Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter:** 20-02-18 12:51

Geplaatst door de TopicStarter: 20-02-18 12:51

Je wilt in ieder geval lichtvoetigheid en atletisch vermogen. Niet eentje die je in galop door de bak hoort donderen en stampen.
https://www.prinsjesdag.eu/alicante-was ... ig-veulen/

Aardig artikel:
http://www.horsemagazine.com/thm/2014/1 ... nce-lines/

**Geplaatst door de TopicStarter:** 21-02-18 07:35

Geplaatst door de TopicStarter: 21-02-18 07:35

In 1992 zou voor Nederland de volbloed Stolen Thunder mee doen aan de OS bij het springen, maar helaas bleek het paard niet fit.
https://sporthorse-data.com/pedigree/stolen-thunder
En met betrekking tot Jac Remijnse, hij zegt dus dat springen bij de Volbloed merrie Pocahontas vandaan komt, maar omdat de huidige goede springpaarden al zoveel van dat bloed hebben, er geen volbloed meer hoeft te worden gebruikt. Maar ik ben van mening dat er gerust nog wel wat veredeling plaats kan vinden.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 21-02-18 09:03

Geplaatst door de TopicStarter: 21-02-18 09:03

Sportpaarden kunnen ook uit een Volbloed moederlijn worden gefokt, dus het idee dat sporteigenschappen alleen in een warmbloed moederlijn verankerd kunnen liggen, klopt niet.
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigr ... 70/asathir
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigr ... /chacgrano
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigr ... landiamo-s
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigr ... m-twist-xx
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigr ... audanum-xx
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigr ... 20/salomon
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigr ... connelly-2
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigr ... erfly-flip
https://www.horsetelex.de/horses/pedigr ... gano-sitte (Anisette xx)
https://www.horsetelex.de/horses/pedigr ... d-carthago (Arabisch volbloed)
http://www.horse-gate-forum.com/forum/z ... ich/page22
Bij die oude filmpjes zag ik ook beelden voorbij komen van bijvoorbeeld een viersprong op 1,60 m met erg weinig ruimte tussen de sprongen. Zouden de tegenwoordige paarden daar ook allemaal mee lachen? Volgens mij wordt de zwaarte en moeilijkheidsgraad van het springen vroeger schromelijk onderschat…

O ja, Pocahontas daar is gewoon enorm veel op ingeteeld (lijngeteeld). Ze was overigens een bron van speed en geen bron van uithoudingsvermogen.
Designing Speed in the Racehorse

https://books.google.nl/books?isbn=0929346807 - Vertaal deze pagina

Ken McLean - 2005 - ‎Race horses
The first phase of early-maturing speed involved the following players: St. Albans Springfield Viridis SAINFOIN Wenlock Sanda (1887) Sandal Stockwell (ex Pocahontas by Glencoe) Bribery Marsyas by Orlando Maid of Palmyra Lord Clifden by Newminster Mineral by Rataplan (ex Pocahontas by Glencoe) Stockwell (ex ...

Laatst bijgewerkt door Himyar op 21-02-18 09:14, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst:** 21-02-18 09:11

Geplaatst: 21-02-18 09:11

Himyar schreef:
Sportpaarden kunnen ook uit een Volbloed moederlijn worden gefokt, dus het idee dat sporteigenschappen alleen in een warmbloed moederlijn verankerd kunnen liggen, klopt niet.

Wie zegt dat het alleen in de warmnbloedmoederlijn verankerd zou kunnen zijn???
Ik heb dat nog nooit van iemand gehoord.

Overigens,...de paarden die je laat zien hebben allemaal die volbloed moeder in de 3e generatie zitten(met uitzondering van de 100%volbloeds)

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst door de TopicStarter:** 21-02-18 09:17

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Geplaatst door de TopicStarter: 21-02-18 09:17

Omdat mensen er nogal eens van uit gaan dat springen in de moederlijn verankerd zit en alleen een goed verankerde/bevestigde warmbloed moederlijn bestand is tegen een volbloed.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 21-02-18 10:13

Geplaatst door de TopicStarter: 21-02-18 10:13

In 1992 tijdens de os sprongen ook de paarden Darco, Ratina Z en Quidam de Revel, maar dit was de winnaar:
https://sporthorse-data.com/pedigree/classic-touch
Jammer dat die Volbloed toen niet kon lopen voor Nederland, maar deze werd dus wel degelijk competitief genoeg geacht in dat gezelschap.

