Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-11-04 14:00

Geplaatst: 23-11-04 14:00

Botervlieg schreef:
Wèl met moedermelk, maar dat lukt niet met dieren die na 6 mnd.
al afgespeend worden.

Is een (menselijke) keuze...

Is idd een menselijke keuze.
Je kan de veulens er ook bij houden, dan worden ze een paar maanden later afgespeend als de volgende veulens worden geboren.
Bij merrieveulens wordt dat door de merrie zelf gedaan tegen de tijd dat ze bijna gaat veulenen. Moet ook wel want de biest die ze aanmaakt is voor het nieuwe veulen.
Hengstveulens worden al eerder door de hengst uit de kudde 'gezet'.
In het voorjaar vormen zij namelijk al concurentie voor de hengst, hengstveulens zijn dan al vruchtbaar.
Die jonge hengstjes vormen dan ook hun eigen kudde tot ze oud en sterk genoeg zijn om een eigen kudde met merries te vormen.
Soort van opfok maar dan natuurlijk Knipoog

Maar ook ná die tijd hebben ze behoefte aan voedingsstoffen die niet in een gemiddelde NL weide voor komt.

En kom niet met het verhaal dat ze niet opnieuw gedekt worden in een kudde want dat gebeurt dus wel als je ze zo natuurlijk mogelijk houdt met een hengst erbij in de kudde.
Het is juist opvallend dat de merries op die manier veel duidelijker hengstig worden vlak na het veulenen.
Ook worden ze veel makkelijker drachtig als ze in een kudde lopen.

**Geplaatst**: 23-11-04 14:06

Geplaatst: 23-11-04 14:06

FransVeldman schreef:
Van mij mag ie een deken ophouden hoor. Er staat nergens op de site dat het nooit nodig is (in tegenstelling tot bij hoefijzers).

Ah, de deken "mag" erop blijven.

IJzers zijn bij dravers die volop getraind worden wel nodig zoals ik hier al eerder schreef, het werk wat een draver krijgt en op die ondergrond, daar kan een hoef niet tegenop groeien.

Als je denkt dat het wel kan, koop een paar dravers, bekap ze natuurlijk en train ze voor de koersen en kijk wat de koersresultaten zijn. Mocht het je lukken met meerdere dravers, dan ben ik overtuigd en gooi ik de zaak om Lachen

. Ik heb daar zelf jammer genoeg niet de tijd en het geld voor.

**Geplaatst**: 23-11-04 14:33

Geplaatst: 23-11-04 14:33

[PP] Paardnatuurlijk leden

FransVeldman"]
[quote="MarijeR"]
Ik heb hier namelijk ook nog een 29 jarige ruin lopen. Die staat op (voor)ijzers en heeft een dek op in de herst/winter.
Waarom? Omdat hij hele gevoelige voeten heeft.
Waarom laat ik hem niet wennen aan lopen op blote voeten?
Dat heb ik de laatste 10 jaar een aantal keer geprobeerd. Enig idee hoe snel een hoef groeit op die leeftijd? Bijna niet.
[/quote]

Gevoelige voeten ontstaan nagenoeg altijd door schade die hoefijzers toebrengen. Gevoelige voeten zijn praktisch nooit de reden waarom hoefijzers er voor de eerste keer onder komen. Gevoelige voeten zijn te voorkomen door het paard op een bepaalde manier te bekappen. Enne: die hoef groeit niet omdat hij geen reden heeft te groeien. Gegarandeerd dat de hoefgroei gigantisch omhoog gaat als je zorgt dat de straal contact houdt met de grond, de hoefwand wekelijks tot aan de zool wordt bijgeraspt (voorkomt ook gevoeligheid) en je zorgt voor veel beweging over harde ondergrond. Het kán allemaal wel, de vraag is alleen of je het wíl.
[/quote]
Dus jij zou op deze leeftijd nog de ijzers er onderuit trekken? En dat dier dus maanden (misschien wel zijn laatste maanden...) stokkreupel laten lopen?
En wat valt er te bekappen als na een dag de halve hoefwand er af ligt? Scheuren tot het leven? Want er moet toch iets zitten als je er wat weg wilt halen?
Dat groeit niet meer aan door 1) de trage groei 2) wat er zit brokkelt meteen af.
Bij zijn achterhoeven gaat het gelukkig goed. Daar zijn de ijzers al jaren onderuit. Maar zijn voorvoeten zijn zo slecht en zo gevoelig dat hij zelfs in het voorjaar (dan is de weidegrond redelijk zacht) niet eens uit zichzelf gaat lopen zonder ijzers.
Weet je wat het gevolg is van een ouder dier wat niet meer loopt?
Die kan je binnen een maand opruimen.

