een tik krijgen, zodat hij door de schrikreactie wel omgaat. Dat creëert ontzag. Nou, ik hoef er bij de twee merries die ik heb staan niet mee aan te komen. Die staan je zo glazig aan te kijken van “wat doe jij nou?”.

Daarnaast, als iemand in de top wil rijden, maar niet in lessen wil investeren, blijf dan maar gewoon thuis. Dat vind ik zo oneerlijk naar je paard toe. En goed, er staat niet op elke hoek van de straat een olympische ruiter die ook lesgeeft. Maar ik denk niet dat ik op een hand kan tellen het aantal GP ruiters dat hier in de regio zit en ook lesgeeft.

**Geplaatst**: 14-06-25 09:08

Geplaatst: 14-06-25 09:08

Imo moet je niet gaan rijden als je niet wil investeren in lessen. Ik heb nul interesse om bij de top te horen maar ik neem wel les van een ruiter die al langer dan ik leef bij de top hoort. Liever een goedkoper paard en investeren in goede begeleiding dan andersom.

En de beste man zegt echt wel eens ‘kom op even door’ maar even zeer ‘dit werkt niet we prover wat anders want hier leert hij niks van.
Die twee kunnen prima samen en die nuance mis ik ook eigenlijk.

Waarom is het of/of?

**Geplaatst**: 14-06-25 09:26

Re: Albert Voorn

Geplaatst: 14-06-25 09:26

Als je niet in les wil investeren moet je helemaal niet gaan rijden is mijn mening.

**Geplaatst**: 14-06-25 10:50

Geplaatst: 14-06-25 10:50

Popstra schreef:
Als je niet in les wil investeren moet je helemaal niet gaan rijden is mijn mening.

Inderdaad, dat geldt voor iedereen, ook voor mensen die alleen maar bosritjes maken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-06-25 11:48

Geplaatst door de TopicStarter : 14-06-25 11:48

Helemaal mee eens, en je bent nooit uitgeleerd. Hoe 'goed' je ook bent, het loont soms ook om buiten je eigen comfortzone te gaan kijken.

Maar alles valt of staat natuurlijk wel met wat voor een instructeur je er bij hebt. Soms valt het niet mee om echt een fijne te vinden.

Consequent staat voor mij trouwens voor zacht. Want door consequent te zijn, wat ik zie als duidelijk zijn. Dit mag wel en dat niet kun je juist de hulpen en omgang zacht houden en correcties klein. Slaan hoort voor mij eigenlijk helemaal niet bij paarden trainen.

**Geplaatst**: 14-06-25 12:33

Geplaatst: 14-06-25 12:33

GabberGill schreef:
De enige reden waarom ik geen clinics rijd is dat ik vind dat veel te veel mensen op dat moment je paard en jou helemaal willen veranderen terwijl ze je net 1 minuut kennen.

Ik heb dat altijd heel simpel opgelost door altijd met een heel basis-basis vraag aan te komen in een clinic.
Ik weet wat ons onderliggende probleem is dus dat geef ik ook altijd aan als ze vragen waar ik voor kom.
Dus ik zeg nooit: ik wil de SB verbeteren, maar ik wil werken aan áan het been zijn' of aan 'soepel buiging'.
En niet: ik heb een probleem op de sloot, maar 'ik doe te veel om hem vooruit denkend te houden en wil minder een stoorzender zijn'.

Dat heeft me eigenlijk bijna altijd fijne clinics opgeleverd. Dan ben ik eigenlijk nog niet vaak een clinicgever tegen gekomen die er allerlei quick fixes in slingert of die heel grote wijzingen wil doorvoeren.

**Geplaatst**: 14-06-25 16:14

Geplaatst: 14-06-25 16:14

Popstra schreef:
GabberGill schreef:
De enige reden waarom ik geen clinics rijd is dat ik vind dat veel te veel mensen op dat moment je paard en jou helemaal willen veranderen terwijl ze je net 1 minuut kennen.

Ik kijk wel naar clinics en ik kijk hoe de instructeurs het aanpakken. Laat je de combinatie gemoedelijk rijden of drama je je zin en rijstijl door.

Dit was puur doordrammen wat Albert deed en daarmee is het gewoon verziekt.

Nou laat ik ook niemand op mijn paarden om het even voor te doen. Zet jezelf even heel simpel in de plaats van je paard. Een vlucht en gewoonte dier, hij is al die tijd jouw dagelijkse ding gewend, hij kent je door en door en ineens komt er een ander die even 180 graden draait en dingen van hem vraagt die hij eigenlijk niet eens zou mogen vragen.

