Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter:** 17-01-18 21:53

te hard lopen

Geplaatst door de TopicStarter: 17-01-18 21:53

hey
ik rij sinds kort op een nieuwe pony ( wesely ). Hij is ongeveer een half jaar geleden in gereden en is nu 7 en wordt bijna 8, hij heeft voor dat hij hier kwam voor de kar gelopen.
Ik rij nu sinds kort op wesely en ben hard met hem aan het trainen omdat ik wedstrijden met hem rij, maar iedere keer dat ik op hem rij loopt hij te hard. Al als ik begin met instappen stapt hij harder dan alle andere paarden en tot ergst aan toe gaat hij al gelijk naar draf. Ook als ik aan draaf loop hij super hard en al helemaal als ik galoppeer. Ik weet gewoon niet wat ik er aan moet doen en ik moet met elastieken rijden. Ik rij figuren, tempo wisselingen maar een tijdje geleden galoppeerde ik aan en hij ging er in een harde rengalop vandoor, ik werd zelf er een beetje bang van en had de rest van de training niet meer gegaloppeerd. Ik weet niet wat ik moet doen dus alle tips zijn welkom

**Geplaatst:** 17-01-18 22:01

Re: te hard lopen

Geplaatst: 17-01-18 22:01

Hoe is jouw eigen houding? Zit je of leun je naar voren als het gebeurt?
Zo niet, probeer eens goed terug te zitten! Als je voelt dat jouw paard versnelt of gaat versnellen, terug zitten. Is echt een hele simpele oplossing en weet niet of het helpt hoor, maar als mijn paard versnelt en ik zit terug, vertraagd zij ook. Als ik naar voren leun, zal ze sneller versnellen.

Wave after wave

**Geplaatst door de TopicStarter:** 17-01-18 22:28

Geplaatst door de TopicStarter: 17-01-18 22:28

Benthhh schreef:
Hoe is jouw eigen houding? Zit je of leun je naar voren als het gebeurt?
Zo niet, probeer eens goed terug te zitten! Als je voelt dat jouw paard versnelt of gaat versnellen, terug zitten. Is echt een hele simpele oplossing en weet niet of het helpt hoor, maar als mijn paard versnelt en ik zit terug, vertraagd zij ook. Als ik naar voren leun, zal ze sneller versnellen.

ik zal het proberen bedankt voor de tip

**Geplaatst:** 17-01-18 23:47

Geplaatst: 17-01-18 23:47

Ik verplaats dit topic naar Rijtechnische vragen.

**Geplaatst:** 17-01-18 23:58

Re: te hard lopen

Geplaatst: 17-01-18 23:58

Hij heeft nog niet geleerd ontspannen te lopen. Dat is best moeilijk, want meestal moet het vlot en 'aan de teugel'. Vooral voorwaarts neerwaarts gaan oefenen; en dan is de snelheid er ineens uit en kun je vanuit ontspanning verder werken aan een normaal tempo.

**Geplaatst:** 18-01-18 00:08

Re: te hard lopen

Geplaatst: 18-01-18 00:08

Wat zegt je instructeur?

Keep your hopes up high and your head down low
Extra 25-04-2000 — 16-09-2023. Wij, voor altijd.

**Geplaatst:** 18-01-18 00:19

Re: te hard lopen

Geplaatst: 18-01-18 00:19

Soms komt het racen van paarden voort uit de disbalans, doordat ze niet in balans zijn vallen ze als het ware naar voren en om zichzelf op te moeten vangen zal de pony dus steeds harder moeten gaan lopen. Dit komt heel veel voor bij paarden die net beleerd zijn, ze hebben hun balans met ruiter erop nog niet gevonden. Als ik jou was zou ik beginnen met rechtrichten, en dan niet alleen erop maar ook ernaast.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 18-01-18 08:30

Geplaatst door de TopicStarter: 18-01-18 08:30

Eapy schreef:
Wat zegt je instructeur?

van mijn instructeur moet ik vooral veel ontspannen en als hij in galop te hard gaat een klein en snel trekje geven aan de binnenkant ( meestal reageerd hij hier goed op maar ik vind het zielig om aan zijn mond een klein trekje te geven ) ook moet ik veel voltes rijden om hem gesteld te maken en vooral veel rechtgericht rijden omdat hij dit er moeilijk vind en dus een beetje automatisch naar binnen kijkt.