Zal best dat een jong en gezond dier prima zonder ijzers kan. Ik heb verder niets op ijzers staan wat niet op scherp gezet hoeft te worden.
Zelfs onze sportpaarden liepen 10 jaar geleden hun Z proefjes op blote voeten.
De tuig/men/spring-paarden die we gehad hebben liepen in de zomer op ijzers om ze op scherp te kunnen zetten maar in de winter gingen de ijzers eraf, zonder problemen.

[quote]
[quote="MarijeR"]
Waarom heeft hij een dek op?
Door zijn leeftijd heeft hij problemen met zijn vacht, die is niet meer waterdicht. Verschil met de andere dieren is duidelijk te zien, hij wordt tot op de huid nat en de rest niet.
[/quote]

Van mij mag ie een deken ophouden hoor. Er staat nergens op de site dat het nooit nodig is (in tegenstelling tot bij hoefijzers).
[/quote]
Gelukkig het mag...
Alleen een paar van de mensen van jouw site zullen nu wel vreemd opkijken

[quote]
[quote="MarijeR"]
Ook ben ik het er niet mee eens dat dieren alleen op ruwvoer horen te leven.
Groot verschil met ruwvoer en brok is dat bepaalde bestanddelen niet alleen in het voer (ruwvoer of krachtvoer) moet zitten maar dat het ook voor het paard in een vorm moet zijn dat het lichaam het op kan nemen.
Simpel voorbeeld is de behoefte aan calcium bij jonge dieren.
Je kan ze een schepje kalk over het voer geven maar daar hebben ze erg weinig aan.
Pas in een vorm dat het lichaam het op kan nemen (o.a. koper, zink en mangaan zijn daar voor nodig) kan het lichaam er wat mee doen.
Dat lukt niet met alleen ruwvoer van een gemiddelde NL weide.
[/quote]

Volgens mij staat er op de site bij dat paarden wel altijd de beschikking moeten hebben over een mineralenblok. Daar zitten de genoemde stoffen in.
[/quote]
Moeten ze er wel wat mee doen
Hang zo'n blok in de wei en hij spoelt wel weg door de regen maar de dieren komen er niet aan.
En het gevaar bestaat dat bv de veulens er teveel van binnen krijgen. Vandaar dat je bij veulens ook nooit een zoutblok in de buurt moet hangen.
Vandaar dat ik zelf precies wil weten wat en hoeveel een dier binnen krijgt aan mineralen e.d.
Juist in de groei is dat zo belangrijk.

[quote]
[quote="MarijeR schreef:
Dan zorg ik er liever voor dat ze een goede start krijgen voor o.a. de ontwikkeling van het beenwerk door ze brok bij te voeren.

Wat doet jou denken dat er in brok iets zit dat in hooi+mineralenblok niet zit? Waarom zouden paarden, die van nature geen lichtverteerbare dingen eten, ineens niet voldoende voedinsstoffen meer uit ruwvoer kunnen halen? Heb je een lijstje voor me met de stoffen die er zouden ontbreken en waar komt dat lijstje vandaan? Niet alles geloven dat de voedingsfabrikant zegt, hoor!