Ik stap ook niet onaangekondigd bij iemand binnen en vraag dan al helemaal niet om koffie. Ik zal dus al helemaal niemand zijn hoofd op het aanrecht duwen en dwingen naar het koffiezetapparaat omdat ik koffie wil.

Zo apart, maar zo denk ik! Buiten het feit dat ik 1000000% tegen deze rijstyle ben vind ik het zomaar iemand op je paard zetten die het wel even gaat laten zien een dikke disrespect naar je paard.

Maar dan kies je dus de voor jou en je paard verkeerde persoon om een clinic bij te volgen.
Als een ruiter zijn rijstijl je aan staat en je interesse wekt is het juist heel leerzaam om er eens mee te rijden.

Ik kijk eerst hoe ze een clinic uitvoeren. Vanuit daar beslis ik of ik erbij zou willen rijden. Als het mijn interesse wekt dan ga ik niet voor een clinic maar voor een les.

**Geplaatst**: 15-06-25 18:03

Re: Albert Voorn

Geplaatst: 15-06-25 18:03

Maar hoe moeten mensen beoordelen wie wel of niet goed lesgeeft?

Er zijn echt mensen die presteren, maar alleen de trucjes leren en alsnog niet veel van het paard begrijpen en weinig tot geen kennis hebben van bijv de anatomie van een paard.
Je kan mensen leren rijden door ze bijv te vertellen wat ze moeten doen of leren aanvoelen wanneer ze wat moeten doen of juist niet. Het deel begrijpen en aanvoelen mis ik op elk niveau best vaak nog.

Het is imo en naar mijn ervaring ook de reden dat veel mensen op een bepaald niveau blijven hangen.
En ik zie het bijv heel veel bij mensen die wijken voor het been. Het gaat vaak met teveel duwen en trekken.

Less is more geldt toch echt heel vaak, maar is voor mensen moeilijk als ze al de grens over zijn naar meer en meer.

Maar je moet wel de tijd krijgen en ook zin hebben om echt te leren en dan de juiste mensen om je heen vinden. Als alleen presteren de maatstaf is, tref je niet altijd de juiste personen. Dat staat los van wel of geen sport,het gaat dan vooral om de weg die ze kiezen.

En mensen moeten ophouden met recht praten wat krom is of met alle bekende smoesjes komen.
Als ik mezelf als vb neem. Ik heb vreselijk veel fouten gemaakt en naar de verkeerde mensen geluisterd. Maar als ik nu in vrijheid werk en laat zien wat er ook mogelijk is, komt alles wel voorbij. Maar ik rij geen GP en geen OS. Mijn paarden zijn zo makkelijk etc etc. Laatste is grote bs, want ik ben juist veranderd van aanpak omdat we paarden hadden wiens vertrouwen kapot was.

Ik ben ook mezelf 100x tegengekomen, want ben ook van de oude stempel. Maar nu ik weet hoe ik dingen wel gedaan krijg en problemen kan oplossen loop ik ook nooit meer tegen frustraties aan. Het heeft me zelfs dingen geleerd naast de paarden.

En je gunt het iedereen en ook elk paard, maar het is ook echt een moeilijk wereldje.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-06-25 08:25

Re: Albert Voorn

Geplaatst door de TopicStarter : 16-06-25 08:25

Iedereen heeft een eigen leerweg.

Ik denk dat het vooral belangrijk is om te kijken naar wie jouw inspireert. Hoe bepaalde mensen met een paard werken, wat ze kunnen en dat je denkt: "dat wil ik ook leren!".

En dan zijn er meerdere wegen die naar Rome leiden, het ene past het ene moment beter dan het ander. Van veel mensen/ methodes is wel iets te leren..al is het soms wat je juist niet wilt.

**Geplaatst**: 16-06-25 10:49

Re: Albert Voorn

Geplaatst: 16-06-25 10:49

Ik denk dat je van heel veel mensen inspiratie weg kan halen. Ongeacht of je voorstander bent van iemands rijderij. Edward Gal zit bijvoorbeeld kaarsrecht en muisstil. Adelinde Cornelissen met Parcival destijds toen ze fout reed, maar niet de rest van de proef laat varen. Ondanks dat ik ze niet per se graag zie rijden, inspireert me dat wel. Ik denk dat als je een iemand als inspiratie neemt, je dan het risico loopt diegene op een voetstuk te zetten. En dan wordt je misschien minder kritisch naar diegene, of kom je van de koude kermis thuis, zoals bij Dujardin.