**Geplaatst:** 18-01-18 13:57

Re: te hard lopen

Geplaatst: 18-01-18 13:57

Je moet hem rechtgesteld rijden dus, dat is iets anders dan rechtgericht.

Het is vluchtgedrag onder het zadel, loopt dit dier mee in de manegelessen?

En wat voor een elastieken moet je mee rijden?

Het klinkt alsof er een heleboel mis is gegaan in/ bij het beleren van dit dier en dat je te maken hebt met een angstige pony met vluchtgedrag. Ontspannen is inderdaad belangrijk, maar eerlijk gezegd denk ik niet dat je kundig genoeg bent om dit te corrigeren.

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

**Geplaatst:** 18-01-18 15:21

Geplaatst: 18-01-18 15:21

Citaat:
van mijn instructeur moet ik vooral veel ontspannen

...iemand kan stommere dingen zeggen!
Zo heb ik mij op mijn schrikkerige schimmeltje aangeleerd om bij ieder beetje spanning zelf 'kauwgom te kauwen'. Geen echte kauwgom! Het hele verhaal is: ontspan je kaken, beweeg ze, ontspan je gezicht.
De volgorde fase is: zoek je zwaartepunt op
...ik deed centered riding...
en zet in het jargonnees van centered riding je eigen 'blokken' netjes boven elkaar.
En adem naar je buik.

Heeft je instructeur toelichtinggegeven op hoe je zou kunnen ontspannen...?

Citaat:
en als hij in galop te hard gaat een klein en snel trekje geven aan de binnenkant ( meestal reageerd hij hier goed op maar ik vind het zielig om aan zijn mond een klein trekje te geven )

In western bestaat de one rein stop.

Als je dat doet met weinig gewicht is het niet zielig - maar ik begrijp het als een noodprocedure.
Dus graag ook al eerder maatregelen...!

Citaat:
ook moet ik veel voltes rijden om hem gesteld te maken

Stelling en buiging zijn uitstekende zaken om een dier te gymnastiseren.
Doel van een correcte rijkunstige volte is, dat het binnenachterbeen beter/ verder onder de massa komt.

Vaak worden voltes ook gebruikt om te remmen, dat is minder ideaal: zo'n volte heeft geen evenwicht.

Citaat:
en vooral veel rechtgericht rijden omdat hij dit er moeilijk vind en dus een beetje automatisch naar binnen kijkt.

...?
Idealiter heb je op 2 handen ook op de lange zijdes een heel klein beetje 'oogcontact'. (Veel paarden doen het te veel op bijvoorbeeld de linkerhand en kijken naar buiten op de rechterhand.)

Let ook op 'de hoekletters': op de rechterhand hebben veel paarden het ivm hun stijfheid nodig om bij de F en de H hun neus naar buiten te doen. Idem linkerhand de K en de M.
Doe je hand iets naar binnen en naar voor en 'neem de neus mee' naar binnen.

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

**Geplaatst door de TopicStarter:** 18-01-18 18:04

Geplaatst door de TopicStarter: 18-01-18 18:04

Elisa2 schreef:
Je moet hem rechtgesteld rijden dus, dat is iets anders dan rechtgericht.

Het is vluchtgedrag onder het zadel, loopt dit dier mee in de manegelessen?

En wat voor een elastieken moet je mee rijden?

