Peesblessure: laatste redmiddelen?!

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
LisaaSophie

Berichten: 622
Geregistreerd: 17-02-13
Woonplaats: Naaldwijk(westland)

Peesblessure: laatste redmiddelen?!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-06-17 23:28

"Je paard zal nooit meer herstelen" Wat een mega klap krijg je als je dat hoort... advies is dan ook inslapen, omdat ze als het meer achteruit gaat zelfs pijn heeft op de wei...

Nu heeft ze heel waarschijnlijk nog geen pijn als ze gewoon op de wei staat en in de stap. Draf loopt ze duidelijk kreupel en doet dus pijn...

Het is een blessure die waarschijnlijk al best oud is, waardoor de pees zwak was en die pees is door iets beschadigd en het is alleen maar erger geworden.

Verslag van de DA:

Afbeelding

De merrie waarom het gaat is pas 12 en ze wilt nog veel te graag... Daarom wil ik elke optie die er misschien nog is onderzoeken, ik gun zo erg die kans nog. Ik weet dat het een hele flinke blessure is en de kans klein, maar ik wil nog van alles voor haar proberen (zo lang ze geen pijn heeft daardoor). Een rijpaard hoeft het echt niet meer te worden, maar gewoon pijnvrij op de wei en misschien zelfs een stukje wandelen is genoeg voor een paardwaardig leven vind ik!

Mijn vraag aan jullie is dus, wat zouden jullie nog proberen? Ergens goede ervaringen mee? Dierenartsen, producten,voeding en dergelijke, alternatieve geneeswijze, ik sta voor alles open!

Arabesk

Berichten: 28675
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Peesblessure: laatste redmiddelen?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-17 23:31

Zet minimaal een jaar op de wei en kijk dan nog eens. Een van onze dravers heeft al 2x het advies 'stekker eruit' gekregen. 1x wegens gebroken hoefbeen, kwam weer goed, en later een peesblessure; kwam ook weer goed. Kortom, hij zou al twee keer dood geweest zijn. perspectief was zeer zeer somber. Draver staat 24/7 buiten met z'n maten.

fleurtjeuh
Berichten: 10314
Geregistreerd: 24-05-11
Woonplaats: Tussen het noorden en zuiden in nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-17 23:32

Heel eerlijk?
Ik zou het niet doen.
Paarden even van minuut tot minuut, ze hebben geen vooruitzicht.
Je zegt dat ze kan stappen, maar meer eigenlijk niet.
Dat wil dus zeggen dat als ze een keer schrikt en wegdraaft, ze pijn heeft.
Door een natuurlijke schrikreactie.
En als je wil voorkomen dat ze kan draven zal ze op een plek zo groot als een stal moeten staan.
Maar dat lijkt me ook niet wat je wil?

LisaaSophie

Berichten: 622
Geregistreerd: 17-02-13
Woonplaats: Naaldwijk(westland)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-06-17 23:34

Arabesk schreef:
Zet minimaal een jaar op de wei en kijk dan nog eens. Een van onze dravers heeft al 2x het advies 'stekker eruit' gekregen. 1x wegens gebroken hoefbeen, kwam weer goed, en later een peesblessure; kwam ook weer goed. Kortom, hij zou al twee keer dood geweest zijn. perspectief was zeer zeer somber. Draver staat 24/7 buiten met z'n maten.

Heb jij hem veder nog met iets ondersteund? Voer? Verandering in stand van de hoef? Of iets dergelijks?

Arabesk

Berichten: 28675
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-17 23:35

LisaaSophie schreef:
Arabesk schreef:
Zet minimaal een jaar op de wei en kijk dan nog eens. Een van onze dravers heeft al 2x het advies 'stekker eruit' gekregen. 1x wegens gebroken hoefbeen, kwam weer goed, en later een peesblessure; kwam ook weer goed. Kortom, hij zou al twee keer dood geweest zijn. perspectief was zeer zeer somber. Draver staat 24/7 buiten met z'n maten.

