Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-09-17 20:04

Rugbeschadiging/KS

Geplaatst door de TopicStarter : 25-09-17 20:04

Hoi bokkers,

Ik heb vandaag mijn paard op de foto laten zetten (röntgen hals + rug). Nu kwam daar uit dat hij op de 16e (?) wervel iets wat corrosie heeft en dat de wervels daar eigenlijk iets te dicht op elkaar staan. Dierenarts zei dat het pas echt onder kissing spines zou vallen als er meerdere wervels achter elkaar, elkaar zouden raken.

Nu heb ik dit paard recent pas aangeschaft (met klinische + röntgen keuring op alle benen), maar blijkt het paard dus flink rugpijn te hebben (rug bollen en weg willen rennen zodra je erop gaat zitten). Vorige eigenaresse had aangegeven dat paard iets singeldwang had en spanning opbouwde. Voor de rest is uiteraard de zadelmaker geweest (zadel wat we hadden overgenomen ligt niet goed) en de osteopaat is ook geweest (paard zit vast in bekken en hals). Verder ga ik er even geen waardeoordeel aan hangen.

DA zei dat ze dit paard pas zou afkeuren voor de sport als hij klinisch dus ook symptomen laat zien. Woensdag komt de zadelmaker weer om te proberen of we een nieuw zadel kunnen passen (ondertussen hebben we dus de osteo en DA over de vloer gehad). Als hij dan klinisch dus weer reactie geeft op het zadel zouden we moeten laten uitverdoven om te kijken of zijn reactie van de pijn komt.

Heeft er misschien iemand ervaring met deze situatie? Wat vinden jullie van de foto? Denken jullie dat dit paard geschikt is voor de sport? Wij gaan ook nog voor een second opinion bij een andere arts, want we willen zeker weten dat hij voor de sport geschikt is op het moment dat hij dus wel deze rug heeft, maar geen pijn laat zien.

Afbeelding

Wie weet kunnen jullie goede tips geven. Ik zoek dus ook nog een goede DA die de foto's kan herbeoordelen.

Laatst bijgewerkt door Dyonne op 29-09-17 20:42, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Foto verwijderd op verzoek.

**Geplaatst**: 25-09-17 21:16

Geplaatst: 25-09-17 21:16

Ik vind de foto reuze meevallen, in ieder geval als ik het vergelijk met de foto van mijn overleden paard.
Die had KS in een erge vorm, was nog een jong net zadelmak dier.

Ik zou zeker aan de slag gaan met een goed passend zadel en evt een osteopaat. En gewoon goed rijden, echt correct gereden over de rug.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-09-17 21:41

Geplaatst door de TopicStarter : 25-09-17 21:41

Probleem is hier dat het paard gekocht is voor de sport, en dan ook nog eens voor een combinatie ervaren + onervaren ruiter, dat was bij aankoop ook heel duidelijk.

Mijn vriend (de onervaren ruiter) weet niet eens wat aan de teugel is, laat staan fatsoenlijk lang en laag.... daar moet toch nog wel weer een tijdje overheen eer hij dat ook kan.

Goed zadel en osteo zijn we inderdaad mee aan de slag nu, dus wat dat betreft zijn we op een goede weg.

Paard is overigens 8 jaar oud.

**Geplaatst**: 25-09-17 21:56

Re: Rugbeschadiging/KS

Geplaatst: 25-09-17 21:56

dit komt vrij overeen met mijn 19 jarige merrie die heb ik ook recentelijk op de foto gezet. Viel mij mee maar als die van jou acht jaar is zou ik niet blij zijn. Wat is de prognose?

**Geplaatst**: 25-09-17 22:07

Re: Rugbeschadiging/KS

Geplaatst: 25-09-17 22:07

...bedoel je de regels mbt koopvernietigend gebrek?

Ik vind het maar een belabberde toestand!!

De meningen mbt KS lopen wat uiteen.
Ik denk platvloers: die 2 doornuitsteeksels horen geen contact te hebben, punt. (Van mij mag het KS heten.)
De relatie pijn en het beeld op de röntgenfoto is vaak 'vaag' - soms is er heftige pijn en nauwelijks iets te zien, soms is het beeld heftig maar weinig pijn.

**Geplaatst**: 25-09-17 22:12

Geplaatst: 25-09-17 22:12

Janneke2 schreef:
...bedoel je de regels mbt koopvernietigend gebrek?

Ik vind het maar een belabberde toestand!!