**Geplaatst**: 16-06-25 10:54

Geplaatst: 16-06-25 10:54

Wat dat betreft ben ik blij dat wij altijd meerdaagse wedstrijden hebben en waar je 2 dagen vantevoren kunt arriveren om in de wedstrijd arena te trainen. Je ziet dan alle dagen de trainers aan het werk. Vooral snachts als de wedstrijd begonnen is.
Dat maakt het bij ons makkelijker te bepalen bij wie je wel en bij wie je niet moet zijn.

**Geplaatst**: 16-06-25 11:09

Re: Albert Voorn

Geplaatst: 16-06-25 11:09

Bij de dressuur trainen sommige grote namen in een andere losrijbaan. Vaak in een binnenbak. Vind dat ze dat eigenlijk aan banden zouden moeten leggen, gelijke monniken gelijke kappen.

**Geplaatst**: 16-06-25 13:29

Re: Albert Voorn

Geplaatst: 16-06-25 13:29

Natuurlijk kan je kijken en je eigen weg volgen. Maar mensen vergeten dat heel veel mensen zelf kennis en basis missen. Die kunnen niet zo goed beoordelen wie goed werkt. Dan is het plaatje en de prestatie wat gaat tellen en niet hoe iemand er is gekomen.

Vooral mensen die tegen problemen aanlopen, kijken al snel tegen anderen op die wel iets bereiken. En vaak zijn ze onzeker ( geworden ) waardoor ze nog meer beïnvloedbaar zijn als mensen zichzelf goed kunnen verkopen.

Als je kijkt naar een aantal goeroes begonnen zij met laten zien wat ze konden bereiken en wilden mensen helpen. Toen kwamen er blogs en vlogs met veel volgers en zijn ze op een soort voetstuk gekomen. NOg weinig durven of kunnen daar nog kritisch zijn en steeds meer verkopen mensen hun manier als de enige of de beste.
Dat is prima als je daar zelf uit kan halen wat je goed vindt en kan gebruiken, maar ik zie vooral dat heel veel mensen dat niet kunnen en veel klakkeloos aannemen.

Hoeveel volgers had Albert Voorn gehad als hij nooit bekend was geworden? Maar wel dezelfde methodes zou gebruiken en zelfde verhaal verteld?

En waarom volgt een groep mensen hem wel en doen ze anderen af als azijnzeikers? Misschien omdat ze zelf niet beter kunnen, niet beter willen en dit hun manier goedpraat?

Een beetje trainer weet tegenwoordig allang dat er overal camera's zijn en mensen met camera's. Die kunnen thuis wel heel anders werken dan op wedstrijd. Dan zegt men dat de paarden het dan niet zouden doen en dat is echt BS. Sommige paarden zijn zo afgestompt, die lopen hun rondje wel. En zelfs dat wordt soms goedgepraat. Dan was het o zo een moeilijk paard en dan heeft X er zoveel mee bereikt........Soms waar, soms moet je echt verder kijken.

**Geplaatst**: 16-06-25 13:42

Geplaatst: 16-06-25 13:42

ken hem vanuit het verleden en heb veel goeds geleerd - wat je zegt je moet verder kijken - zeker ook veel dingen waarvan ik dacht oeps niet mijn ding,

maar zie dit wel in de tijd, toen reden en dachten we allemaal anders, inoveren heeft veel goeds gedaan, maar soms laten we nog een steekje vallen, wie niet!!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-06-25 14:01

Geplaatst door de TopicStarter : 16-06-25 14:01

Ja Albert komt inderdaad nog uit een hele andere tijd..wel goed om dat in perspectief te blijven zien.

Hoeft niet Denise, je kunt ook net zo stil willen leren zitten als Edward, de mentaliteit van Adelinde onder de knie krijgen en van iemand anders weer wat anders. Ze laten je in dat geval zien wat je zelf ook graag wilt leren kunnen maar daarvoor hoef je niet perse bij die mensen te zijn of hun rijstijl te adopteren.

En ja, het is inderdaad moeilijk als mensen beginnen, zoekende zijn..welke instructeurs en stijlen zijn goed en welke niet. Toch is wel handig als mensen zelf vanaf het begin ook al een beetje zelf na kunnen denken. Of in ieder geval als ze bij een instructeur zijn en het voelt niet goed om dan op te stappen.

**Geplaatst**: 16-06-25 16:42

Re: Albert Voorn

Geplaatst: 16-06-25 16:42

Maar dat laatste moet je wel ergens leren. Meeste mensen beginnen op een manege en zien de top als voorbeeld.
Als je ouders ook in de paarden zitten of interesse hebben kom je verder dan dat ene uurtje manege. Maar anders is het wel wat je jarenlang ziet en hoort.