Heb jij hem veder nog met iets ondersteund? Voer? Verandering in stand van de hoef? Of iets dergelijks?


Nee, gewoon regelmatig bekappen. Er is verder niets dat het versnellen kan of wat dan ook. Je moet heeeeeeeeel heeeeeeel veel geduld hebben.

dushishoeve

Berichten: 720
Geregistreerd: 18-09-11
Woonplaats: Heemskerk

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-17 23:35

Een jaar de wei op of op revalidatiekliniek in de aquatrainer...

Maar ik zou me geld er niet instoppen en ermee proberen te dealen hoe moeilijk dat ook is.

Als je het geld voor het oprapen hebt dan zeg ik wie niet waagt wie niet wint!

Arabesk

Berichten: 28675
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Peesblessure: laatste redmiddelen?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-17 23:36

Revalidatieklinieken hebben geen beter resultaat dan gewoon een jaar buiten parkeren. Wat niet geneest op een weiland, geneest ook niet in aquatrainers.....

Zinzi_jewel

Berichten: 8800
Geregistreerd: 24-01-08
Woonplaats: In het mooie zuiden !!

Re: Peesblessure: laatste redmiddelen?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-17 23:44

Hey
Kom ik je hier tegen ...
ik heb je verteld wat ik deed met mijn merrie
Er zijn mensen die er geen voorstander van zijn ,er zijn mensen die er wel
Resultaten mee behalen
Vooral je gezonde verstand blijven gebruiken
De weide op vindt ik een goede al dan niet met ondersteuning van bepaalde hulpmiddelen
En eens een check tussendoor dmv een scan
Om te weten of je op de juiste weg bent
Ik denk dat zolang ze pijnvrij kan stappen er een kansje is dat ze beter wordt als dat ze nu is
Sterkte

Kidde
Berichten: 3448
Geregistreerd: 24-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-17 23:46

Een jaar op de wei is inderdaad geen slecht idee. Bij welke kliniek ben je geweest? Misschien zou je ook nog een second opinion kunnen doen. Zelf heb ik goede ervaringen met Bodegraven.

Verder schijnt een stamcelbehandeling soms resultaat te hebben, maar daar heb ik verder geen ervaring mee.

In elk geval veel sterkte :(:)

Floortz
Berichten: 1774
Geregistreerd: 19-02-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-06-17 23:55

Arabesk schreef:
Zet minimaal een jaar op de wei en kijk dan nog eens.....
Dat was mijn eerste gedachte ook. Wij zijn geneigd om in te grijpen met behandelingen, terwijl in sommige gevallen tijd, rust heel goed doet. Het kost alleen een jaar onderhoud, en dan controle om te kijken of het verbeterd is. En het paard geeft in de tussentijd wel aan hoe ze zich voelt.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 15912
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Peesblessure: laatste redmiddelen?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-17 00:03

Je moet gewoon laseren, er is recent een hel groot onderzoek geweest met echt hele positieve resultaten.
Dit onderstaande is met enkel een paar laserbehandelingen gedaan. Dit resultaat is na 8 weken. Het grote voordeel van behandelen met High Power Laser is dat je geen bindweefsel krijgt maar gewoon, gezond peesweefsel.
Afbeelding
Afbeelding

Lavitabella

Berichten: 1709
Geregistreerd: 29-07-09
Woonplaats: Noord Brabant

Re: Peesblessure: laatste redmiddelen?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-17 00:09

Je zou eventueel Sporthorse Medical Diagnostic Centre (smdc) kunnen bellen voor informatie. Deze zit in Heesch en zijn er in gespecialiseerd.

jobamara
Berichten: 3529
Geregistreerd: 23-11-10

Re: Peesblessure: laatste redmiddelen?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-17 00:56

Veel sterkte, de diagnose is best heftig :(:)

Janderegelaar, even een vraagje, zou laseren ook nog kunnen helpen in dit geval? Als ik het lees is er veel littekenweefsel en verdikking vh peesvlies en nog veel meer.