**Geplaatst:** 21-02-18 10:43

Geplaatst: 21-02-18 10:43

Clasic Touch was een holsteiner. En ook typisch Holsteins gefokt. Met lijnenteelt op Loretto en Heintze
en via Roman de moeder van Farn op het papier.

Laatst bijgewerkt door NatasjavE op 21-02-18 10:50, in het totaal 1 keer bewerkt

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst door de TopicStarter:** 21-02-18 10:47

Geplaatst door de TopicStarter: 21-02-18 10:47

Ik zeg nergens dat dat niet zo is.
https://www.horsetelex.nl/horses/pedigr ... a-d-amaury
Een 1,60 m springpaard van 1989 met 67,77% ox/xx (moeder 72,46% ox/xx, vader Quidam de Revel 64,26% ox/xx) lijnteelt op Orange Peel xx, Ultimate xx, Hurry On xx, Dark Ronald xx, Teddy xx, Plucky Liege xx, Blandford xx, Ksar xx, Hush xx, Nearco xx, Ajax xx, Spearmint xx, Gainsborough xx, Selene xx, Phalaris xx, Pharos xx.

As usual.

**Geplaatst:** 21-02-18 11:00

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Geplaatst: 21-02-18 11:00

Ja,...maar waarom kijk je niet hoe die merrielijnen in Holstein zijn opgeboud?

Die hebben een constante lijnenteelt op een aantal zeer waardevolle paarden gedaan. (Heintze, Loretto etc) Steeds maar weer hebben ze op dat mooie Holteiner type(met de Holsteiner kragen) geselecteerd.

Dat hebben ze zelfs beter gedaan dan bij het KWPN...want ondanks veel volbloedinbreng bleef het type overeind.(in tegen stelling tot het KWPN)

Uiteraard hebben die volbloeds goede dingen gedaan. Maar dat konden ze niet zonder hetgeen er al was.

En nu is het de vraag of we nog volbloedinbreng nodig hebben. Er zijn er die vinden van wel er zijn er die vinden dat het voorlopig niet nodig is.

En door op bokt allemaal paarden neer te zetten die ergens op het papier volbloed hebben staan....dat gaat je niet helpen. De praktijk is waar het om draait.

En de fokkers raken de veulentjes zonder volbloedvader makkelijker kwijt dan die met volbloedvader.

Opdracht vind een volbloed die vanaf het eerste fokjaar maar op zijn laatst het 5e fokjaar(want dan komen de eerste 4 jarige op de concoursvelden) die veel beter fokt dan de top 10 van fokhengsten die er nu staat...en men gaat die volbloed gebruiken.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst:** 21-02-18 13:35

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Geplaatst: 21-02-18 13:35

Juist, en dan kom je bij zoiets uit http://triplevdekdiensten.nl/jaguar-mail/

Het is veel interesanter wat hedendaagse volbloedhengsten toe kunnen voegen.

