Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-12-17 10:08

Geplaatst: 19-12-17 10:08

Nynkster: Ik denk omdat er om de x aantal tijd weer een gelijkaardig topic van TS is omdat ze niet de ervaring heeft om met haar paard om te gaan. Ik heb al zo vaak topics van TS zien voorbij komen en telkens vraag ik mij af waar ze mee denkt bezig te zijn. Telkens worden de meeste adviezen ook gewoon naast zich neergelegd. Ook die excuses zijn meerdere bokkers al meer dan zat. Zoals: Ik kan hem niet bijzetten want hij heeft schrik van touwen.

Oh please, oefen er dan mee. Je moet ook niet direct bijzetten. Bijzetten trekt enkel de hals in de gewenste houding, bij zo een jong paard ga je er echt niet de rug mee trainen als hij nu al zo loopt. Longeren met dubbele lijnen, pessoa etc? En zonder hulpmiddelen kun je ook zo veel doen. Rechtuit longeren, hem laten vergroten in zijn passen en verkorten. Dan beginnen ze automatisch hun rug te gebruiken. Kun je een jong paard gerust allemaal leren. Meer woorden maak ik er niet aan vuil. TS gaat toch altijd tegen gelijkaardige problemen blijven lopen.

**Geplaatst**: 19-12-17 10:13

Geplaatst: 19-12-17 10:13

Ik vind het wel een beetje een trap topic geworden. Lekker tegen TS aantrappen op gevoelige plekken in plaats van adviezen geven. Alsof we zelf nooit onze fouten hebben gemaakt naar dieren toe.

Ik begrijp wel dat de houding van TS in dit topic wat frustrerend kan werken, maar lelijk doen verandert die houding niet.

Ik ben het er wel mee eens dat een goede instructrice in deze situatie had aangegeven dat de pony niet klaar is voor de stappen die wel gezet zijn. Met name in het kader van het mentale welzijn van de pony, is het goed om te kijken naar een begeleider die dit soort dingen beter doorziet en aanvoelt.

**Geplaatst**: 19-12-17 10:14

Geplaatst: 19-12-17 10:14

Nynkster schreef:
Waarom begint iedereen over verkopen?
Ze opent dit topic toch voor ideeën en advies? En dan adviseert de helft van jullie dat ze er beter mee op kan houden. Ze probeert zich in te zetten voor haar paard. Wie zegt dat een andere eigenaar dat ook zal doen?

Ik vind opgeven echt een van de meest slechte eigenschappen die je kan hebben. Als het qua training even niet goed gaat verkoop je het dier toch ook niet? Dan had ik zelf namelijk ook al flink wat verkocht moeten hebben.

Ik zou gewoon foto's maken TS, dan kun je iig uitsluiten wat het niet is. En dan gewoon rustig verder gaan met trainen. Zorgen dat de bespiering op zijn rug beter wordt, komt vast goed

Dat vind ik inderdaad ook niet helemaal eerlijk, het moet haar eigen keuze zijn of ze er mee verder wilt of niet. Wel blijf ik erbij dat ze het beleren beter kan laten doen, maar om nou over verkoop te beginnen.

Ik kende een paardje wat een beetje kwa type leek op deze. Ook daar van waren fotos gemaakt van de rug, maar was niks te vinden.

Maar zelf kregen we het beestje niet goed beleerd, bleef snel flippen, etc.

Uiteindelijk bij een handiger persoon gezet en het is nu een prima rijpaard geworden. Dus zeker de hoop niet opgeven, maar geef wel wat uit handen ipv zelf te veel er mee klooien

**Geplaatst**: 19-12-17 10:14

Geplaatst: 19-12-17 10:14

Ik zie toch een hoop adviezen gegeven worden waar niet op ingegaan wordt

**Geplaatst**: 19-12-17 10:24

Geplaatst: 19-12-17 10:24

TS verdient een eerlijke kans wat haar ontwikkeling betreft, maar het paard ook. Dan heb je de keuze: Je investeert een klap tijd, moeite en geld om de basis op orde te krijgen, wat betekent dat je er niet bent met 1 lesje zo nu en dan. Kan of wil je dat niet, dan houdt het op. De huidige situatie is niet eerlijk voor TS en zeker niet voor het paard.