De meningen mbt KS lopen wat uiteen.
Ik denk platvloers: die 2 doornuitsteeksels horen geen contact te hebben, punt. (Van mij mag het KS heten.)
De relatie pijn en het beeld op de röntgenfoto is vaak 'vaag' - soms is er heftige pijn en nauwelijks iets te zien, soms is het beeld heftig maar weinig pijn.

Niks aan toe te voegen..
Zou m zelf niet voor de sport gebruiken.

**Geplaatst**: 25-09-17 22:18

Re: Rugbeschadiging/KS

Geplaatst: 25-09-17 22:18

Jeetje wat naar Maartje! Als je mij nodig hebt moet je maar een gil geven he. Maar ik ga ook mee met Janneke..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-09-17 23:04

Geplaatst door de TopicStarter : 25-09-17 23:04

Prognose durfde de DA niet te geven, ze zei überhaupt weinig concreets, behalve dat ze hem goed zou keuren MITS hij geen symptomen vertoont.

Ik moet even goed kijken wat een andere DA geeft als second opinion. Ik vind het namelijk heel moeilijk om nu meteen een beslissing te nemen. We vinden het echt een toppaard en willen graag met hem verder. Maar ja...de vraag is of we dat moeten willen.

Maar zelfs al willen we dat niet, dan is het nog maar de vraag of we juridisch enige poot hebben om op te staan. We hebben vrijblijvend contact gehad met een soort hippisch juridische hulplijn en die gaan we weer raadplegen, maar extra info is welkom. Ook via PB.

En dankjewel Laura, we zijn er echt wel kapot van...we hebben hem nu bijna alweer een maand en hebben er welgeteld 3x op gezeten...niet wat we in gedachten hadden.

**Geplaatst**: 26-09-17 08:35

Re: Rugbeschadiging/KS

Geplaatst: 26-09-17 08:35

Wat zegt de vorige eigenaar erover?

**Geplaatst**: 26-09-17 08:41

Geplaatst: 26-09-17 08:41

_Dracarys schreef:
Janneke2 schreef:
...bedoel je de regels mbt koopvernietigend gebrek?

Ik vind het maar een belabberde toestand!!

De meningen mbt KS lopen wat uiteen.
Ik denk platvloers: die 2 doornuitsteeksels horen geen contact te hebben, punt. (Van mij mag het KS heten.)
De relatie pijn en het beeld op de röntgenfoto is vaak 'vaag' - soms is er heftige pijn en nauwelijks iets te zien, soms is het beeld heftig maar weinig pijn.

Niks aan toe te voegen..
Zou m zelf niet voor de sport gebruiken.

Als je het met de quote eens bent zegt de foto los dus juist niets over de toekomst van dit paard in de sport. Dan kun je er alleen iets over zeggen op basis van een eerlijk klinisch beeld. Dus na behandeling, goed zadel en goed rijden.

De keren dat ik hier serieus over spreek met de betere dierenartsen geven ze vaak een heen genuanceerd antwoord. Het moet echt het totale plaatje zijn.
Zelfde info vind je overigens bij de diagnostiek van rugproblemen bij de mens. http://lagerugpijnfysio.nl/rontgenfoto- ... et-waarde/

Wat betreft je onervaren ruiter: die kan dan heel goed bij de basis van de basis beginnen. Eigenlijk is er geen betere motivatie om dingen gelijk goed te leren. Makkelijker dan iets afleren dus wie weet gaat het wel heel snel. De vraag is dus eigenlijk of de ruiter de tijd wil nemen om het gelijk goed wil leren of dat hij al redelijk snel de sport in wilde om bijvoorbeeld een parcousje te springen. (en daar hang ik geen waardeoordeel aan)

**Geplaatst**: 26-09-17 09:55

Geplaatst: 26-09-17 09:55

Je hebt dit paard recent aangeschaft....is het niet verplicht dat de verkoper hem dan terug neemt als er een gebrek als dit aan het licht komt. Bedoel, dit is niet van gister.

Denk overigens dat dit paard veel baat kan hebben bij aqua training

**Geplaatst**: 26-09-17 12:45

Re: Rugbeschadiging/KS

Geplaatst: 26-09-17 12:45

Hoe onervaren is je man? Want een echt beginnend ruiter zou ik juist niet op een dergelijk geblesseerd paard laten rijden. Een onervaren ruiter is bezig zijn balans te vinden en kan ongemerkt het paard soms in de weg zitten. Juist een ervaren ruiter kan goed voorwaards neerwaards over de rug rijden en recht richten.