Hier stoppen ook weleens meisjes die van alles vragen en van alles vertellen over hun manegepony's. Ik hoor echt wat ze aangeleerd wordt, maar ga hun plezier niet verpesten. Zo ene gesprekje is ook te kort en in het voorbij gaan. Als ze wat vragen, geef ik antwoord en misschien dat ze er dan zelf over nadenken. Maar doorgaans liggen ouders krom en die kinderen komen geen steek verder als ik tegen alles in ga wat de manege ze aanleert.

Als ze al iets op tv zien of online, zijn dat voorbeelden. Dan is het met iemand zoals Britt ook veel show en uiterlijk vertoon. En de meeste ouders nemen die kinderen niet mee naar plaatselijke wedstrijden om te kijken, gaan niet naar lessen elders en clinics.

Als je later gaat kijken en je loopt tegen dingen aan, wordt al snel alles aangenomen als iemand een goed verhaal heeft en meer ervaring, resultaten kan laten zien etc. Veel mensen zien echt niet hoe dat bereikt is.

En zelfs op Bokt, wordt rustig een advies gegeven om een keer een flinke klap te geven als een paard over grenzen gaat. De mensen die dat advies geven doen het ook al 100jr zo en weten ook niet beter, maar zien zichzelf wel als de ervaren paardenman/vrouw.

En ik schrik echt van filmpjes en commentaar op tiktok. Dat zijn jonge mensen en het is echt schrijnend wat er voorbij komt, maar ook gelijk de realiteit.

**Geplaatst**: 16-06-25 17:00

Re: Albert Voorn

Geplaatst: 16-06-25 17:00

Als er toch iemand heel fout op een paard zit is het Gal toch wel.
Dat is echt de laatste om als voorbeeld te nemen.

**Geplaatst**: 16-06-25 17:22

Geplaatst: 16-06-25 17:22

DuoPenotti schreef:
Als er toch iemand heel fout op een paard zit is het Gal toch wel.
Dat is echt de laatste om als voorbeeld te nemen.

Fout maar wel stil :')

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-06-25 17:39

Geplaatst door de TopicStarter : 16-06-25 17:39

Ik heb gelukkig geen TikTok.

Wat betreft die klap, soms is dat duidelijker voor een paard dan aan blijven trutten.. zeker als paarden niet opgevoed worden. (niet dat ik voor slaan ben maar dat is iets wat ook niet nodig zou zijn bij een gelijk goede en duidelijke opvoeding)

Mensen gaan vaak pas leren als ze eigen paarden gaan rijden. Hetzij van een ander, hetzij van zichzelf. En dat is prima, ieder heeft zijn eigen leerweg. Er zijn steeds meer mensen die mooie en inspirerende voorbeelden kunnen geven. Denk maar aan Featherlight of Tristan Trucker. Dat was er vroeger allemaal niet en wij hebben het ook gered. Ik zie het dus niet allemaal heel negatief in.

**Geplaatst**: 16-06-25 19:48

Geplaatst: 16-06-25 19:48

DuoPenotti schreef:
Als er toch iemand heel fout op een paard zit is het Gal toch wel.
Dat is echt de laatste om als voorbeeld te nemen.

Volgens mij was dat jaren geleden met Totilas. Inderdaad kaarsrecht en stil, is het enige wat me is bijgebleven hoor. Kan dat soort beelden nooit vastleggen in mijn hersenpan.

Bij mij krijgen ze ook echt wel een tik bij gevaarlijke situaties. Daarna ga ik wel nadenken hoe ik zoiets in het vervolg kan voorkomen. Maar bijten, slaan of over me heen walsen dan krijgen ze te maken met lik op stuk beleid.

**Geplaatst**: 16-06-25 19:54

Geplaatst: 16-06-25 19:54

Stil misschien wel ja.
Maar in stoel zit en benen naar buiten gedraaid. Vaak achterover hangend.

Denk bij elke beginner in de les dit commentaar krijgt.
Laten we over het draf moment niks zeggen. Zijn neus is er immers uit.

Afbeelding

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-06-25 20:42

Re: Albert Voorn

Geplaatst door de TopicStarter : 16-06-25 20:42

Zijn zit werd pas zo raar nadat hij dat speciaal voor hem aangepaste zadel kreeg toch? Daarvoor zat hij wel recht maar wel enorme kapstokken.