Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-07-18 18:56

Ervaringen arbeidsconflict en deskundigenoordeel UWV?

Geplaatst door de TopicStarter : 11-07-18 18:56

Ik heb vorig jaar een burn-out gekregen en nadat ik bijna weer volledig aan het werk was ben ik weer uitgevallen door een arbeidsconflict. Ik zit nu in een mediationtraject, maar de bedrijfsarts meent dat ik alleen nog ziek ben van het arbeidsconflict en gewoon kan werken. Hij zegt wel dat het niet netjes is hoe mijn werkgever het speelt maar dat hijzelf hier niets aan kan doen. Mijn werkgever speelt tegenover de mediator schone schijn, en probeert mijzelf ontslag te laten nemen zodat ze geen transitievergoeding aan me hoeven uit te betalen. Ik ben nog lang niet 100% en als ik ontslag neem heb ik geen recht op een uitkering. Ik kan nu gaan solliciteren, maar wil niet dat mijn toekomstige werkgever ervoor moet opdraaien als ik opnieuw instort. Een heel lastige situatie dus.

Wie heeft er ervaring met het aanvragen van een deskundigenoordeel en misschien tips?

**Geplaatst**: 11-07-18 19:03

Re: Ervaringen arbeidsconflict en deskundigenoordeel UWV?

Geplaatst: 11-07-18 19:03

Hey! Wat vervelend dat het zo loopt.
Ik heb geen ervaring met een deskundigenoordeel.
Je kan wel een vaststellingsovereenkomst tekenen met je WG hierdoor ga je met wederzijds goedvinden uit elkaar en kan je wél WW aanvragen. Vaak wil (maar hoeft niet persé) de WG dan wel de transitieVG uitsluiten natuurlijk. Afhankelijk van hoe hoog die is bij jou is dat zeker het overwegen waard.

Succes in elk geval!

**Geplaatst**: 11-07-18 19:06

Geplaatst: 11-07-18 19:06

zefiros schreef:
Hey! Wat vervelend dat het zo loopt.
Ik heb geen ervaring met een deskundigenoordeel.
Je kan wel een vaststellingsovereenkomst tekenen met je WG hierdoor ga je met wederzijds goedvinden uit elkaar en kan je wél WW aanvragen. Vaak wil (maar hoeft niet persé) de WG dan wel de transitieVG uitsluiten natuurlijk. Afhankelijk van hoe hoog die is bij jou is dat zeker het overwegen waard.

Succes in elk geval!

Niet doen! Gewoon echt niet daar kun je je zo mee in de vingers snijden!

Een deskundigen oordeel kun je idd het beste aanvragen. Dit is een oordeel over de situatie om de reintegratie weer vlot te trekken.

**Geplaatst**: 11-07-18 19:08

Re: Ervaringen arbeidsconflict en deskundigenoordeel UWV?

Geplaatst: 11-07-18 19:08

Bel morgen even met juridisch loket. Gratis advies en we kunnen je hier heel goed in adviseren. Ik zou niet uitgaan van adviezen van bokt. Zeker niet omdat je ziek bent.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-07-18 19:10

Geplaatst door de TopicStarter : 11-07-18 19:10

Dank voor je reactie. Gezien wat ze allemaal gedaan hebben wil ik proberen om op een vaststellingsovereenkomst uit te komen met transitievergoeding, de laatste stap is een vaststellingsovereenkomst zonder trasitievergoeding. Ze hebben mij tijdens mijn herstel heel erg tegen gewerkt

@Cinderella, mijn advocaat zegt dat we voor het deskundigenoordeel moeten gaan, ik hoor alleen graag ervaringen van mensen zelf ook

**Geplaatst**: 11-07-18 19:11

Geplaatst: 11-07-18 19:11

Overleg met de vakbond.

En vaak zeggen de deskundigen van de arbo helpdesk hetzelfde als Retyr
en het tegenovergestelde van Zefiros:
als jij 1x een onderhandeling gestart bent, val je niet meer in de categorie 'onvrijwillig werkloos' en krijg je geen WW.
(Daarna is het een rekensom mbt jouw persoonlijke situatie - wat is het voordeligst.)

Verder kun je overleggen met de eigen arbo arts van de vakbond. Dan kom je 'beslagen ten ijs' bij de UWV arts.

Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 11-07-18 19:12, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-07-18 19:12

Geplaatst door de TopicStarter : 11-07-18 19:12

@ Rytir, wat weet jij over het deskundigenoordeel en hoe vaak kiezen ze voor de werknemer? De bedrijfsarts zei dat ik geen kans maak bij het UWV, mijn advocaat zegt dat ik niet naar hem moet luisteren omdat hij voor de werkgever spreekt. Ik ben inmiddels ten einde raad en ben zo bang dat ik dit straks allemaal voor niets doe

**Geplaatst**: 11-07-18 19:14

Geplaatst: 11-07-18 19:14

hazel schreef:
De bedrijfsarts zei dat ik geen kans maak bij het UWV, mijn advocaat zegt dat ik niet naar hem moet luisteren omdat hij voor de werkgever spreekt.