**Geplaatst**: 19-12-17 10:27

Geplaatst: 19-12-17 10:27

Wijslander schreef:
TS verdient een eerlijke kans wat haar ontwikkeling betreft, maar het paard ook. Dan heb je de keuze: óf je investeert een klap tijd, moeite en geld om de basis op orde te krijgen, wat betekent dat je er niet bent met 1 lesje zo nu en dan. Kan of wil je dat niet, dan houdt het op. De huidige situatie is niet eerlijk voor TS en zeker niet voor het paard.

Eens hoor, alleen wordt het hier en daar wat minder vriendelijk gebracht. Dan jaag je mensen juist tegen je in het harnas en geef je ze ook geen kans om na te denken over je advies.

Af en toe vraag ik me af met welke intentie zulke adviezen worden gegeven.

**Geplaatst**: 19-12-17 10:29

Geplaatst: 19-12-17 10:29

NinaCharlie schreef:
Ik zie toch een hoop adviezen gegeven worden waar niet op ingegaan wordt

Het feit dat ze niet iedereen persoonlijk beantwoord zegt niet dat ze het niet leest en in zich opneemt??

Ik denk dat iedereen maar een toontje lager moet gaan zingen. Als je het paard niet kent kun je er niet over oordelen. Ongeacht of er vaker dit soort topics zijn of niet

**Geplaatst**: 19-12-17 10:31

Geplaatst: 19-12-17 10:31

Janine1990 schreef:
Wijslander schreef:
TS verdient een eerlijke kans wat haar ontwikkeling betreft, maar het paard ook. Dan heb je de keuze: óf je investeert een klap tijd, moeite en geld om de basis op orde te krijgen, wat betekent dat je er niet bent met 1 lesje zo nu en dan. Kan of wil je dat niet, dan houdt het op. De huidige situatie is niet eerlijk voor TS en zeker niet voor het paard.

Eens hoor, alleen wordt het hier en daar wat minder vriendelijk gebracht. Dan jaag je mensen juist tegen je in het harnas en geef je ze ook geen kans om na te denken over je advies.

Af en toe vraag ik me af met welke intentie zulke adviezen worden gegeven.

Precies.. volgens mij zijn er meer reacties om TS op te jagen dan daadwerkelijk echt goede tips of hulp

**Geplaatst**: 19-12-17 10:32

Geplaatst: 19-12-17 10:32

Nynkster schreef:
NinaCharlie schreef:
Ik zie toch een hoop adviezen gegeven worden waar niet op ingegaan wordt

Het feit dat ze niet iedereen persoonlijk beantwoord zegt niet dat ze het niet leest en in zich opneemt??

Dat zeg ik toch ook helemaal nergens. :')

Niet lezen wat je wil lezen hoor. Voor iemand die zo veel vraagtekens heeft bij dit paard en het opleiden van paarden in het algemeen wordt er niet veel op ingegaan. Misschien is het topic daar nog te kort voor open en kan dat nog komen. Ik heb gezegd dat ze mij kan PB’en voor een kostenplaatje want dat was immers de vraag in de eerste instantie maar niks ontvangen.

**Geplaatst**: 19-12-17 10:34

Geplaatst: 19-12-17 10:34

TS, wat mij opvalt is dat je paard op alle standfoto's (muv het grazen) linksachter niet onder de massa zet.
Dat kan toeval zijn, maar roept bij mij herinneringen op aan een paard die ook altijd hetzelfde achterbeen achter de massa/op rust had op stand. Die bleek artrose in de hals te hebben.

Op grond daarvan zeg ik: eerst maar even die bovenlijn laten controleren voordat je verder gaat.