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

**Geplaatst door de TopicStarter:** 21-02-18 14:49

Geplaatst door de TopicStarter: 21-02-18 14:49

En waarop heeft Jaguar Mail lijnteelt. Juist ja op: Royal Charger (Nearco), Mumtaz Begum (Blenheim), Plucky Liege (Spearmint), Lavendula (Phalaris/Swynford/Marco), Gainsborough, Selene (moeder van Hyperion), Dark Ronald, War Admiral (zoon van Man O’War), Bull Dog (Teddy), Sweep (Ben Brush), Black Toney (grootvader van Blue Larkspur), Prince Rose (vader van Princequillo), Blandford (zoon van Swynford), Nasrullah (zoon van Nearco), Umidwar (vader van Ultimate) en Saint Just (St. Simon en Le Sancy bloed).
Alle paarden die ik reeds had genoemd als springverervers.
En waar hadden die oude Holsteiners ook al veel lijnteelt op? Ook al op Volbloed, alleen was het fenotypisch nog niet zo zichtbaar, omdat ze waren ontwikkeld vanuit nog zwaardere paarden. Vandaar dat deze oude stijl Holsteiners zo goed klikten met de Volbloeden, dat geldt overigens ook voor de dravers achter de Selle Francais paarden.
http://www.sport-horse-breeder.com/lore ... lysis.html
You will not often see pedigrees as genetically strong as this one is in warmbloods--his sire Lorbeer HO has a strong background build-up of the Ethelbert HO bloodline. Ethelbert HO gave some riding horse points to the Holstein, along with a large dose of elegance and quality. Lorbeer HO was described as a small but wide bodied horse, who had a deep girth, high neck carriage, fabulous gaits, impulsion and enormous presence. He passed on his charisma along with soundness and a good mind. Notice that Ethelbert's 2nd sire is the Thoroughbred Ethelbert--who is a son of Faugh-a-Ballagh, this is a pre-potent jump line. This horse and his full brother Birdcatcher are still powerful jump typesetters in the Thoroughbred and are behind the majority of the jumping lines of Europe. However, Ethelbert HO and Lorbeer HO were coach horse stallions--not sport horse stock, but the sport base was being laid through lines such as Faugh-a-Ballah.
On the dam side we find a strong presence of Achill HO 1877--this is still a important bloodline in the Holstein today. Achill HO is the product of extreme inbreeding as his sire Hercules HO and his dam Liesch HO are 1/2 brother and sister. But the gene consolidation goes much deeper because his 2nd sire is Achill YC 1849 who is a pure Yorkshire Coach Horse, by Brilliant YC out of Stern YC. Stern YC is 1x1 to a full brother and sister. If you ever wondered why the Holstein is so recognizable as a type--it is because of background genetics like these--closely bred ancestors that set a distinct type. For instance the equally powerful genetic transmitter Favorit HO is loaded with these same bloodlines (his analysis is found in North American Sport Horse Breeder). These foundations of the Holstein breed are Yorkshire Coach stock--a cross between Thoroughbred and Chapman Horse (Cleveland Bay), and over the years more and more Thoroughbred was added to improve the form and ability.
The Yorkshire Coach Horse was the greatest coach breed of the 1800s; they were large, elegant, fast and powerful trotters. They were prized as carriage horses and hunters, but were also used extensively as 'improvers' for other less stylish breeds. Germany imported huge numbers of these horses, to set a more carriage type into their largely heavy agricultural breeds. The Thoroughbred component in the Yorkshire brought in the sport ability. The Yorkshire Coach Horse, Norfolk Trotter, the French Trotter and the other trotter breeds are fully discussed in Standardbred Sport Horses ).
Hier meer over deze uit Engeland afkomstige voorouders van de Holsteiner:
http://bloodlines.net/highflyer/investigation4.htm

Ik had een van de beste Holsteiners op het moment, Lb Conval, al genoemd, hier foto's:
https://www.sporthorse-data.com/showphoto?id=33381
http://www.grandprix-replay.com/uk/arti ... ire-s-club
Ik zei over hem dat je behoorlijk wat van de volbloed genen in hem terug kunt zien.

**Geplaatst:** 21-02-18 15:22

Geplaatst: 21-02-18 15:22

Himyar,...niet al het goede komt van de volbloed (en niet al het slechte komt van een volbloed.)

Volbloeds bezitten geen magische genen die al het andere overstemmen. Zo werkt dat niet in de fokkerij.
Als er in een paard 40% volbloed zit, zit er voor 60% wat anders in. Je selecteert fenotypisch en genotypisch.

De volbloed inbreng van rond 1870 is totaal niet vergelijkbaar met nu. De volbloeds zijn anders en de eisen voor de paarden zijn anders. Men is na de volbloedinbreng weer verder gaan selecteren op koetspaardkenmerken. Wat,..in Groningen zelfs een tijdje op koudbloedkenmerken.(zie Gambo)

Het succes van de volbloeds in de jaren 70 en 80 lag voor een deel in het heterosiseffect. En de paarden die er toen waren stonden veraf van het rijpaardtype. Met een volbloed kon je snel omvormen naar een rijpaard.
Dat effect is nu grotendeels weg.