Wat een nare BA...!

Ik ga mee met de advocaat.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-07-18 19:15

Geplaatst door de TopicStarter : 11-07-18 19:15

Janneke2 schreef:
als jij 1x een onderhandeling gestart bent, val je niet meer in de categorie 'onvrijwillig werkloos' en krijg je geen WW.
(Daarna is het een rekensom mbt jouw persoonlijke situatie - wat is het voordeligst.)

Wat bedoel je hiermee?

Ik heb helaas geen vakbond.

**Geplaatst**: 11-07-18 19:18

Re: Ervaringen arbeidsconflict en deskundigenoordeel UWV?

Geplaatst: 11-07-18 19:18

Wat een vervelende situatie zeg.
Ik zeg ook niet luisteren naar de BA maar naar je advocaat.
Helaas zit een BA (er 9 vd 10 keer toch voor een werkgever).
Ik zou overigens wel gaan voor een deskundigenoordeel, maar dan wel 1 die totaal onafhankelijk is (en niet ergens nog een lijntje met je WG).

**Geplaatst**: 11-07-18 19:19

Geplaatst: 11-07-18 19:19

Ook met een vaststellings overeenkomst kun je idd het recht op ww verspelen idd. De werkgever is meestal 2 jaar verantwoordelijk voor jou reïntegratie bij ziekte. Als jij nog ziek bent en je gaat vrijwillig het ontslag aan dan ben je vrijwillig werkloos en de werkgever is onrechtmatig bezig. Dat beseffen ze vaak niet maar achterstallig loon kan dan alsnog op ze worden verhaald met heel veel rechtbank gedoe en bijbehorende kosten. Niet leuk voor de werkgever, enorm stressvol voor jou...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-07-18 19:21

Geplaatst door de TopicStarter : 11-07-18 19:21

De BA zegt dat ik niet meer ziek ben van de burn-out, maar ik nu alleen last heb van het arbeidsconflict en dat dit geen reden is om niet te werken. Werkgever heeft al gedreigd met een loonstop.

**Geplaatst**: 11-07-18 19:25

Geplaatst: 11-07-18 19:25

Ik ben mosterd na de maaltijd :Y)

De bedrijfsarts kan heel erg overtuigd zijn dat jij beter bent. En dat mag, dat is zijn professionele opinie. Als jij het daar niet mee eens bent kan het UWV beoordelen met zo'n deskundigen oordeel wat zij er van vinden. Past jou belastbaarheid bij de belasting (fysiek en mentaal) in de functie. Er wordt daarbij geen partij gekozen voor werknemer of werkgever. Er wordt getoetst of er gewerkt wordt conform de richtlijnen van de wet verbetering poortwachter (kun je zelf ook opzoeken, geeft inzicht wat er van jou en je werkgever verwacht kan worden).

**Geplaatst**: 11-07-18 19:31

Geplaatst: 11-07-18 19:31

Ik heb geen ervaring met een deskundigenoordeel, maar ben wel met het uwv in aanraking gekomen, en daar is niet altijd veel over te zeggen maar het is zeker niet altijd hopeloos. In een situaties als deze is het niet gezegd dat het UWV zomaar aan de kant van de werkgever staat, als jij in de WW komt en daarna toch uitvalt, draait het UWV en niet de huidige werkgever voor die kosten op. Het UWV heeft dus enig belang om dat te voorkomen.
Dat zegt dus nog niets over hoe het werkelijk verloopt want dat durf ik echt niet te zeggen. Maar meer om dat verhaal van de bedrijfsarts te ontkrachten. Want eh, die bedrijfsarts klinkt als een dweil.

Er is overigens een kans dat als je zo'n traject ingaat, het inderdaad voor niets is. Dit zijn rotsituaties en ik kan je alleen maar veel wijsheid en sterkte wensen. Van de zijlijn hoop ik dat die werkgever flink het deksel op z'n neus krijgt van het UWV, (en die bedrijfsarts erbij...) maar ik snap heel goed de stress en het gedoe en de onzekerheid omdat de kans inderdaad aanwezig is dat je dat allemaal aangaat voor niets... uiteindelijk moet jij door. Sta vooral achter je eigen keuze voor zover mogelijk: je hebt goede redenen om te doen wat je doet, wat je uiteindelijk ook beslist.