Het klinkt alsof er een heleboel mis is gegaan in/ bij het beleren van dit dier en dat je te maken hebt met een angstige pony met vluchtgedrag. Ontspannen is inderdaad belangrijk, maar eerlijk gezegd denk ik niet dat je kundig genoeg bent om dit te corrigeren.

ja hij loopt in manege lessen en hij moet met elastieken rijden.

het liefst rij ik namelijk zonder elastieken en als ik hem dan ook zonder rij doet hij het ook heel goed. en ja wat voor elastiek het is ik heb geen flauw idee ik weet alleen dat ze door het bit heen zitten en dan onder de singel door en dan weer vast aan het elastiek, hij wordt zo voor mijn gevoel nageeflijk gedwongen te lopen

**Geplaatst:** 18-01-18 20:00

Geplaatst: 18-01-18 20:00

wesjewhister schreef:
ja hij loopt in manege lessen en hij moet met elastieken rijden. het liefst rij ik namelijk zonder elastieken en als ik hem dan ook zonder rij doet hij het ook heel goed. en ja wat voor elastiek het is ik heb geen flauw idee ik weet alleen dat ze door het bit heen zitten en dan onder de singel door en dan weer vast aan het elastiek, hij wordt zo voor mijn gevoel nageeflijk gedwongen te lopen

Je ziet het heel goed.
Nageeflijkheid moet gegeven worden (daarom heet het ook zo) en dat mag een ruiter niet nemen, ook niet met elastieken.
Erg slecht van de manege dat ze het afdwingen met continue druk op het bit. Zo verknal je paarden en leren ze niet hun lichaam goed te gebruiken om de ruiter te dragen. Dat blijkt wel uit je verhaal...

**Geplaatst:** 18-01-18 20:11

Re: te hard lopen

Geplaatst: 18-01-18 20:11

Jammer dat het een manege is, zo kan je er niet heel veel aan doen behalve de pony leren dat rijden stom en pijnlijk is. Als het je eigen pony zou zijn zou je bijna weer bij het begin moeten beginnen, je pony leren ontspannen te laten lopen en op eigen benen.

**Geplaatst:** 18-01-18 23:48

Geplaatst: 18-01-18 23:48

Citaat:
Citaat:
ja wat voor elastiek het is ik heb geen flauw idee ik weet alleen dat ze door het bit heen zitten en dan onder de singel door en dan weer vast aan het elastiek, hij wordt zo voor mijn gevoel nageeflijk gedwongen te lopen

Je ziet het heel goed.
Nageeflijkheid moet gegeven worden (daarom heet het ook zo) en dat mag een ruiter niet nemen, ook niet met elastieken.
Erg slecht van de manege dat ze het afdwingen met continue druk op het bit. Zo verknal je paarden en leren ze niet hun lichaam goed te gebruiken om de ruiter te dragen. Dat blijkt wel uit je verhaal...

Half off topic:
zo liggen de zaken niet.

Ieder paard geeft na op een enkele bijzetteugel met rubberen ring, zo leerde Ernest van Loon al.

Van Loon heeft het nadrukkelijk over nageven als nageven: het dier neemt een elastische verbinding met een verend, stabiel 'ding'.
Nagefelijkheid is net niet hetzelfde als houding!

(Ernst van Loon ging hierbij wel uit van neus voor de loodlijn en correcte lengte.)

Of er bij het manegepaard dat TS beschrijft sprake is van in een houding wurmen of van nagefelijkheid kunnen we niet via een scherm beoordelen.

Ik ben bereid aan te nemen dat er continue sprake is van druk op het bit - maar dat kan dus (afhankelijk van het benul van de manege) een goede zaak zijn.

Uiteraard: wat je echt wil voor je dier is correct ruggebruik en dat kun je niet aan de voorkant voor elkaar 'boksen' - maar een elastiek kan bij correct gebruik betekenen dat gedoe en gepluk aan het bit verder niet gebeurt. (Want 'de krul is er al', dat geeft met name de mensen rust.)

(...en het klinkt mij in de oren als: een groen paard wordt veel te vroeg in de les gegooid en de instructeur doet verder weinig. Verre van ideaal.)

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

**Geplaatst:** 19-01-18 00:27

Geplaatst: 19-01-18 00:27

Janneke, om volledig te zijn zou je ook moeten reageren op:

Citaat:
als ik hem dan ook zonder rij doet hij het ook heel goed

Die zin heb ik dan ook beslist meegenomen in mijn reactie...