Ook de mensen die 1 jaar de wei adviseren, kan heel goed werken, maar vraag me wel af of jullie gelezen hebben wat de va geconstateerd heeft, het is niet een recente peesblessure, maar vooral littekenweefsel in verschillende gebieden.

superpony
Berichten: 25398
Geregistreerd: 25-02-05

Re: Peesblessure: laatste redmiddelen?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-17 01:40

Mijn ruin kreeg op zijn 15e ongeveer dezelfde diagnose. Ben wel gaan rondkijken naar laseren en stamceltherapie, maar ik kreeg nergens veel garantie. Hij stapte redelijk, maar de draf was slecht. Ik vond hem nog te vrolijk, dus heb hem met de anderen 24/7 buiten gezet. Peesblessure zat overigens aan beide achterbenen en er zat ook wat botwoekering.

Omdat de grond zacht was waar ze stonden, ben ik steeds wel een klein stukje op het harde gaan stappen en ben dit gaan uitbreiden naar meer.
Dit ging zo goed, dat ik er na een maand of 4/5 weer op heb gezeten. Eerst een klein stukje voor het idee en later een rondje wandelen met anderen. Dit heeft zich kunnen uitbouwen tot draf en galop.

Hij kreeg een dip, dus was weer terug bij af en heb hem laten staan. Ben wel weer op het harde gaan stappen. Nu opgebouwd en bleef het eigenlijk best goed gaan. Bij ene gevoel of vermoeden, liet ik hem wat staan en als hij goed oogde mocht hij mee.

Tot vorig jaar zomer. We zijn vanwege het slechte kuil verhuisd en hebben water bij de wijn gedaan dat ze dan 's avonds weer op stal gingen. Ging goed, lekker lang buiten daarnaast, dus je maakt keuzes.
Hij had wat moeite met onze jonge ruin, maar het leek goed te gaan. Tot een avond dat ze even samen in de bak liepen en flink tekeer gingen. De bodem was erg slecht ( vandaar dat het mocht) en daarna was het mis. Voorbeen dik en 2 weken later gescand, weer peesblessure. Andere been vond ik ook niet 100%, maar die was zo wel oke.
Het schema van rust en opbouwen gevolgd. Wel weer 24/7 buiten op een kleine paddock met zn beste shetvriend en de anderen ernaast. Juist voor rust, want naar buiten en binnen is 2x lopen en op stal draaien en bewegen ze ook.

Het hielp niks. Onze jonge ruin moest ingeslapen en het is zelfs besproken om ze tegelijk te laten gaan toen in Januari. Maar iets zei nog steeds nee, waar ik dus echt wel in staat ben de juiste beslissing te nemen en ook besef dat je vaker te laat dan op tijd bent.

Ik bleef er wel tegenaan hikken hoor, maar mn man en zoon vonden dat hij eerst maar weer wat moest afvallen.
Nu neem ik vaak paarden aan de hand naast ander paard mee, dus dat heb ik wel gedaan met hem. Hij vond het niet leuk, dus wilde echt die afspraak maken. Maar mn man wandelde aan de hand en zei dat hij prima en vlot liep.
In mijn mening moest hij graag willen lopen, zeker in het bos en anders zou het echt over zijn.

Maar zadel erop en klein rondje gedaan en hij liep super. En eigenlijk loopt hij nog steeds goed. Misschien laten we het zo of gaan we alleen stappen en niet meer verder opbouwen, dat moeten we maar zien. Hij is nu 19 en laat hem zelf ''spreken'' wat kan.
Hij heeft nu linksvoor wel wat littekenweefsel, maar het is niet warm, dik, gevoelig. Vanwege het littekenweefsel wil ik nu niet meer doen dan een simpel rondje. Littekenweefsel is stugger, dus kan imo minder hebben, maar de plek is daarin ook wel bepalend wat veel is.