We hebben hier nu twee drachtige merries staan, beiden krijgen geen krachtvoer. In de lente zullen we het resultaat zien; kom tegen die tijd maar een keer kijken op de website.

Groeten,
Frans
[/quote]
Ik geloof eerder verschillende voedingsspecialisten dan iemand die af en toe een veulentje fokt.
Want zoals je misschien wel weet, komen de problemen door voedingstekorten tijdens de dracht en de opfok van de jonge dieren pas later te voorschijn.

Verder lijkt een weide in NL totaal niet op een weide waar mijn volwassen merries en mijn hengst vandaan komen.
Zij komen uit de heuvels van Wales en daar hebben ze niet in een weide van een paar ha gelopen waar netjes de paar soorten gras zaten die tegenwoordig in de zak met 'grasmengsels voor de paardenwei' zitten.
De variatie aan planten is daar heel anders en daar kunnen ze idd alle benodigde voedingsstoffen uit hun ruwvoer halen.
Of niet en dan gaan ze dood.
Vergeet niet dat het sterftecijfer van dieren die op die manier gehouden worden ook een stuk hoger ligt.
Ik ben dan zo 'on-natuurlijk' dat ik dat probeer te voorkomen...

**Geplaatst**: 23-11-04 14:38

Geplaatst: 23-11-04 14:38

Ik heb ook geen zin in een welles nietes spelletje Frans dus ik ga er niet verder op in.Alleen 1 ding ,ik mocht willen dat ik de hoefkatrol expert was dan had ik waarschijnlijk meer geld als nu Haha!

.En hoefde ik al die site's niet te lezen.
Het is alleen zo dat wilde paarden niet gebruikt worden en daar door er ook geen controlle op hoefkatrol is.
Klachten van hoefkatrol komen meetstal pas boven, als je een paard begint te gebruiken , imo het valt dan pas op.
Aangezien de kudde's wilde paarden klein zijn in verhouding met de gebruikspaarden vraag ik me af of een verglijking te maken valt

**Geplaatst**: 23-11-04 18:14

Geplaatst: 23-11-04 18:14

promptertje schreef:
Ah, de deken "mag" erop blijven.

IJzers zijn bij dravers die volop getraind worden wel nodig zoals ik hier al eerder schreef, het werk wat een draver krijgt en op die ondergrond, daar kan een hoef niet tegenop groeien.

Als je denkt dat het wel kan, koop een paar dravers, bekap ze natuurlijk en train ze voor de koersen en kijk wat de koersresultaten zijn. Mocht het je lukken met meerdere dravers, dan ben ik overtuigd en gooi ik de zaak om . Ik heb daar zelf jammer genoeg niet de tijd en het geld voor.

Eh, op het paard natuurlijk forum zit iemand die in de dravers zit en daar mee koerst. Zonder ijzers worden ze getraind alleen vlak voor de wedstrijd zet ie er even een ijzer onder meen ik begrepen te hebben. Hans van Keeken, zegt je misschien wat?

Groeten,
Frans

**Geplaatst**: 23-11-04 18:25

Geplaatst: 23-11-04 18:25

MarijeR"]
Dus jij zou op deze leeftijd nog de ijzers er onderuit trekken? En dat dier dus maanden (misschien wel zijn laatste maanden...) stokkreupel laten lopen?
[/quote]
Even goed lezen. Ik schreef "gevoelige voeten zijn te voorkomen door..." enzovoorts. Niks stokkreupel dus. Natuurlijk ga ik geen dier kreupel laten lopen!

[quote="MarijeR"]
Vandaar dat ik zelf precies wil weten wat en hoeveel een dier binnen krijgt aan mineralen e.d.
[/quote]
Moet je ook precies weten wat er in het gras zit want anders weet je nog niks.

[quote="MarijeR"]
Ik geloof eerder verschillende voedingsspecialisten dan iemand die af en toe een veulentje fokt.
[/quote]
Ik ook.

[quote="MarijeR schreef:
Verder lijkt een weide in NL totaal niet op een weide waar mijn volwassen merries en mijn hengst vandaan komen.