Ik zou ook nagaan wat de mogelijkheden van het ontbinden van de koop zijn. Hoe braaf het paard ook is lijkt mij dat een paard met dergelijke blessure niet geschikt is voor een onervaren ruiter.

**Geplaatst**: 26-09-17 13:11

Re: Rugbeschadiging/KS

Geplaatst: 26-09-17 13:11

Ik vind het nogal hard om direct te zeggen dat dit paard niet voor de sport geschikt zou zijn. Kissing spines is naar mijn ervaring een van de moeilijkste dingen om concreet iets over te zeggen omdat klinisch beeld en rx beelden heel vaak niet op elkaar afstemmen (wat hierboven gezegd wordt, klein dingetje kan veel reactie geven, rug vol ks en klinisch niets te zien). Ter second opinion zou ik Henk van Veen aanraden van de Lingehoeve, die schijnt veel ervaring te hebben met ruggenfotos.

Ik zou eerst kijken of je kan onderzoeken of de pijn echt uit dit punt komt, of dat er toch iets anders is wat het paard dwars zit.

Wat hierboven wordt gezegd dat paard hierop terug kan, is lang zo simpel niet bij enkel aantonen dat het paard iets heeft.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-09-17 13:30

Geplaatst door de TopicStarter : 26-09-17 13:30

Vorige eigenaresse had met verkoop aangegeven dat paard soms na een paar dagen rust spanning opbouwde direct na het opstappen, maar dat dat vanzelf weggaat. Toen ik haar inlichtte gaf ze echter aan dat hij dit gedrag bij haar nooit vertoonde... $:\$ echter had ze wel in het koopcontract gezet dat hij singeldwang heeft, maar dat is het overduidelijk niet.

Verder is de beginner een redelijke beginner. Durft alles, weet ook hoe hij moet sturen, gas, remmen (ook nog wel met enige nuance in de hulpen) maar hij heeft in galop bijvoorbeeld nog geen onafhankelijke zit, en ook met lichtrijden komt hij nog wel eens zwaar neer. Helemaal niet ideaal dus.

Nu hebben we dit paard, die verder echt ontzettend braaf is (eigenlijk voor ons perfect) echt gekocht met het idee dat hij onbekommerd kon rijden en lol kon hebben. Ik zou dan de dressuurmwtige kant wat meer bijhouden. Dat zou bij deze dus al moeilijk gaan.

Als ik bij mezelf nadenk heb ik eigenlijk geen zin in moeilijk doen en gezeik. Ik heb acht jaar lang een pony gehad waar ik nooit op reed, en ik wil nu eigenlijk gewoon ook wel eens onbekommerd rijden...

We willen echt veel voor dit paard doen, maar ik kan moeilijk zeggen tegen mijn vriend "ja, je mag er niet meer op en je mag ook niet springen". Daarvoor hebben we hem niet gekocht. Ik vind het echt verschrikkelijk want we vinden hem zo geweldig en hebben er al zo veel energie en moeite in gestopt, maar of hij geschikt is voor ons doeleinde begin ik dus echt wel aan te twijfelen.

**Geplaatst**: 26-09-17 13:43

Re: Rugbeschadiging/KS

Geplaatst: 26-09-17 13:43

De vraag is of netjes rijden zoveel gedoe is. Moet het paard heel precies gereden worden in een specifieke houding of is alles behalve met weggedrukte rug rijden voldoende? Een keer zwaar neerkomen is met de juiste spier aanspanning ook al minder spannend dan met een totaal verkeerde houding.
Fijn rijden en springen doe je altijd op een paard met rug gebruik. Dat stuurt en zit altijd makkelijker.

Als terug brengen toch geen optie is (en dat lijkt mij aannemelijk) kun je net zo goed een poging wagen. Als dan blijkt dat jullie toch geen match zijn kun je altijd nog verkopen. Geen beren op de weg zien die er niet zijn. Zeker niet als het een fijn paard is.

Ik functioneer met slijtage in mijn rug prima. Maar ik moet mijn lijf wel correct gebruiken. Dat is geen gedoe. Dat is een goede gewoonte.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-09-17 14:37

Geplaatst door de TopicStarter : 26-09-17 14:37

Daar heb je zeker een punt. Als de dierenarts dat aangeeft dan gaan we het avontuur gewoon aan. Inderdaad omdat het zo'n fijn paard is.

Maar dan moet het vanuit de dierenarts heel duidelijk zijn dat het geen belemmering is voor het feit dat hij gekeurd is als sportpaard.