Het is onwijs moeilijk, want zoals ik al zei, je bent vrijwel altijd te laat. We moeten als mens toch een teken hebben en dat is vaak wel; pijn. Maar er is ook geen veearts die zonder reden laat inslapen. Het is misschien naar om te horen, maar met deze diagnose is het wel fijn dat je veearts op elk moment waarschijnlijk zal meewerken aan het inslapen en je dan niet weer hoeft te beginnen met onderzoeken, medicatie etc.

Pijnstillers zijn voor mij een no go. Als hij op pijnstillers moet, houdt het voor mij wel op. Maar ik kijk toch ook naar zijn houding. Paarden zijn hard, maar als hij nog zin heeft om te eten en zich niet laat hinderen, of hij wil nog lekker rollen en kroelen met andere paarden, is hij nog wel echt paard. Zou hij staan verpieteren en niet willen lopen, of geen moeite doen om te eten en de andere paarden inks laten liggen, is het ook echt over. Maar onze mini kudde is wel erg braaf en lief samen.

Lang verhaal, maar misschien heb je er toch wat aan. Sterkte!

IngridM
Berichten: 11826
Geregistreerd: 10-07-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-17 06:59

Lieve Lisa

Ik begrijp dat je alles aan wilt pakken voor Adjuna. Maar lieve schat; ik was erbij en het was een mega lijst met afwijkingen en beschadigingen op zeer veel plekken op meerdere pezen.
Daarbij zaten de pezen vol met littekenweefsel.

Een andere kliniek zal geen soelaas brengen; je bent bij DE pezen specialist geweest.
Franklin was zo duidelijk: met zulke beschadigingen heeft hij ze nooit meer op zien knappen met welke behandeling dan ook.
En geloof me; een arts zou graag gaan behandelen want dat levert geld op. Hij zag er echt geen heil in.
Haar kogelgewricht kan zelfs niet gebogen worden dat deed echt veel pijn.

Vergeet ook niet dat ze al heel lang rust heeft en op het land staat en dat ze eigenlijk alleen maar slechter is geworden dus een jaar op het land zal niets verbeteren waarschijnlijk. Nou misschien voor een gedeelte van de beschadigingen maar er was zoveel kapot.

De paardjes lopen best veel te rennen op het land en op die momenten heeftze nu ook al pijn, dat is toch ook niet fijn voor haar?

Lieve Lisa ik begrijp dat je alles aan wilt pakken maar ik denk dat er voor Adjuna maar 1 weg is.
Je wilt niet zonder haar dát is begrijpelijk maar probeer aan haar te denken.

Sterkte wijffie

Splinter

Berichten: 4271
Geregistreerd: 20-09-04
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-17 13:11

lastig hoor, maar als ik IngridM haar verhaal lees, is het een opeenstapeling van blessures :(:)

ik heb ervaring met tussenpeesblessures, maar in minder heftige mate als jij omschrijft. Wel met dezelfde slechte vooruitzichten. Maar er was geen littekenweefsel en niks aan het sesambotje en het collateraalbandje.

eerlijk gezegd, als ze ook al lang heeft stilgestaan en het is eigenlijk niet verbeterd, kan je je afvragen of het nut heeft :(:) :(:) veel sterkte.


mijn verhaal;
Splinter schreef:
Vorig jaar op 20-08-2012 schreef ik dit in een ander topic
Citaat:
Nou ik had al tijdje verleden verteld over paardenbalen -O-
Nou m'n grootste nachtmerrie is uitgekomen...

Lief had al vaker last van RA. Even rust en het was weer goed maar het zat me niet lekker -O-
Tijdje geleden weer slecht, vorige week vrijdag ineens strompelen. Zaterdag DA paar dagen metacam en later naar kliniek voor foto's dachten bevangen

Vandaag dus gegaan voorhoeven oké niet bevangen wel nog dunne zool maar goed dan rij ik met hoefschoenen geen probleem

Ik wilde ra ook op foto dus dat gedaan, allemaal bottechnisch goed alleen verkleuring bij aanhechting tussenpees dus scannen