Maakt niet uit waar het op lijkt. Het gaat er om wat er IN het gras zit. Wel eens onderzocht of er iets aan ontbreekt of neem je dat gemakshalve maar aan?

Groeten,
Frans

**Geplaatst**: 23-11-04 18:27

Geplaatst: 23-11-04 18:27

Fasel schreef:
Op zich is dat wel te begrijpen Arabesk omdat mensen wel worden afgeschilderd als slechterikken vanwege die dekens. Dan kan men honderd keer roepen is niet zo maar alleen al in dit topic lees je dat tussen de regels door. Ik ben niet de enige die dat vindt en zo voelt.

Dat men dan een keer om onderbouwing vraagt dat is dan toch begrijpelijk? Vergeet niet dat er vaak niet eens gevraagd wordt omdat soort commentaar. Als iemand bij mij op bezoek komt en mijn paarden ziet en meteen begint 'dekens zijn onnodig'. Dan heb ik zoiets van en wie ben jij? Dat gebeurt hier vaak ook. En dan vind ik de vraag best logisch.

Kun je ook omdraaien hoor.....de keren dat ik hoor dat ik mn paard een deken op moet doen zijn niet meer op 2 handen te tellen... Haha!

**Geplaatst**: 23-11-04 18:40

Geplaatst: 23-11-04 18:40

silvana"]
Ik heb ook geen zin in een welles nietes spelletje Frans dus ik ga er niet verder op in.
[/quote]

Ik had al zo'n vermoeden dat je niet verder zou komen dan "nietus!" te roepen. Jammer, want zo is er niemand die er iets van kan leren.

[quote="silvana"]
Het is alleen zo dat wilde paarden niet gebruikt worden en daar door er ook geen controlle op hoefkatrol is.
[/quote]

Er zijn duizenden wilde paarden onderzocht op hoefkatrolontsteking. Ook de kadavers van overleden paarden zijn onderzocht. Ga maar eens zoeken op internet.

[quote="silvana schreef:
Aangezien de kudde's wilde paarden klein zijn in verhouding met de gebruikspaarden vraag ik me af of een verglijking te maken valt

Is een paar duizend klein? Verder zijn er nog benen van geslachte paarden kunstmatig in leven gehouden en gebruikt in loop-machines om de situaties na te bootsen waarbij hoefkatrolontsteking kan ontstaan.

Natuurlijk kun je niet alles weten. Gelukkig zijn er sites zoals paardnatuurlijk waar je dit (met bronvermelding) kan lezen. Moet je wel lezen natuurlijk, maar als je niet leest en alleen maar "nietus!" roept dan wordt je niks wijzer.

Is het nu voor iedereen duidelijk hoe zinloos deze bokt-discussie is, met een hoop mensen die zich afzetten tegen paard natuurlijk maar niet verder komen dan "nietus" te roepen en niet eens weten wat er op de site staat, laat staan met inhoudelijke en onderbouwde argumenten kunnen reageren?

Groeten,
Frans

**Geplaatst**: 23-11-04 18:42

Geplaatst: 23-11-04 18:42

In elk geval vind ik het kwa informatie een zeer goede site. Ik doe niet met alles iets maar ik probeer wel zoveel mogelijk te gebruiken.

**Geplaatst**: 23-11-04 18:46

Geplaatst: 23-11-04 18:46

[PP] Paardnatuurlijk leden

FransVeldman"]
[quote="MarijeR"]
Dus jij zou op deze leeftijd nog de ijzers er onderuit trekken? En dat dier dus maanden (misschien wel zijn laatste maanden...) stokkreupel laten lopen?
[/quote]
Even goed lezen. Ik schreef "gevoelige voeten zijn te voorkomen door..." enzovoorts. Niks stokkreupel dus. Natuurlijk ga ik geen dier kreupel laten lopen!
[/quote]
Wat doe je dan? Want je zegt dat ijzers slechter zijn dan blote voeten en dat ijzers nooit nodig zijn.