Wil jullie ook niet het idee laten hebben dat we niet willen werken aan de gezondheid van dit paard. Als dat zo was geweest hadden we niet in deze situatie gezeten. Maar het moet wel haalbaar zijn binnen het doel waarvoor wij hem hebben gekocht (beginnende ruiter + springsport). We hebben voor ons gezien best wat geld uit de kast getrokken om een sportpaard te kopen, dus dan wil je dat ook graag ermee kunnen doen.

**Geplaatst**: 26-09-17 14:54

Re: Rugbeschadiging/KS

Geplaatst: 26-09-17 14:54

Daar heb ik in ieder geval echt geen oordeel oveOr. Een paard kost genoeg geld en het is ieder voor zich wat hij/zij daar voor terug wil zien. Daar kan niemand over oordelen behalve jullie zelf.

Overigens is juist springen (niet meteen 1.60) juist fijn voor de rug. Kweekt soepelheid en spieren in buik en rug.
Soort cat/cow oefening maar dan over de hindernis (voor diegene met rugklachten/pilatus welbekend)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-09-17 15:02

Re: Rugbeschadiging/KS

Geplaatst door de TopicStarter : 26-09-17 15:02

Nee, snap ik! Gaat mij er meer om dat we hem met een doel gekocht hebben en daar moet hij wel geschikt voor zijn.

Ik wist niet dat springen dan juist fijn zou zijn, was bang dat dat juist niet goed zou zijn. Hij zit overigens (volgens de osteopaat) goed in zijn rug en buikspieren, dus dat scheelt.

**Geplaatst**: 26-09-17 15:16

Geplaatst: 26-09-17 15:16

Mijn advies: niet mee de sport in gaan. Liever nog terug naar de vorige eigenaar en verder kijken voor een paard dat wel aan jouw rijdoel voldoet. Als een relatief jong dier nu al deze symptomen heeft, in combinatie met het reageren op pijn, is dat geen goed teken. Wat de vorige eigenaar daarna met het paard doet, dat is aan die persoon. Ik moest jaren terug ook een paard voor iemand rijden, waarbij ongeveer hetzelfde werd gezegd. Daar ben ik al heel snel van afgestapt, want ik wilde het dier geen pijn laten lijden. Goede keuze geweest, maar uiteindelijk moest het toch ingeslapen worden omdat de pijn in korte tijd steeds erger en erger werd, terwijl het niet meer bereden werd en dagelijks hele dagen op het land stond.

**Geplaatst**: 26-09-17 15:56

Re: Rugbeschadiging/KS

Geplaatst: 26-09-17 15:56

Wat vervelend voor je TS!

Een jaar geleden in precies dezelfde situatie gezeten; ik had echt mijn ideale paard gevonden én laten keuren. Zou goed moeten zijn, tot ik contact met de oude eigenaresse kreeg (had paard bij handelsstal gekocht) bleek paard KS te hebben.

Ik had het paard nog maar een week en heb geëist dat ze het paard terugnamen omdat zij het op een akkoordje hadden gegooid met hun dierenarts. (per pb wil ik met liefde de betreffende dierenarts zijn naam doorgeven).
Heb echt een hoop verdriet gehad maar zolang er nog goede paarden zijn, begin ik niet meer aan "slechte".
Klinkt heel hard maar ik koop een paard voor het leven en kan mijn centen maar 1x uitgeven.

Ik wens je veel wijsheid.

**Geplaatst**: 26-09-17 16:10

Re: Rugbeschadiging/KS

Geplaatst: 26-09-17 16:10

Maar justdjen: daarbij ga je er van uit dat KS altijd een beperking betekend voor een paard. Dat staat dus ter discussie. En dat oordeel heeft de dierenarts er nog niet eens aan durven hangen. Laat staan dat jij dat nu kunt.
In het geval van de TS gaan er wel iets meer alarmbellen af omdat er een bekend probleem is wat mogelijk zijn oorzaak vind bij hetgeen ze op de foto vinden. Maar dan nog heb je zelden gelijk zekerheid dat de foto en het probleem direct verband met elkaar hebben.

**Geplaatst**: 26-09-17 16:17

Re: Rugbeschadiging/KS

Geplaatst: 26-09-17 16:17

Tja, zo te zien aan de foto zit het er dik in dat dit paard altijd pijn zal ervaren wanneer je opstapt en blijkbaar zelfs opzadelt. Op die plek drukt het zadel en ruitergewicht de boel naar beneden. Moment dat hij er geen last van zal hebben is wanneer je lang en laag rijd en de buikspieren aanspannen. Dus sport?? Ik denk dat je het wel kunt vergeten. Er zullen ongetwijfeld periodes zijn dat het redelijk gaat maar als het dier nu al dit gedrag laat zien terwijl hij volgens specialisten goed in zijn rug en buikspieren zit dan geef ik je weinig hoop op een succesvolle sportcarriere.