La als vergelijking voor ra, hij zet scan erop en vraagt; wat zijn je sport ambities -O-

Erg slecht bij aanhechting links nog erger dan rechts. Recreatief ook geen zekerheid... -O- -O-

Kortom ze kan geen extra gewicht verdragen op achterhand, springen dressuur allemaal alleen heel licht. Ze is ook nog een bikkel schijnt dus alleen bij recreatie wil niet zeggen dat ze geen pijn heeft
En nu? helemaal poedersuiker gewoon ik ben gefrustreerd weet het niet meer en zit met m'n handen in het haar



Ik kon niet geloven dat het zo zou eindigen en kon haar op het land zetten bij een vriendin,

op 16-10-2012 schreef ik dit
Splinter schreef:
Mijne staat ook dag en nacht, nooit verdikkingen gehad, maar aanhechtingen tussenpezen beide achterbenen slecht, ophokken vond ik geen optie, maar goed elke blessure is anders :j ik laat over 3 of 4 maanden een scan maken om te kijken of het verbeterd :j


oke die 3-4 maanden heb ik wat uitgerekt naar gisteren, en gisteren (22-07-2013) kreeg ik het mooiste nieuws ooit *\o/*


Splinter schreef:
Lief laten scannen, ze is weer helemaal goed *\%/* *\%/*

Mag gaan opbouwen, doe ik pas na zwangerschap maar hoe cool!!! *\o/*


Links was nu zelfs beter dan rechts. Het was dus 'gelukkig' overbelasting ipv sowieso te zwakke aanhechtingen. Grote kans dat de overbelasting is gekomen door de gevoelige voorvoeten. Ik ga haar in het voorjaar naar zoetermeer halen en dan gaan we opbouwen. De scan was zelfs zo goed dat ik vanaf nu al mocht opbouwen.

Weiland 24/7 kan echt wonderen verrichten, tuurlijk is het afwachten hoe ze het houdt, maar voor nu heb ik gister het beste nieuws gekregen wat ik kon krijgen!!

Dus voor iedereen hier, de wonderen zijn echt de wereld nog niet uit!!

Floortz
Berichten: 1774
Geregistreerd: 19-02-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-17 14:14

Zou inderdaad vollediger zijn geweest als al gemeld was dat ze al een hele lange tijd niets heeft gedaan en op de wei heeft gestaan...plus dat wat @IngridM meldt.

Dat maakt het wel een stuk moeilijker. Soms lopen het aantal opties terug, tot er nog maar 1 waardige overblijft.

N4N4
Berichten: 1108
Geregistreerd: 15-10-15

Re: Peesblessure: laatste redmiddelen?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-17 14:41

Phew, wat een verhaal en O wat kan ik je goed begrijpen ..
Je liefde voor je paardje is zo groot dat je alles maar dan ook alles aan wil pakken !

Ik ken het ..en snap je helemaal !

Het is best een hele waslijst wat er op de diagnose staat en uiteraard zal het vast wel kloppen wat er staat , maar ik persoonlijk zou met zo'n zware diagnose en advies een second opinion overwegen.
Wil alles maar dan ook alles uitgesloten hebben alvorens ik beslissingen ga maken..

Verder zou ik toch mijn licht eens opsteken over dat laseren .. wellicht heeft janderegelaa nog tips en advies voor je ?

Zou wel met mezelf afspraken maken over wat te doen qua pijn ( stilling ?), weidegang enz .

Laatste advies ;
Loop je eigen paadje en doe het zoals jij vind en voelt dat het nodig is..
Je kan dat maar 1x doen..

Wens je alle sterkte !

Jasmijn1989

Berichten: 759
Geregistreerd: 02-10-08
Woonplaats: Kaatsheuvel

Re: Peesblessure: laatste redmiddelen?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-17 14:56

Ik heb je topic niet helemaal gelezen, maar laseren, zoals Janderegelaa zegt, maar dan in combinatie met Nano therapie. (zoek op FB naar Belebro) die twee samen is optimaal!