Als het (net ingereden) paard geen vluchtgedrag zou vertonen met de elastieken zou het anders liggen. TS merkt wel degelijk verschil.

**Geplaatst:** 19-01-18 10:00

Geplaatst: 19-01-18 10:00

wesjewhister schreef:
Elisa2 schreef:
Je moet hem rechtgesteld rijden dus, dat is iets anders dan rechtgericht.

Het is vluchtgedrag onder het zadel, loopt dit dier mee in de manegelessen?

En wat voor een elastieken moet je mee rijden?

Het klinkt alsof er een heleboel mis is gegaan in/ bij het beleren van dit dier en dat je te maken hebt met een angstige pony met vluchtgedrag. Ontspannen is inderdaad belangrijk, maar eerlijk gezegd denk ik niet dat je kundig genoeg bent om dit te corrigeren.

ja hij loopt in manege lessen en hij moet met elastieken rijden. het liefst rij ik namelijk zonder elastieken en als ik hem dan ook zonder rij doet hij het ook heel goed. en ja wat voor elastiek het is ik heb geen flauw idee ik weet alleen dat ze door het bit heen zitten en dan onder de singel door en dan weer vast aan het elastiek, hij wordt zo voor mijn gevoel nageeflijk gedwongen te lopen

Ja je gevoel klopt waarschijnlijk heel goed, en omdat ie in een houding gedwongen word kan hij zijn balans niet houden, valt hij op de voorhand en krijg je ren en vluchtgedrag.
Ik weet niet wat de precieze afspraken zijn wbt het wedstrijd rijden wat je wilt gaan doen met deze pony, maar op deze manier kun je er helemaal niets mee.

Je kunt vragen of je zonder elastieken mag rijden, of dat je de pony vaker en goed mag leren rijden. Maar veel meer kun je niet doen vrees ik, ben het dan ook met mijn voorgangers eens. Zonde.

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-

**Geplaatst:** 19-01-18 10:58

Geplaatst: 19-01-18 10:58

Floortz schreef:
Janneke, om volledig te zijn zou je ook moeten reageren op:
Citaat:
als ik hem dan ook zonder rij doet hij het ook heel goed

Die zin heb ik dan ook beslist meegenomen in mijn reactie... Als het (net ingereden) paard geen vluchtgedrag zou vertonen met de elastieken zou het anders liggen. TS merkt wel degelijk verschil.

On topic: het is klasse dat als TS zonder elastiek rijdt, 'het heel goed gaat'.
Wat er precies goed gaat - minder vluchtgedrag of iets anders is mij niet glashelder.

Driekwart off topic: voor de kwestie 'met verstand gebruikt hoeft een elastiek niet slecht te zijn; een paard kan volstrekt eerlijk nageven op een elastiek - en nagefelijkheid is net weer iets anders dan in een houding trekken of wurmen'
doet het heugelijke feit dat TS laten we zeggen fijn rijdt zonder elastiek niet ter zake.

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

**Geplaatst door de TopicStarter:** 19-01-18 18:14

Geplaatst door de TopicStarter: 19-01-18 18:14

Elisa2 schreef:
Elisa2 schreef:

Ja je gevoel klopt waarschijnlijk heel goed, en omdat ie in een houding gedwongen word kan hij zijn balans niet houden, valt hij op de voorhand en krijg je ren en vluchtgedrag.
Ik weet niet wat de precieze afspraken zijn wbt het wedstrijd rijden wat je wilt gaan doen met deze pony, maar op deze manier kun je er helemaal niets mee.

Je kunt vragen of je zonder elastieken mag rijden, of dat je de pony vaker en goed mag leren rijden. Maar veel meer kun je niet doen vrees ik, ben het dan ook met mijn voorgangers eens. Zonde.

Ik rij al wedstrijden met hem en met succes ook want ik heb nu 1 winstpunt in de B en dit is zonder elastieken en dan loopt hij als nog hard.

Wie is er online