**Geplaatst**: 26-09-17 16:18

Geplaatst: 26-09-17 16:18

Poeh, lastige situatie. Je hebt al een behoorlijk bedrag neergelegd voor een ogenschijnlijk gezond paard, dat dus achteraf toch iets "onder de leden" blijkt te hebben. Veel kan een paard in korte tijd krijgen, maar deze "foto" is niet in een dag ontstaan. Het paard heeft duidelijk pijn geef je aan. Ik zou naar de eigenaresse aangeven dat je graag wilt weten waar het vandaan komt, maar mocht blijken dat het toch uit de rug komt, het paard niet geschikt blijkt te zijn voor jullie doel, ondanks de klinische goedkeuring en röntgen op de benen.
Laten we eerlijk zijn; bijna niemand laat toch de hals en rug ook op de foto zetten als daar geen aanleiding voor is? Jij zou misschien prima uit de voeten kunnen met dit paard, maar aangezien het ook met een ander doel is gekocht en dat ook bekend is bij verkoper en DA, moet je dat wel in je achterhoofd houden en hier vanuit gaan. Heel veel succes met de hele situatie!

**Geplaatst**: 26-09-17 16:21

Geplaatst: 26-09-17 16:21

Urbiezira schreef:
Probleem is hier dat het paard gekocht is voor de sport, en dan ook nog eens voor een combinatie ervaren + onervaren ruiter, dat was bij aankoop ook heel duidelijk.

Mijn vriend (de onervaren ruiter) weet niet eens wat aan de teugel is, laat staan fatsoenlijk lang en laag.... daar moet toch nog wel weer een tijdje overheen eer hij dat ook kan.

Goed zadel en osteo zijn we inderdaad mee aan de slag nu, dus wat dat betreft zijn we op een goede weg.

Paard is overigens 8 jaar oud.

Ik zou er echt niet blij mee zijn en het dier terug gaan brengen, hoe erg het ook is.

Corrosie aan de ruggenwervel en het zit erg dicht op elkaar, dat wordt niet echt beter, maar juist erger. Het is met juiste wijze van training en rijden wel te voorkomen dat het pijn krijgt tijdens het rijden maar ermee genezen doe je het echt niet.

En jullie hebben het gekocht voor de sport en in combinatie met een niet ervaren ruiter en dit ook duidelijk gemaakt bij de verkoop/ koop.

Ik heb zelf ooit een paard gekend met een KS, eerst was er niets aan de hand en het werd erger en erger tot ie gevaarlijk werd..........puur uit angst en pijn van het dier. Eigenaar had er heel veel ellende mee gehad.

Laatst bijgewerkt door Ragdollcat op 26-09-17 16:26, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-09-17 16:21

Geplaatst: 26-09-17 16:21

suffie schreef:
Poeh, lastige situatie. Je hebt al een behoorlijk bedrag neergelegd voor een ogenschijnlijk gezond paard, dat dus achteraf toch iets "onder de leden" blijkt te hebben. Veel kan een paard in korte tijd krijgen, maar deze "foto" is niet in een dag ontstaan. Het paard heeft duidelijk pijn geef je aan. Ik zou naar de eigenaresse aangeven dat je graag wilt weten waar het vandaan komt, maar mocht blijken dat het toch uit de rug komt, het paard niet geschikt blijkt te zijn voor jullie doel, ondanks de klinische goedkeuring en röntgen op de benen.
Laten we eerlijk zijn; bijna niemand laat toch de hals en rug ook op de foto zetten als daar geen aanleiding voor is? Jij zou misschien prima uit de voeten kunnen met dit paard, maar aangezien het ook met een ander doel is gekocht en dat ook bekend is bij verkoper en DA, moet je dat wel in je achterhoofd houden en hier vanuit gaan. Heel veel succes met de hele situatie!

Hoezo bijna niemand, wanneer je een paard koopt voor de sport dan is de rug net zo belangrijk als de benen. Bij ons werden ze altijd rondom op de foto gezet ondanks dat sommige da's zeiden dat het niet hoefde. En ja, daardoor ook wel eens een zo op het oog perfect paard laten staan.