**Geplaatst**: 19-12-17 10:36

Geplaatst: 19-12-17 10:36

Ik ga alleen even in op de vraag van TS om rontgen te maken van de rug.
Mijn paard werd door DA (op visite) verdacht van KS, omdat dit paard heel slecht te laden was uiteindelijk mobiele rontgen laten komen van DA die hierin gespecialiseerd is, en deze persoon woont in Belgie, kan je via pb wel even telefoonnummer / adres geven.
Zeer goede DA overigens die je wellicht verder ook tips kan geven.
Mijn paard had overigens een uitstekende rug $**\O/**$
Bij mijn paard wat het overigens ook zo dat ze een van de achterbenen continue niet onder de massa zette, maar dat in 'stand', dat kwam doordat haar SI gewricht scheef stond. Is goedgezet door osteo. Zat dus niet in nek maar duidelijk bij bekken.
Wel is ze in de tussentijd behandeld door een goede osteo/cranio en daardoor enorm opgeknapt, paard loopt ondertussen geweldig en is super los.
Kosten bij mij van gehele bezoek DA met foto's lag rond 450,- Euro. Goede DA maakt ook alleen daar foto's waar verdenking ligt, scheelt enorm in de kosten. Je kunt alles op de foto laten zetten of een aantal laten doen.

Al met al heeft het bij ons ruim een half jaar geduurd voordat a. de diagnose duidelijk was en b. paard weer lekker los en fijn liep en in die tijd heb ik echt wel 1000 adviezen gekregen over hoe wat waar en verder, werd er helemaal gestoord en onzeker van. Maar door inschakelen juiste DA en deskundige en alleen daar naar te luisteren en daarnaar te handelen is het paard weer OK geworden.

Kreeg zelfs advies haar maar naar de slager te brengen... naja....

**Geplaatst**: 19-12-17 10:44

Geplaatst: 19-12-17 10:44

TS, ik kan je de Facebook pagina van 4 dimensie dressuur aanbevelen, van DA Karin Leibbrandt.

In haar woorden: jouw paard heeft het bovenlijnsyndroom.
Wat ik zie op de foto's is een 'minder ideale overgang' tussen bekken en rug, ofwel holle/slappe lendenen, en een kuiltje voor de schoft plus een iele hals.

Bij jouw dier komt dit niet door verkeerde zadels of 'met trucjes in de krul ipv benul van gymnastiek'.
Maar een jonkie die lekker in de wei speelt hoort deze manco's niet te hebben.

Waar het wel door komt: ook in België zijn er mensen die op haar manier werken.
Röntgenfoto's zijn niet per se noodzakelijk, (zie het verhaal van VanHuisUit) maar aanpakken met iemand die verstand heeft van het bovenlijnsyndroom wel!

Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 19-12-17 10:47, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-12-17 10:44

Geplaatst: 19-12-17 10:44

Ik zeg ook niet dat jij dat zegt? Het was niet als een aanval bedoelt hoor.

**Geplaatst**: 19-12-17 11:01

Geplaatst: 19-12-17 11:01

De rug op de foto zetten is nooit weg, je kunt iig dingen uitsluiten wat als er niks blijkt te zijn gewoon ee goed gegeven is om in de training op door te gaan.

Ook ik ben wel verbaasd te zien dat je er op hebt gezeten zo vlak na het vluchten-verhaal in je andere topic. Zeker met de losse balken die ik om je heen zie liggen, vind ik griezelig. Maar dat is persoonlijk en uit eindelijk een traject wat je zelf moet doorlopen en hopelijk met goede begeleiding, vanuit berichten kunnen we de situatie nooit 100% inschatten immers.

Wel kan ik vanuit ervaringsdeskundigheid helaas wel zeggen dat te vroeg er op gaan zitten, al is het eenmalig, meer kapot kan maken dan goed kan doen. En dan doel ik op het mentale stuk. Mijn pony was braaf met hangen, was het vluchtstukje helemaal kwijt (in de dagelijkse omgang, binnen vertrouwde situaties. Achteraf gezien was dat onvoldoende.) Maar hij was achteraf gewoon nog helemaal niet toe aan een ruiter. Ik ben bijna 2 jaar verder na die eerste keer er op en ik kan nu zeggen dat hij braaf door de bak gestuurd kan worden door zijn trainer.