[quote]
[quote="MarijeR"]
Vandaar dat ik zelf precies wil weten wat en hoeveel een dier binnen krijgt aan mineralen e.d.
[/quote]
Moet je ook precies weten wat er in het gras zit want anders weet je nog niks.
[/quote]
Is dat niet zo als je een mineraalblok op hangt?
Moet je dat dan ook niet weten?
Het gaat er mij om dat ik van ieder dier wil weten wat er buiten het ruwvoer nog naar binnen gaat.
Met alleen een blok ophangen bij de weide weet je helemaal niets.
Misschien is er 1 gek op zo'n blok terwijl de rest van de kudde er niet naar om kijkt.
Denk je dat al je paardjes goed hun mineraaltjes binnen krijgen...

[quote]
[quote="MarijeR"]
Ik geloof eerder verschillende voedingsspecialisten dan iemand die af en toe een veulentje fokt.
[/quote]
Ik ook.
[/quote]
Wat voor onderzoeken zijn er dan gedaan naar de voordelen om niets bij te voeren dan het standaard gras/ruwvoer van een NL wei?
Waarom weet alleen jij dat dan? Waarom zijn er zoveel grote stallen (o.a. VDL, Zangersheide enz) die wél de voordelen van brok en dan ook nog eens merrie/veulenbrok van verschillende leveranciers inzien en voeren?
Juist bij dat soort grote stallen gaat daar zo'n grote hoeveelheid brok om dat het ontzettend veel zou schelen in de kosten.
Blijkbaar vinden zij dat toch belangrijk!
Anders zou toch niemand die hoge kosten maken als het helemaal niet nodig is om brok te voeren?
En die stallen laten idd de gehaltes van hun ruwvoer bepalen. Blijkbaar komen de dieren daarmee toch nog tekort, anders zou dat geld wel aan iets anders besteed worden.

[quote]
[quote="MarijeR schreef:
Verder lijkt een weide in NL totaal niet op een weide waar mijn volwassen merries en mijn hengst vandaan komen.

Maakt niet uit waar het op lijkt. Het gaat er om wat er IN het gras zit. Wel eens onderzocht of er iets aan ontbreekt of neem je dat gemakshalve maar aan?

Groeten,
Frans
[/quote]
Ik denk dat wij een van de weinigen zijn (tenminste dat hoor ik van de loonwerker) die ieder voorjaar bodemmonsters laat nemen van de verschillende weiden.
Aan de hand daarvan wordt een bemestingsplan opgesteld en ook wordt er gekeken of er extra kalk opgebracht moet worden.
Wij zitten hier op zandgrond en moeten dat goed in de gaten houden i.v.m. de zuurgraad van de grond.

**Geplaatst**: 23-11-04 19:56

Geplaatst: 23-11-04 19:56

wat jij met marije doet, is dat geen welles nietus spelletje dan.Ik kom niet op forums om mijn gelijk te halen maar om meningen te horen van andere mensen.En van sommige steek ik wat op bij andere denk ;TJA Verward

.En omdat ik een andere menig heb als jij heb ik ongelijk.Kijk ik ga dan nieteens proberen mijn gelijk te bewijzen.
Want dat wat een ander zegt heel redelijk is, komt blijkbaar niet in je op.

Maar mijn paard staat met ijzers onder een deken en kijkt er nog gelukkig bij ook.Behalve als ze buiten moet en het regent dan is de muts bijna niet buiten te krijgen.

**Geplaatst**: 23-11-04 19:57

Geplaatst: 23-11-04 19:57

FransVeldman schreef:
Eh, op het paard natuurlijk forum zit iemand die in de dravers zit en daar mee koerst. Zonder ijzers worden ze getraind alleen vlak voor de wedstrijd zet ie er even een ijzer onder meen ik begrepen te hebben. Hans van Keeken, zegt je misschien wat?