Dat betekend niet dat volbloeds waardeloos zijn voor de warmbloedfokkerij. Het betekend dat het goed zoeken is naar passende volbloeds.

Ik snap alleen niet waarom dat zo belangrijk is voor je. De markt voegt zich echt wel naar datgene wat nodig is.

Als ik een springmerrie had die bloed kon gebruiken,..ja dan zou ik eerder naar Jaguar Mail kijken.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst door de TopicStarter:** 21-02-18 15:48

Geplaatst door de TopicStarter: 21-02-18 15:48

http://home.claranet.nl/users/lijssel/n ... 0Horse.htm
The British Influence
It is ironic that the continental studbooks started registration when in England, studbooks for this type of horse were on the wane early this century. One of the reasons that the continentals took over where the British left off was because they imported hundreds of British stallions from the most successful bloodlines with well documented parentage. This trend had already started in 1830 when the Celle State Stud (Hanover) stood 53 English stallions between 1830 and 1889. It was from the British that the Dutch and the Germans learned the importance of registration and recording pedigrees, and in doing so eliminated bad strains of horses, concentrating only on the best.
In-breeding
Apart from the Thoroughbred stallions, the main imports were Yorkshire Coach horses (Cleveland Bay/Thoroughbred cross alike), and the Norfolk Trotter (foundation of the Hackney's and many American general purpose breeds). These horses had a lot of quality, (they would be half or three-quarter bred or even closer to the Thoroughbred), very good movement. presence and stamina. They were selected for good practical reasons and they were extremely popular with continental breeders. Significantly enough, by far the most successful studbook for showjumpers, the Holstein Studbook in North Germany, has made the most use of these English stallions.
The most important being Owstwick, Brilliant and Burlington Turk. These were closely related and inbred to a Thoroughbred called Harpham Turk. They cover strong mares, whose best characteristics were toughness, willingness and fertility. The foundation stallion of the most famous Holsteiner bloodline, Achill 1265, is again heavily inbred to Burlington Turk (five crosses in four generation), and twice, to Brilliant who again is inbred to Burlington Turk. This incredible inbreeding made Achill the prepotent sire he was but basically he was three-quarters British bred!
Inbreeding was quite common in the days when selection through work was ruthless and it had a very positive effect as seen in many other breeds such as the Orlof Trotters and Friesians.
Another very influential stallion was Ethelbert by the Thoroughbred sire St Fagans out of Adolphine 6, a mare that was inbred to Burlington Turk and Owstwick (who were already related), he was the maternal grandsire of the famous Cicero.

Geen outcross, maar juist het stapelen van bepaalde voorouders... (intensieve lijnteelt).

De oorspronkelijke moederlijnen van de volbloed zijn grotendeels Irish Hobby lijnen en van Spaanse origine, niet Oosterse.
http://www.sport-horse-breeder.com/irish-hobby.html

**Geplaatst door de TopicStarter:** 21-02-18 18:49

Geplaatst door de TopicStarter: 21-02-18 18:49

Dit is die duikboot van mij.
https://myalbum.com/photo/OM4AQdjdRUdJ/1k0.jpg
https://myalbum.com/photo/x8WhleB14DYk/1k0.jpg

**Geplaatst:** 21-02-18 21:52

Geplaatst: 21-02-18 21:52

Himyar schreef:
Dit is die duikboot van mij.
https://myalbum.com/photo/OM4AQdjdRUdJ/1k0.jpg
https://myalbum.com/photo/x8WhleB14DYk/1k0.jpg

Wat bedoel je nu?
Dat jij geen "duikboot" hebt omdat hij met zijn hoofd omhoog loopt?!

Een EV is neerwaarts gebouwd; dat zegt absoluut niets over dat ze niet met hun hoofd hoog kunnen lopen.

Sommige mensen worden totaal niet gehinderd door enige vorm van intelligentie.