Wat ik zie bij jouw pony vergelijk ik even met een stukje kennis vanuit mijn werk met kinderen met een beperking. Dat stukje vind ik ook toepasbaar bij het werken met paarden, tot op zekere hoogte natuurlijk.

"Alertheid" kent 5 fasen, waarin je gedurende de dag tussendoor schakelt.
1. Slapen
2. Sluimeren / suffen / slaperig of traag gevoel. "Er niet helemaal bij".
3. Optimale alertheid, de fase waarin je nieuwe vaardigheden kunt leren en optimaal in je lijf, prikkelverwerking en omgeving bent.
4. Ongerustheid, verhoogde alertheid. Zenuwachtig. Snel overprikkeld.
5. Fight/flight/freeze modus.

Een paard is een vluchtdier en van nature zal het weinig nodig hebben om van fase 4 naar fase 5 te komen. Bijvoorbeeld een lijn tegen zijn been, mest tegen zijn been etc. Als een paard al in fase 4 is, en dus extra alert, kan een klein ding voldoende zijn om in de flight te schieten. Met alle gevolgen van dien.
Het is belangrijk om te vinden wat een paard helpt om van 4 naar 3 te komen en daar op door te bouwen. In fase 4 leren ze niet, ze lossen alleen hun spanning op. Links of rechtsom.
Wij moeten het paard daarmee helpen. En pas wanneer het paard in staat is om tijdens een training in fase 3 te blijven, kunnen ze nieuwe dingen leren.

Natuurlijk leg ik het nu vereenvoudigd uit, maar het biedt allicht een beeldender manier om naar zijn gedrag te kijken en mogelijk te verklaren waarom hij in zijn spanning blijft hangen en schrikt van gangbare zaken.

Succes met de training TS!

**Geplaatst**: 19-12-17 11:16

Geplaatst: 19-12-17 11:16

Tegen mijn gewoonte in reageer ik toch even. Ik denk dat iedereen wel ziet dat jij het beste met je paard voor hebt, maar ontzettend zoekende bent hierin. Ik zie in de paardenwereld zo vaak dat zo veel mensen het (beter) denken te weten en die geven je allemaal een ander advies. Daar kun je ontzettend onzeker van worden. Realiseer je ook dat er heus genoeg mensen zijn die niks met zo’n paard zouden kunnen, maar die hébben dan ook meestal niet zo’n paard.
Jij hebt er voor gekozen en het siert je wel dat je het proces aan wilt gaan, maar het is denk ik wel zaak, zoals anderen ook zeggen, dat je naar jezelf en je eigen gedrag durft te kijken met een open blik en aan jezelf durft te werken. Dat is niet gemakkelijk, maar het kan wel en als je verder wilt komen met Limo moet je dat ook. Je draagt zelf de verantwoordelijkheid voor jouw paard en zijn welzijn. Limo kan alleen groeien in de goede richting, zowel fysiek als mentaal, als jij stabiele factor/leider wordt en een duidelijk pad kiest. In ieder geval voor dit moment, later kun je altijd nog een andere richting in slaan.