Groeten,
Frans

Werkelijk waar nog nooit van gehoord Lachen

Wij doen het precies andersom, in de training op ijzers en in de koers de ijzers er onderuit.

Ik ga eens kijken of ik iets van Hans van Keeken kan vinden, is wel interessant Lachen

**Geplaatst**: 23-11-04 20:07

Geplaatst: 23-11-04 20:07

FransVeldman"]
Is een paar duizend klein?
[/quote]

Dat hangt er een beetje van af hoe het onderzoek is opgezet. Als het gaat om een goed opgezette representatieve groep + controlegroep dan is een paar duizend zeker een mooi aantal. Maar als het om 'zomaar' duizenden gaat dan hoeft het niet veel te zeggen. (Neem alleen al het ras: neem je bijvoorbeeld alleen maar shetlanders, dan geeft dat nog geen betrouwbare indicatie hoe een volbloed reageert op dezelfde omstandigheden. En al neem je een miljoen shetjes, dan weet je het nog niet.)

[quote="FransVeldman schreef:
Is het nu voor iedereen duidelijk hoe zinloos deze bokt-discussie is, met een hoop mensen die zich afzetten tegen paard natuurlijk maar niet verder komen dan "nietus" te roepen en niet eens weten wat er op de site staat, laat staan met inhoudelijke en onderbouwde argumenten kunnen reageren?

Ik vond de discussie tot nu toe nog niet echt zinloos, maar ik vind deze reactie tamelijk onsportief. Je doet nu veel mensen te kort die wel met argumenten en voorbeelden komen. En dat zijn er heel wat geweest de afgelopen 20 pagina's. (Alleen cijfermatige onderbouwing, tsja, die is inderdaad wat zeldzaam, wat jammer is)

Juist door op deze manier te reageren lijk je de 'andere kant' niet serieus te nemen. En juist dat was 1 van de bezwaren die genoemd werden.

**Geplaatst**: 24-11-04 11:56

Geplaatst: 24-11-04 11:56

promptertje schreef:
IJzers zijn bij dravers die volop getraind worden wel nodig zoals ik hier al eerder schreef, het werk wat een draver krijgt en op die ondergrond, daar kan een hoef niet tegenop groeien.

Als je denkt dat het wel kan, koop een paar dravers, bekap ze natuurlijk en train ze voor de koersen en kijk wat de koersresultaten zijn. Mocht het je lukken met meerdere dravers, dan ben ik overtuigd en gooi ik de zaak om . Ik heb daar zelf jammer genoeg niet de tijd en het geld voor.

Even snel voor promptertje:
Scott Phoenix heeft van januari t/m maart 2004 gekoerst op blote voeten en daarbij alle wedstrijden gewonnen (stuk of vijf achter elkaar, schijnt nogal wat publiciteit gehad te hebben). Is ook getrained op blote voeten.

Groeten,
Frans

**Geplaatst**: 24-11-04 17:04

Geplaatst: 24-11-04 17:04

Misschien dat ik toch eens een blik ga werpen op PN forum. Vind de blote voeten discussie wel een intressante.
Ik zie mezelf geen klasse 3 (en zeker geen klasse 4) rijden zonder ijzers. En schoenen heb ik ook al geprobeerd. Ben benieuwd hoe daar tegenaan gekeken wordt!!!

**Geplaatst**: 24-11-04 18:56

Geplaatst: 24-11-04 18:56

Jorie, Lucia Hofman, klasse IV startgerechtigd, rijdt zonder ijzers, zonder hoefschoenen. En dat is niet de enige...

**Geplaatst**: 24-11-04 19:25

Geplaatst: 24-11-04 19:25

FransVeldman schreef:
Even snel voor promptertje:
Scott Phoenix heeft van januari t/m maart 2004 gekoerst op blote voeten en daarbij alle wedstrijden gewonnen (stuk of vijf achter elkaar, schijnt nogal wat publiciteit gehad te hebben). Is ook getrained op blote voeten.