**Geplaatst:** 21-02-18 21:56

Geplaatst: 21-02-18 21:56

Ts. die bar slechte kwaliteit foto's doen de promotie van je paard geen goed.
Hoe krijg je zo anno 2018?

Ik zou echt voor beter beeldmateriaal zorgen.

**Geplaatst:** 21-02-18 22:14

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Geplaatst: 21-02-18 22:14

Voor wat betreft het type van Convall: dat is gewoon het type dat Ramzes meegaf, die het op zijn beurt weer van de Shagya had. De Shagya was overigens een top veredelaar bij uitstek, zeer rijtypisch.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 22-02-18 07:27

Geplaatst door de TopicStarter: 22-02-18 07:27

Ramzes vererfde ook heel goed de eigenschappen van Rittersporn, die het in het springen keer op keer bewezen bloed van Le Sancy voerde. Een schimmel lijkt er veelal sneller Arabisch uit te zien. Als hij een vos of een bruine zou zijn dan zou men die associatie minder hebben.
https://goo.gl/images/hKrkmb

Laatst bijgewerkt door Himyar op 22-02-18 07:43, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter:** 22-02-18 07:30

Geplaatst door de TopicStarter: 22-02-18 07:30

Waar zijn de Shagya's die op de olympische spelen hebben gelopen?
Hello Sanctos is goed opwaarts gebouwd ja. https://goo.gl/images/htvZRM

**Geplaatst:** 22-02-18 08:38

Geplaatst: 22-02-18 08:38

Hij is inderdaad neerwaarts gebouwd. Dat mag ook voor een springpaard. Daar hebben ze voordeel bij. Ik snap dat dat voor topspringruiters niet uitmaakt maar ik kan je uit ervaring vertellen dat als je het meeste van de tijd dressuurrijd of in het bos dat je liever er een hebt die horizontaal of zelfs opwaarts gebouwd is....nog belangrijker de hals die er verticaal(er) op staat. Dat maakt namelijk dat je niet het gevoel hebt dat je er aan de voorkant afkukelt. Het maakt het paard "rijbaarder"
Ik ben dan ook niet voor gespecialiseerde fokkerij. De meeste paarden komen niet bij topruiters terecht. Maar goed,...das een andere discussie.

Shagya's zijn ook niet meer zo succesvol in de fokkerij. Ik denk dat daar hetzelfde geld als voor de volbloed denk ik persoonlijk. (+ het feit dat het nu meer een cultuurras is wat in stand gehouden word)

Ja en Ramzes. Uiteraard gaf hij ook kenmerken van zijn vader Rittersporn. Ja ook de goede dingen. En niet alles van Ramzes was zo succesvol. Het is alleen opvallend hoe vaak Ramzes X het type van zijn moeder doorgaf. En niet alleen als het een schimmel was. Als je denkt dat het in de kleur zit dan weet je niet waar je naar moet kijken.
Hoe dat soms werkt....je weet het niet. Maar hier moet ik toch wel aan het verhaal van Karel de Lange denken. Hij gaf aan dat er niet alleen volbloed werd gebruikt in Holstein en Hannover maar ook het Arabische bloed van Amurath en veel ook. En dat dat goed aangeslagen is in combinatie met het Arabische bloed van Ramzes.

Zoals niet alle goede(of foute) dingen van de volbloeds komen, komen die ook niet van de Shagya's of warmbloeds. Het gaat erom dat je kijkt wat je nodig hebt en de juiste combinatie maakt. En dan hopen dat de tombola van al die genen die je erin gooit er op die manier uitkomen dat het veulen weer beter is dan de beide ouders.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst door de TopicStarter:** 22-02-18 08:47

Geplaatst door de TopicStarter: 22-02-18 08:47

http://www.saltacaballos.com.ar/detalle ... d_ficha=61
Helaas in het Spaans, maar het gaat over springende volbloeden.
In een boek dat ik heb over Ramzes zegt de schrijver dat hij juist meer de eigenschappen van zijn vader vererfde en vader Rittersporn xx was ook een schimmel.