**Geplaatst**: 11-07-18 19:50

Geplaatst: 11-07-18 19:50

Als je ervoor kiest om dat deskundigen oordeel in te zetten geef dan ook aan bij de werkgever dat je dit doet om het probleem op te lossen en wees transparant. De bedrijfsarts zegt: hersteld, jij zegt; nog ziek. Daar zit een discrepantie waar het UWV een uitspraak over kan doen en jij actief aangeeft mee te willen werken aan jou reïntegratie maar het niet eens bent met hoe het nu gaat.

Stel de uitkomst is nog ziek; dan kunnen jullie een nieuw plan bedenken en ermee aan de slag.

Stel de uitkomst is hersteld; dan staat dat zwart op wit en kun je veiliger onderhandelen over de vaststelling overeenkomst.

**Geplaatst**: 11-07-18 19:56

Geplaatst: 11-07-18 19:56

hazel schreef:
Janneke2 schreef:
als jij 1x een onderhandeling gestart bent, val je niet meer in de categorie 'onvrijwillig werkloos' en krijg je geen WW.
(Daarna is het een rekensom mbt jouw persoonlijke situatie - wat is het voordeligst.)

Wat bedoel je hiermee?

Ik heb helaas geen vakbond.

Gewoon: vandaag nog lid worden.
Of je dan in aanmerking komt voor de advocaat van de bond is een vraag (de ruzie is al gaande) - maar informatie over voetangels en klemmen, ondersteuning, eigen BA, daar kun je allemaal gebruik van maken.

Bovenstaande zin over 'wie 1x is gaan onderhandelen valt buiten de boot' is eerlijk gezegd afkomstig van een vrijwilligerscursus mbt de wia.
Maar ik vermoed dat de 'denkfiguur' hetzelfde is:
als jij buiten je schuld om werkloos wordt (ww) of ziek (wia) krijg je een uitkering.
Wie op de ene of de andere manier via onderhandelen met de werkgever het werk verlaat valt hier buiten.

Dus mensen die in het traject 'wet verbeterde poortwachter' zitten (met 'plan van aanpak', elke 4 weken evaluatie, etc.) - ga zeker als er ruzie is NIET in op onderhandelingen.
(Sommige werkgevers zijn 'eigen risicodrager' en kunnen soms erg on-ethisch zijn om er voor te zorgen dat iemand niet in de wia belandt.)

Uiteraard: wettelijk gezien staat het iedereen vrij om te onderhandelen, maar er is geen "vrije keuze", dwz als jij niet blij bent met hun laatste bod mvt de vaststellingsovereenkomst is er geen ww of wia wasr je alsnog naar terug kan.

**Geplaatst**: 11-07-18 20:56

Re: Ervaringen arbeidsconflict en deskundigenoordeel UWV?

Geplaatst: 11-07-18 20:56

Omdat je een werkgerelateerde vraag stelt verplaats ik je topic naar [STW] School, Studie en Werk.

**Geplaatst**: 11-07-18 21:11

Re: Ervaringen arbeidsconflict en deskundigenoordeel UWV?

Geplaatst: 11-07-18 21:11

En misschien aankaarten bij ba en werkgever dat het 2e spoor ook onderzocht moet worden? In die periode moet je werkgever je loon doorbetalen maar kan jij wel snuffelen aan ander werk.

**Geplaatst**: 11-07-18 21:27

Re: Ervaringen arbeidsconflict en deskundigenoordeel UWV?

Geplaatst: 11-07-18 21:27

Hoe lang werk je al bij deze werkgever? Heb je een berekenng laten maken van de transitie vergoeding? Minder dan 10 jaar dienstverband levert een derde maandsalaris per dienstjaar op. Als je nog niet zolang in dienst bent, zou je je kunnen afvragen of de transitite vergoeding alle negatieve stress waard is. Je hebt er recht op, maar soms is het geld niet alle stress waard.

**Geplaatst**: 12-07-18 10:19

Geplaatst: 12-07-18 10:19

hazel schreef:
Ik heb vorig jaar een burn-out gekregen en nadat ik bijna weer volledig aan het werk was ben ik weer uitgevallen door een arbeidsconflict. Ik zit nu in een mediationtraject, maar de bedrijfsarts meent dat ik alleen nog ziek ben van het arbeidsconflict en gewoon kan werken. Hij zegt wel dat het niet netjes is hoe mijn werkgever het speelt maar dat hijzelf hier niets aan kan doen.

1) Je was 'bijna volledig weer aan het werk', dat is net niet 'geheel hersteld'.
Burn out is geen medische diagnose - heb je zelf ook aan verslaglegging oid gedaan....?
2) Uitvallen vanwege een arbeidsconflict - dat is zogezegd de aanleiding. Zowel een burn out als een conflict zijn gerelateerd aan stress.
3) Hoezo meent deze BA 'dat je wel ziek bent' maar toch kan werken...?
4) Waar precies haalt de BA het vandaan 'dat jouw huidige stress/ verzuim enkel en alleen maar op het conflict betrekking heeft...?