Groeten,
Frans

Ik ken hem echt niet Frans, maar ik ga eens in de boeken zoeken Lachen

. Ik denk, dat wanneer je een draver in het bos kunt trainen en op een zandbaan laat lopen (Alkmaar of Duindigt) dat het dan zou kunnen. Helaas hebben wij hier geen bossen Lachen

.

Ik begrijp dat het paard sinds maart niet meer heeft gelopen?

**Geplaatst**: 24-11-04 20:47

Geplaatst: 24-11-04 20:47

FransVeldman schreef:
Jorie, Lucia Hofman, klasse IV startgerechtigd, rijdt zonder ijzers, zonder hoefschoenen. En dat is niet de enige...

Zegt mij niets. En "die anderen" ken ik ook niet. En ik ben toch erg veel op wedstrijden aanwezig. En reken maar dat ik let op wat mensen onder de hoeven hebben (nou ja, hun paarden dan)
Ik ken er wel weer 1 die juist niet verder gaat dan klasse 2 omdat haar paard dan toch op ijzers zou moeten en dat wil ze niet.
Je zit toch met de nakeuring op harde ondergrond. En hoe je het went of keert, zo'n enorme afstand in een keer is toch een slijtage slag voor de hoeven.
Ik merk het al als ik een beetje leuke trainings rit heb gemaakt. Lady haar achter hoeven (bloot) zijn behoorlijk afgesleten dan.

**Geplaatst**: 24-11-04 20:53

Geplaatst: 24-11-04 20:53

Zegt mij niets. Moet jij toch opd e ledenlijst kunnen zien Joor? Ik dacht toch ook aardig op de hoogte te zijn Verward

**Geplaatst**: 24-11-04 21:02

Geplaatst: 24-11-04 21:02

Even op google kijken:
www.deronline.nl/archief/a2004/uitslagen/20040529.htm
www.deronline.nl/archief/a2004/uitslagen/20040822.htm
Staat daar ingeschreven als l hofman, rijdt daar nog klasse 3 (90km), op een onbeslagen paard.

**Geplaatst**: 24-11-04 21:12

Geplaatst: 24-11-04 21:12

Nog even over het bekappen: 'Normaal' gesproken gaat het inderdaad niet nee. Maar de personen die wel 90 km zonder problemen in 1 dag rijden of koersen houden zich bezig met natuurlijk bekappen, en daarmee zijn wél dit soort prestaties mogelijk. Natuurlijk Bekappen is meer dan alleen maar 'zonder ijzers'. Op paardnatuurlijk kun je meer over deze methode lezen. Er is ook al een Nederlandse dierenarts die deze methode gaat toepassen, die trouwens ook het voorwoord heeft geschreven voor ons boek 'Natuurlijk Bekappen'. Zie www.paardnatuurlijk.nl/shopping/nbboek.htm
Ik ga het hier niet allemaal meer uitleggen, kijk op de website of niet, take it or leave it.

**Geplaatst**: 24-11-04 21:47

Geplaatst: 24-11-04 21:47

FransVeldman schreef:
Ik ga het hier niet allemaal meer uitleggen, kijk op de website of niet, take it or leave it.

Rustig maar!!! Ik bijt niet!!!! Ik zei toch al dat ik een kijkje bij het forum ga nemen!!! De site kende ik al.

Ik was me er niet van bewust dat ik een aanvallende toon gebruikte. Verward

**Geplaatst**: 24-11-04 22:44

Geplaatst: 24-11-04 22:44

silvana schreef:
wat jij met marije doet, is dat geen welles nietus spelletje dan.Ik kom niet op forums om mijn gelijk te halen maar om meningen te horen van andere mensen.En van sommige steek ik wat op bij andere denk ;TJA .En omdat ik een andere menig heb als jij heb ik ongelijk.

Nee , je hebt pas ongelijk als het tegendeel bewezen is ?

Kijk ik ga dan nieteens proberen mijn gelijk te bewijzen.

En waarom niet dan, dat is wat men ons toch ook steeds vraagt, ook hier in deze 21 pagina´s zie ik steeds weer vragen om bewijzen.