Ragdollcat
Berichten: 14665
Geregistreerd: 03-08-08
Woonplaats: Daar waar ik woon

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-17 15:01

Arabesk schreef:
Revalidatieklinieken hebben geen beter resultaat dan gewoon een jaar buiten parkeren. Wat niet geneest op een weiland, geneest ook niet in aquatrainers.....



Mee eens!

BigOne
Berichten: 38252
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-17 15:02

Jasmijn1989 schreef:
Ik heb je topic niet helemaal gelezen, maar laseren, zoals Janderegelaa zegt, maar dan in combinatie met Nano therapie. (zoek op FB naar Belebro) die twee samen is optimaal!

Lees dan ook het stukje van INgrid M , dit paard is gewoon kapot. En ja, natuurlijk zal je misschien kleine vorderingen kunnen maken maar één keer wegsprinten en het is weer fout. Ik denk dat TS hoopt op een wonder maar dat dit niet gaat gebeuren, hoe ontzettend sneu ook. Er is maar één troost, een paard denkt niet van oei, nu ga ik dood. Geen enkel dier , gelukkig maar. Maar het blijft heel verdrietig.

Change3x

Berichten: 6582
Geregistreerd: 06-12-11
Woonplaats: Nijverdal

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-17 15:06

Als het verhaal van Ingrid klopt dan zeg ik: spuitje of slacht. Je paard dan nog in leven houden zou ontzettend egoïstisch zijn van je.

Hoe moeilijk het ook is, een paard verdient een pijnvrij leven en als dat niet mogelijk is moet je voor je paard kiezen, niet voor je eigen emoties.
Laatst bijgewerkt door Change3x op 23-06-17 15:06, in het totaal 1 keer bewerkt

Suzanne F.

Berichten: 49212
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-17 15:06

Inderdaad een jaar op de wei zetten, verder niks. Als het dan niet beter is moet je afscheid nemen. Of in de tussentijd verergert natuurlijk. Een paard leeft bij het moment. Als het pijn heeft dan lijdt het, een paard denkt niet dat het morgen vast beter is.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 15912
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-17 15:25

jobamara schreef:
Veel sterkte, de diagnose is best heftig :(:)

Janderegelaar, even een vraagje, zou laseren ook nog kunnen helpen in dit geval? Als ik het lees is er veel littekenweefsel en verdikking vh peesvlies en nog veel meer.

Ja, het helpt hier juist doordat de laser ervoor zorgt dat het littekenweefsel opgeruimd wordt.

FennaK
Berichten: 1081
Geregistreerd: 13-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-17 15:27

Ik heb niet alles gelezen, excuses alvast.

Die van mij heeft in januari 2016 ook een peesblessure gekregen, gelijk begonnen met lasertherapie, moet wel zeggen dat dit iemand was die op stal langs kwam en niet bij een kliniek. Lang verhaal kort, na een half jaar was die nog niet goed en van het heel langzaam opbouwen werd die weer slechter en boodschap was ook zal niet meer dan een stappaard worden. Besloten toch maar de wei op te gooien en dan in December maar weer te zien. Vond hem eigenlijk slechter worden maar kon hem niet opgeven. Een vriendin van mij had eerder goeie ervaring met bloedzuigers bij haar paard met een pees dus dit ook gedaan in het kader, heb toch niks meer te verliezen.. hij heeft 4/5 behandelingen gehad en de dierenarts was verbaasd over het resultaat. Zijn woorden: 'lang leven de bloedzuigers'. Dit was overigens ook zijn eerste patient waarbij bloedzuigers gebruikt waren.

Hoe gaat het nu? Hij loopt (tot eigen verbazing) nog steeds goed, loopt lekker op de wei en mijn moeder rijdt hem 2/3/4 PW beetje recreatief en gaat ermee naar buiten. Ik zal hem nooit meer heel fanatiek durven te trainen of dergelijk maar zo doet die het goed.

Dus echt waar, als je iets wilt, kunnen bloedzuigers echt een hele goeie optie zijn.