The modern chapter of the French Grey line descends from the grey stallion Le Sancy, who stood at stud in France in the late nineteenth century, hence the name of the line. Le Sancy was a successful stallion, commanding a very high stud fee for the time, a fee of 500 guineas. The line descends through Le Sancy's beautifully bred grey son, Le Samaritain, who won the French St. Leger. Le Samaritain was not a great success at stud. He produced a son, Roi Herode, who was a useful staying handicapper, a type of horse who usually doesn't make a good sire. After breaking down in training, Roi Herode was retired to stud in Ireland where, bred to the mare Vahren, he produced an unusual horse called The Tetrarch.
The Tetrarch, known as, "the spotted wonder," was a stallion of lightning speed. In color, he was "elephant grey with white and lime patches of various sizes and shapes." As a two-year-old he was undefeated on the race track, but retired to stud because of an injury. His stud career was brilliant but limited;being of low fertility, he sired only 130 offspring.
Nevertheless, the influence of The Tetrarch has been strongly felt for many generations in such celebrities as *Mahmoud, *Nasrullah, *Royal Charger, and Abernant, all important names in both racing and jumping pedigrees.
The sire of The Tetrarch, Roi Herode, sired *Royal Canopy, who was the sire of Bonne Nuit, the founder of an incomparable dynasty of jumpers in North America.

In Europe, Rex the Robber, one of the most successful show jumpers in the world, descends from the French Grey line from which he inherited his grey color. Over the years. Rex the Robber won such events as the Grand Prix in Dublin, Rotterdam and London, the Grand Prix of Europe at Aachen, and the Masters Jumping Competition.

Iwan, a member of the Dutch Equestrian Team at the Montreal Olympics, is by the Thoroughbred stallion Eratosthenes, a successful jumping sire in Holland. Eratosthenes descends from The Tetrarch twice in four generations through The Tetrarch's sons, Tetratema and Ethnarch. The second dam of Eratosthenes is the mare Eclair, who is a daughter of Ethnarch. Eclair is also the second dam of the international jumper, Aberali, originally a member of the Italian Equestrian Team and later a member of the United States Equestrian Team.

Gran Geste was a descendant of *Mahmoud, a descendant of The Tetrarch. Ridden by Nelson Pessoa, Gran Geste was sired by a son of *Mahmoud and he was out of a native South American mare. He was the winner of the European title in 1966 and in 1967 was a member of the gold medal winning team at the Pan American Games in Winnipeg. Gran Geste won the German Jumping Derby in Hamburg in 1963, 1965 and 1968, and the British Jumping Derby in 1963 and 1965.

Ladykiller, a well-known and popular Thoroughbred stallion and jumping sire in Europe, also descends from The Tetrarch. The grandsire of Ladykiller is Blue Peter, a descendant of The Tetrarch.
Ladykiller is the sire of Boy, a Holsteiner who won the Hamburg Derby, ridden by Eddie Macken, and he is the grandsire of Livius, the gold medal team winner at the European Championships in Munich in 1981, ridden by Peter Lutter. Ladykiller also sired Landgrafin, a successful jumper ridden by Hugo Simon of Austria.

Blue Peter appears in the pedigree of the Thoroughbred stallion Go Tobann. Go Tobann sired the famous Irish jumper Kerrygold (also known as Pele), ridden by Eddie Macken. In 1974 they were runners-up in the World Championships in Hickstead. Other wins for Pele included the British Jumping Derby in 1975, the Dublin Puissance in 1977, and the 1979 Baton Relay in Calgary, Alberta.
Blue Peter also appears in the pedigrees of many well-known jumpers in North America, including Night Murmur (winner of the National Horse Show Grand Prix and later a member of the British Equestrian Team). Radnor II (American Gold Cup winner and member of the United States Equestrian Team), Rise and Rule (a puissance winner at the National Horse Show at 7'), Salem (a member of the United States Equestrian Team and on Nations Cup winning teams in New York and Toronto), and the jumper Tuscaloosa (winner of the Jacksonville and Palm Beach Grand Prix and a member of the United States Equestrian Team).