Want dat wat een ander zegt heel redelijk is, komt blijkbaar niet in je op.

Wat redelijk klinkt hoeft niet juist te zijn....

Maar mijn paard staat met ijzers onder een deken en kijkt er nog gelukkig bij ook.Behalve als ze buiten moet en het regent dan is de muts bijna niet buiten te krijgen.

Maar als zelfs mensen als strasser die wel degelijk onderzoeken hebben gedaan worden afgedaan met ja, zo lust ik er nog wel een paar, vind ik het geen steekhoudende argumenten die hier door verschillende opgegeven worden.
Overigens is de Strasser methode niet hetzelfde als de methode die op de PN site staat.
Wij snijden NOOIT in de zool en gaan uit van de denkwijze dat het ook geleidelijk kan gebeuren.
Maar de onderzoeken naar het negative effect van het ijzer blijft hetzelfde..en zo zijn er vele van dit soort uitslagen in diverse onderzoeken.

De dingen die op PN worden geschreven zijn wel degelijk onderbouwde , vaak dubbelblind onderzochte, zaken....

Aan de andere kant...ik heb het al een keer gevraagd hier....
KOM dan ook eens met onderzoeken waarin wel staat dat dat ijzer geen kwaad kan, dat het juist goed is...maar dat zie ik nergens gebeuren, op geen enkele site , ook niet hier dus , door geen enkele tegenstander van onze gedachtegang.
Nee dan gaan we ons verstoppen met een uitspraak als hierboven , dan ga ik niet eens proberen mijn gelijk te bewijzen.
Das natuurlijk geen discusieren zo..das wel degelijk wellus niettus...
Als ik toch zeker weet dak gelijk heb en dat de zaken zoals beschreven op die site onzin zijn dan ga ik daar JUIST bewijzen voor zoeken.
Als ik daar geen zin in heb, vind ik dak dan ook geen commentaar moet gaan leveren op andermans denkwijze.

Net als dat wij dus moeten zoeken naar ´bewijzen` en aantoonbare, juist gevormde, onderzoeken (beter dan dubbelblind gaat echt niet) zouden we dat van de andere kant dus ook wel eens willen zien, snap je dat?
Waarom moet ik me bewijzen als ik zeg dat een ijzer slecht is terwijl dat overal te vinden is en waarom doen jullie daar dan niks aan..laat het dan zien die onderzoeken ! Dan ben je van ons gezeur? af en wie weet slaan we d´r ook van die dingen onder.
Overigens is dit een uitzondering dat wij hier als PN schrijvers ZO over onze site discusieren hoor, we strooien daar niet te pas en te onpas mee.
Als iemand iets vraagt geven we een antwoord , eerder niet aangezien die gene die geen vraag steld ook niet bewust bezig is met denken over het hoe en waarom.... Of denk je nou echt dat we zoals de johova´s het woord lopen te verspreiden?
Ik ga er weer van tussen maar zou als laatste vandaag nog willen zeggen...
Iedereen met de beschikking over internet kan hierop altijd van alles vinden...nou, kom maar dan met die linken, ik kan ze nml. niet vinden.

Gr. Nick Altena

**Geplaatst**: 24-11-04 23:05

Geplaatst: 24-11-04 23:05

Nick, ik heb de onderzoeken van Strasser bekeken, maar die zijn eerder anekdotisch dan wetenschappelijk, en voor elk "Strasser-succesverhaal" ken ik minstens 100 "reguliere" succesverhalen. Zo lust ik er inderdaad nog wel een paar Knipoog

**Geplaatst**: 24-11-04 23:10

Geplaatst: 24-11-04 23:10

Is het ook niet zo dat dergelijk onderzoek iets is van de laatste jaren? Dat het eigenlijk meer voor de hand liggend is om een methode te onderzoeken die afwijkt van de 'standaard' dan om die standaard te onderzoeken?

Nomineer dit bericht ×