Zoek een instructeur die jou en je paard samen kan laten groeien, écht vertrouwen in elkaar kan geven. Zonder spanning en zonder wegschietend paard om het minste of geringste. Op het moment dat jij op de juiste manier het leiderschap op je neemt, stopt je paard met oplossingen zoeken voor problemen die hij ziet in zijn omgeving, omdat hij leert dat jij zorgt dat het goed komt. Dan zal hij meer rust vinden, want hij hoeft zich er niet meer druk over te maken; jij lost het voor hem op.
Wordt een team en ben vooral heel trots op je paard bij elke stap die hij maakt. En op jezelf! Ik heb zelf een Portugese merrie met een gelijke soort nadelige bouw en dezelfde leeftijd als jouw paard. Met de juiste bespiering kun je een hoop compenseren en zorgen dat het lijf desondanks gezond wordt en blijft, ook als rijpaard later. Als je weet hoe, hoeft daar geen hulpteugel aan te pas te komen. Ik ben daar zelf niet zo van

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-12-17 11:25

Geplaatst door de TopicStarter : 19-12-17 11:25

Dat ik niet op iedereen reageer is door tijdgebrek. Mijn excuses daarvoor.

Er zijn enkele bokkers die een pb ontvangen hebben.
NinaCharlie ik had u niet gestuurd omdat er op de eerste pagina al iemand was die een kostenplaatje voor me kon melden via pb, en haar had ik al gestuurd gehad.

Ik lees veel goede tips, bovenlijnsyndroom ga ik ook zeker opzoeken kende ik niet.

Ook veel uiteenlopende prijzen, denk dat ik een aantal dierenartsen moet zoeken die mobiel apparatuur hebben en prijzen opvragen.

**Geplaatst**: 19-12-17 11:43

Geplaatst: 19-12-17 11:43

Het gaat ermij ook om heeft TS die zak met geld (of haar ouders) om goede begeleiding te betalen?...1xper week is al te veelste weinig. Je moet dan echt denken aan 3-4x per week. Goede dingen aanleren is niet zo makkelijk, iets (onbewust)verpesten waardoor je weer 10 stappen terug moet des te makkelijker. En ja soms kun je dan beter inzien dat iets niet gaat lukken zonder er 1000den euro's aan begeleiding in te steken (zonder garantie dat het lukt....).

Het probleem zit ook niet primair in de rug. Het probleem is de correcte opleiding van het jonge paard. (en tuurlijk kan er iets bjj de rug zitten maar dat heeft 0.0 te maken met de opvoeding die hij niet echt krijgt)

**Geplaatst**: 19-12-17 11:46

Re: Röntgen van rug laten maken

Geplaatst: 19-12-17 11:46

Nou ja, 3-4 keer per week begeleiding is nu ook wel wat overdreven, niet? Alles hangt ervan af hoe vlot TS tips opneem, hoe vaak ze oefend naast de les en hoe makkelijk ze dingen herkent. Een goede lesgever kan snel duidelijk maken hoe jou paard reageert bij een bepaald iets. Als je dat direct ook ziet en op neemt kan je vrij snel ook vorderingen maken buiten de wekelijkse les.

**Geplaatst**: 19-12-17 11:52

Re: Röntgen van rug laten maken

Geplaatst: 19-12-17 11:52

Prijzen opvragen is inderdaad een goed idee.

Aan de hand daarvan kan je altijd nog ervaringen opzoeken en je keuze maken. Denk echt dat je heel veel geholpen bent met fijne, consequente begeleiding en het onder de loep nemen van de stalling van je paard. Het zal echt geen onoplosbare zaak zijn maar als je nu investeert in het ontwikkelen van je eigen kunnen dan heb je daar niet alleen bij dit paard, maar in het algemeen baat bij

**Geplaatst**: 19-12-17 16:54

Re: Röntgen van rug laten maken

Geplaatst: 19-12-17 16:54

Ik weet niet meer precies wat ik kwijt was, maar ik heb ooit mobiel foto's laten maken van de rug en hals, en was toen inclusief visite geloof ik 320 euro kwijt.

Wel is mij door een andere dierenarts aangeraden niet mobiel foto's te laten maken, de kwaliteit laat dan vaak wat te wensen over. Als je de mogelijkheid hebt zou ik je dus aanraden om ergens naar een kliniek te rijden. Kans dat je dan ook voordeliger uit komt.

Succes!