Through his daughter, Mumtaz Mahal, The Tetrarch appears in the pedigree of Pik As, a Thoroughbred stallion who stood in Germany and was a very successful jumping and dressage sire in that country. Pik As, a very influential stallion in the Hanoverian breed, is the sire of Porta Westfalica, an Olympic medalist under Hartwig Steenken, and he also sired the jumper Pesgo, a European champion, as well as the jumpers Pro Domo and Palmas.
Perser, a Thoroughbred stallion and brother of Pik As, sired the jumper Patras.

The maternal grandsire of Pik As is Mirza II, a son of Mumtaz Mahal, who was a daughter of The Tetrarch. Mirza II stood at stud in France, was taken by the Germans in World War II and then recovered after the war and returned to England. A half sister to Mirza II (out of Mumtaz Mahal and by Rustom Pasha) was Rustom Mahal, who was the dam of Abernant. Abernant went on to sire the great grey jumper Aberali, who was a member of the Italian Equestrian Team and later a member of the United States Equestrian Team, ridden to many international wins by Kathy Kusner. These wins included the 1967 Ladies European Championships in Fontainebleu, France.

Abernant also sired the Thoroughbred stallion Abgar, a successful steeplechaser who now stands in Holland. Abgar sired Humphrey (ridden by Hans Gunter Winkler on the German Equestrian Team), as well as Claus (a show jumper in Italy), the jumper Jabgar, and the event horse Baby Face. Abgar, a grey Thoroughbred stallion, also descends from the French Grey line on his dam's side. his dam being a descendant of Le Sancy.

As well as Mirza II and Rustom Mahal, Mumtaz Mahal by The Tetrarch was the dam of two mares, Mah Mahal and Mumtaz Begum. Mah Mahal was the dam of *Mahmoud, and Mumtaz Begum went on to become the dam of *Nasrullah. Both stallions are heavyweights in the pedigrees of modern-day race horses and jumpers.
Mumtaz Begum was also the dam of Sun Princess, who was the dam of *Royal Charger. *Royal Charger is also an important individual in the pedigrees of jumpers. *Mahmoud was sired by *Blenheim II, while *Nasrullah and *Royal Charger were sired by Nearco.
These sires will be discussed under the Blenheim II and Nearco lines.
The list of jumpers descending from the French Grey line in America is endless, and in fact includes many non-grey horses as well as many grey jumpers.

The Bonne Nuit dynasty of jumpers demands special consideration:
Roi Herode was the sire of *Royal Canopy, who was imported to the United States. *Royal Canopy went on to sire Bonne Nuit, who was a member of the famous grey hunter team of stallions shown by Mrs. Liz Whitney (now Mrs M. E. Tippett) of Virginia. This team included Bonne Nuit, his son Night Lark, and a grey son of Man o' War called Great War.
Bonne Nuit sired more than a dozen international jumpers, including the United States Equestrian Team members Riviera Wonder (a winner of numerous international classes including the International Championship of Germany), Night Owl (winner of the Grand Prix of Aachen and the Irish Trophy in Dublin, and member of the United States Equestrian Team Olympic squad in Stockholm), and Hollandia (member of United States Equestrian Team at the Olympics in Helsinki). Other descendants include Night Spree, Out Late (both winners with the United States Equestrian Team and both by Bonne Nuit's son, Night Lark), Night Murmur, and Bonte II (a member of many Nations Cup winning teams with the United States Equestrian Team). A grandson, Good Twist, won over 21 international classes with the United States Equestrian Team at home and abroad.

Great War, a member of the previously mentioned hunter team, was out of a granddaughter of The Tetrarch. Great War was the sire of Miss Budweiser (also known as Circus Rose), a United States Equestrian Team Olympic mount.

Bold Minstrel, the United States Equestrian Team horse who won a gold medal in three-day eventing and later a silver medal in jumping at the Pan American Games, descends from The Tetrarch. *Royal Minstrel, the sire of Bold Minstrel's dam, was a grandson of The Tetrarch.
Rome Dome, a winner in all AHSA divisions and a member of the United States Equestrian Team, descends from The Tetrarch four times: once through his son *Stefan the Great, once through each of two grandsons, Pilate and *Royal Minstrel, and once through *Mahmoud.