5) De laatste zin 'BA kan niets doen aan hoe wg het speelt' is een flagrante leugen - het is zijn wettelijke plicht om te zorgen voor een gezond milieu. (Maar vrijwel alle BA's zeggen dit.)

Er zijn dus geen harde, echt objectiveerbare manieren om burn out vast te stellen (men kan jou vragenlijsten laten invullen, neuro psychologisch onderzoeken, dwz puzzels etc maken en gesprekken)
maar keihard vaststellen 'dat dit echt alleen maar een conflict is' - dat kan niet echt.

(Not to mention dat je wellicht burnt out raakte vanwege minder ideale zaken op het werk - en dat het conflict betrekking heeft op het feit dat jij bijvoorbeeld nu je taken helder afgebakend wil hebben.
ZOU dat het geval zijn, dan vind ik het hele conflict compleet tot de burn out behoren.)

**Geplaatst**: 12-07-18 10:40

Re: Ervaringen arbeidsconflict en deskundigenoordeel UWV?

Geplaatst: 12-07-18 10:40

Dat is wel makkelijk , een arbeidsconflict en burn out zijn gerelateerd aan stress.

Als je een arbeidsconflict hebt is dat gewoon niet ziek zijn. Zou lekker zijn, ga je een medewerker aanspreken op zijn functioneren, kan hij lekker 2 jaar in het verzuim zitten onder het mom van stress.

**Geplaatst**: 12-07-18 11:16

Re: Ervaringen arbeidsconflict en deskundigenoordeel UWV?

Geplaatst: 12-07-18 11:16

Je kunt echt prima ziek worden van een arbeidsconflict. En dan is dat 'lekker' thuiszitten wellicht: het meeste van je hobby's opgeven, problemen in je relatie, veel huilbuien en tot niets komen. De meeste mensen gaan liever naar hun werk.
Dit soort dingen doet wat met mensen...

**Geplaatst**: 12-07-18 11:18

Geplaatst: 12-07-18 11:18

...ik ben het met iedereen eens dat de formulering 'dat zowel een burn out als een arbeidsconflict gerelateerd zijn aan stress' super ruim is.
(Daarmee niet onwaar, maar het kan gewoon nog 1000 dingen betekenen.)

En in een plezierige werksituatie kan iemand 'aangesproken worden op zijn of haar functioneren' zonder dat dat stress geeft in de zin van slapeloze nachten etc.

En ik ben pertinent tegen 'onder het mom'.
Het feit dat burn out niet echt te objectiveren is is 1 ding - het betekent niet 'dat het hek van de dam is' en je als werknemer je baas 'lekker kunt plukken '.

**Geplaatst**: 12-07-18 11:23

Re: Ervaringen arbeidsconflict en deskundigenoordeel UWV?

Geplaatst: 12-07-18 11:23

En specifiek in dit geval: een van de overwegingen is dat TS de volgende baas niet op wil zadelen met het risico dat ze misschien niet helemaal beter is! Hoe meewerkend en meedenkend wil je je toekomstige medewerkers hebben!

**Geplaatst**: 12-07-18 11:29

Geplaatst: 12-07-18 11:29

hazel schreef:
@ Rytir, wat weet jij over het deskundigenoordeel en hoe vaak kiezen ze voor de werknemer? De bedrijfsarts zei dat ik geen kans maak bij het UWV, mijn advocaat zegt dat ik niet naar hem moet luisteren omdat hij voor de werkgever spreekt. Ik ben inmiddels ten einde raad en ben zo bang dat ik dit straks allemaal voor niets doe

De BA schrijft op wat de werkgever wil.

Als je geen steun hebt van een arts ben je kansloos tegen mensen die al een jaar een dosier hebben opgebouwt en beslissingen over reintegratie en mediation hebben gemanupileerd.

via vakbond een BA die niet door de werkgever wordt betaald wordt lijkt een goed verhaal omdat daarmee je op dit gebied steun krijgt wat het speelveld wat meer in evenwicht trekt.

Tegen een deskundigen oordeel kan je niet in beroep, het is dus heel zinvol om goed beslagen ten ijs te komen. Je kan hierbij niet op je huisarts bouwen, maar hebt een BA of specilist nodig.

Ben je onder behandeling van een specialist? misschien eerst met hem evalueren over wat jij aankunt?

Als jouw jurist je zonder de juiste ondersteuning naar een deskundigen oordeel stuurt, is hij wel op de hoogte van de procedure maar niet hoe UWV en de bedrijfs arts jouw zo een arbeidsconflict induwen.

wat zegt de jurist over de mediation?