**Geplaatst**: 19-12-17 17:58

Re: Röntgen van rug laten maken

Geplaatst: 19-12-17 17:58

Ik zou ook in de eerste instantie de boel op de foto laten zetten. Wij hebben een jong paard met flinke kissingspines gehad terwijl er een gespecialiseerde arts voor rugproblemen hem alle kanten op kon buigen. Daarom ook niet verwacht dat hij ks had.
En denk als je de foto's hebt laten maken dan pas verder kan gaan kijken met hoe of wat aangezien je nu nog niet weet of er iets echt mis is.
Heel veel sterkte ermee!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-12-17 21:33

Re: Röntgen van rug laten maken

Geplaatst door de TopicStarter : 19-12-17 21:33

Foto's ga ik sowieso doen, kan nooit kwaad denk ik zo

Heb in ieder geval al wat geld gespendeerd om hem op een andere manier te longeren.
De FRA Peli longeerhulp heb ik gehaald. Dit omdat ik het idee heb dat de longeersingel hem blokkeert doordat het vast op de schoft ligt.

Volgende keer probeer ik met touwhalster denk dat Limo door de druk van het bit in de mond ook extra spanning opbouwt.

**Geplaatst**: 19-12-17 21:35

Re: Röntgen van rug laten maken

Geplaatst: 19-12-17 21:35

Je had beter jou geld anders geïnvesteerd ts. No offence, maar nu pruts je weer aan de voorkant, terwijl je eerst de achterkant moet stimuleren

**Geplaatst**: 19-12-17 21:44

Geplaatst: 19-12-17 21:44

Heb je hem al eens gelongeerd met een bit in, en een halster er overheen?
Ik zou eerder aanraden om een kaptoom te gebruiken dan een touwhalster. Bij mijn weten mag je een paard niet eens vastzetten aan een touwhalster, omdat het zo scherp inwerkt als er druk op komt.
En dan kan je ook prima een bit aan het kaptoom maken.

Sowieso ben ik geen fan van de longeerhulp, ik zou eerder voor een concord longe gaan, maar dat kan persoonlijk zijn.

Ik vind niet dat hij een erg gespannen indruk maakt op dit filmpje (maar ik moest mijn hoofd draaien, dus kan zijn dat ik wat heb gemist), meer een paard dat totaal geen idee heeft wat er nu eigenlijk van hem verwacht wordt. Dat zie je ook heel goed doordat jij constant geluidjes maakt om hem aan te sporen zodra hij terugkomt. Waar is je longeerzweep? Vind ik erg essentieel om een paard te leren wennen aan een drijvende hulp. En de meest eenvoudige grote hulp die je het om een paard te belonen door iets weg te halen. (zie het als een overgang te paard maken, je drijft en als het paard luistert stop je daarmee, je haalt de hulp weg om aan je paard te bevestigen dat hij juist heeft gereageerd)

De onzekerheid die ik bij het paard zie op het filmpje, wekt bij mij de indruk dat hier wat stappen zijn overgeslagen.

**Geplaatst**: 19-12-17 21:55

Geplaatst: 19-12-17 21:55

Art_Ificious schreef:
Heb in ieder geval al wat geld gespendeerd om hem op een andere manier te longeren.
De FRA Peli longeerhulp heb ik gehaald. Dit omdat ik het idee heb dat de longeersingel hem blokkeert doordat het vast op de schoft ligt.

[ Video ]
Volgende keer probeer ik met touwhalster denk dat Limo door de druk van het bit in de mond ook extra spanning opbouwt.

NOOIT hulpteugels gebruiken met een touwhalster!

Als je niet in staat bent om je paard correct te longeren dan gaan hulpteugels nooit helpen om een beter ruggebruik te krijgen. Wat je dan krijgt is een paard dat zijn rug nog steeds slecht gebruikt maar nu ook niet meer zijn hals vrij kan gebruiken om zijn lichaam in evenwicht te houden.

Wie heeft jou het idee gegeven dat een hulpteugel de oplossing was voor al jullie problemen?
Heb je überhaupt les/begeleiding?