Sudden Death, a member of the United States Equestrian Team on the 1977 Fall Circuit, descends from The Tetrarch three times: once from *Mahmoud, once from Tetratema, and once from Pilate.
Also descending from the French Grey line through *Mahmoud was Rosie Report, winner of the Cleveland Grand Prix. Trick Track, winner of the President's Cup in Washington and on Nations Cup winning teams in Toronto and Harrisburg, descends from the French Grey line. Hard Lot, the third dam of Trick Track, was by *Royal Canopy, by Roi Herode. It is also interesting to note that Hard Lot was out of *Bone Cause, making her a full sister to the great jumping sire, Bonne Nuit.

Interpretation, the sire of San Lucas, is out of a granddaughter of Roi Herode. San Lucas was the winner of over three dozen international classes. a member of 43 Nations Cup teams, and a gold medal winner at the Pan American Games for the Untied States Equestrian Team.
Many more jumping descendants of the French Grey line will be mentioned later when examining the *Blenheim II and Nearco Lines.

Le Sancy zit overigens ook achter Ranzau en Orange Peel.
http://www.tbheritage.com/HistoricSires ... alcan.html

**Geplaatst:** 22-02-18 09:26

Re: Vermogen in het springen en Volbloed

Geplaatst: 22-02-18 09:26

Himyar, als je ooit een topper fokt met het vermogen van een volbloed, wil je 'm dan alsjeblieft "One track mind" noemen?

**Geplaatst door de TopicStarter:** 22-02-18 09:28

Geplaatst door de TopicStarter: 22-02-18 09:28

Lijnteelt in Hello Sanctos:
Bruleur xx, Altay xx, Mexico, Sir Gallahad xx, Roland, Ibrahim, Fra Diavolo xx, Vas y Donc, Graaf van Wittenstein, Furioso xx, Orange Peel xx, Plein d’espoirs (zoon van Orange Peel xx), Harphortas xx, Ivanoe xx, Italien (zoon van Vas y Donc), Rantzau xx, Italien, Vieux Chouan xx, Nubert, Roland (kleinzoon van Graaf van Wittenstein).

https://nfstyle.com/what-hello-sanctos- ... ght-horse/
https://edition.cnn.com/2017/07/26/spor ... index.html

**Geplaatst:** 22-02-18 09:31

Geplaatst: 22-02-18 09:31

Ok,...laat maar. Je komt weer met een stuk geschiedenis waar niemand meer iets mee kan.

Ja dit waren belangrijke paarden uit het verleden. Maar wat jij doet is cherrypicking Himyar. Je gooit al het goede op de volbloed en geheel voorbij aan het feit dat er op het vaste land ook al eeuwen goede paarden gefokt worden, Nee het waren geen sportpaarden. Maar paarden met een gezonde constitutie en een werkwillig karakter.

Je gaat voorbij aan het feit dat de volbloeden uit het verleden meer nog in het oriëntaalse type stonden.
Je gaat voorbij aan de basis die er lag. Ja je komt weer met volbloeden die nog dichter bij het orientaalse type stonden.
Maar er zijn Arabieren gebruikt, er zijn Normandiers, Ost-Friezen, Gelderse, Groningers, Holsteiners gebruikt. Hett oorspronkelijke warmbloed was een spaans type.

En die totale smeltkroes heeft een Europees sportpaard opgeleverd. Daar heeft de volbloed een zeer belangrijk aandeel in gehad. Soms doorslaggevend, soms ook niet.

Voor wat je hengst betreft...hoe oud is ie nu? 6? Dan verwacht ik hem graag in Lanaken in de finale van de 6 jarige springpaarden.

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

**Geplaatst:** 22-02-18 09:31

Geplaatst: 22-02-18 09:31

hoogendroog schreef:
Himyar, als je ooit een topper fokt met het vermogen van een volbloed, wil je 'm dan alsjeblieft "One track mind" noemen?

That awkward moment when someone yells at you for clicking your pen and you have to click it one more time to use it....

Wie is er online