Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne
Gem schreef:GJ9 schreef:Nee vind ik niet. Want dan kan je ook wel een Fjord of een Tinker nemen, dat zijn ook geen sportpaarden (doorgaans). En ik vind toch echt wel duidelijk verschil tussen een Gelderse en een Tinker zitten. De ambitieuze ruiter (al is het dan maar ambitieus alleen in de basissport) is toch echt beter af met een Gelderse. En verhoudingsgewijs vergeleken met dressuurpaarden vind ik dat er veel Geldersen op leuk niveau lopen. En wat dacht je van de mensport.. Dat hoef je ook niet met een recreatiepaard te doen.
Ik kan een heel verhaal ophangen over de mensport, maar dan wordt het erg offtopic. Laat ik het zo zeggen: het verschil tussen de hoogste en één-na-hoogste klasse is heel erg groot. De klasse Z-FEI vind ik absoluut topsport, maar het niveau daaronder is haalbaar voor de amateur (mits over enig talent beschikkend), die met goedgetrainde, gezonde recreatiepony's of - paarden en volgens een "plan" en goed stalbeleid traint. Mijn idee, gevoel is iig dat de kans dat je met een Gelders paard in de mensport aan de top kan komen, groter is dan met een ander ras.
(Ik heb wel het idee dat het woord "recreatie" misleidend is in dit topic.)
Sizzle schreef:Die waren extreem snel heet te rijden. De een was snel beledigd en razend snel in de reflexen.
De ander was een extreem intelligente clown, heel lief maar vol met 'grapjes' als je hem niet bezig hield en ook enorm lenig.
Sizzle schreef:GJ, Volgens mij is dat een misverstand en bedoeld Dees precies hetzelfde als jij en ik maar ik kan me natuurlijk vergissen
Ik lees vaak bij hengstenkeuzes dat sommige goed bewezen eerlijke karakter en bewegingsverervers afgeserveerd worden omdat hij niet "het laatste" heeft dat het een Grand prix paard maakt.
(Alsof de meeste kopers daar ooit bij in de buurt komen.) Dat is voor mij fokken voor de sport.
Ik heb vroeger twee paarden mogen bijrijden die capaciteit hadden voor echte sport en ik kan zeggen dat ik daar heel wat tranen op gelaten heb van frustratie. Echt niet eenvoudig (maar wel veel van geleerd uiteraard). Zo'n paard hoef ik echter niet naast mijn voltijd baan
GJ9 schreef:Ik weet wel eea van de mensport, en weet wel dat ze steeds harder gaan in de hindernissen, en ze moeten veel doen op een dag, daar moet je paard echt wel gezond, sterk en niet blessuregevoelig voor zijn. Ook in klasse 3.
Maar dan gaat het ook weer over de term, wat is een recreatiepaard. Ik zou in klasse 3 iig liever met een Gelderse dan met een Tinker aan de start komen
Dees schreef:linky schreef:Misschien moet je als doel absolute tópsport laten vallen, maar sport zeker niet! Iedereen wil toch wel een paard waar je wat mee kunt, in welke tak van paardensport dan ook?
Zolang iedereen onder "sport" verstaat "startkaart KNHS" kun je het beter vergeten. GP fok je voor de recreant die zijn paarden gebruikt voor rijderij en mennerij maar niet perse om mee van start te gaan op een wedstrijd. Zij die écht voor sport gaan, kopen geen GP. Die hebben ze wellicht bij toeval op stal, maar voor de sport koop je gericht een RP-type in de discipline van voorkeur.
Fok ook niet voor de veelzijdig georiënteerde wedstrijdruiter - die groep is klein en wordt per jaar kleiner. In tegenstelling tot die gebruikers voor rijderij en mennerij, die groep groeit en heeft juist wel interesse in een GP-type.GJ9 schreef:Hekkert fokt al jaren voor 'de vrouw van 30/40 met een baan en kinderen'
Wijs. En als ik me goed herinner, heeft Hekkert ook niet veel moeite om voor netjes geld de veulens te kunnen verkopen.
Gem schreef:GJ9 schreef:Ik weet wel eea van de mensport, en weet wel dat ze steeds harder gaan in de hindernissen, en ze moeten veel doen op een dag, daar moet je paard echt wel gezond, sterk en niet blessuregevoelig voor zijn. Ook in klasse 3.
Maar dan gaat het ook weer over de term, wat is een recreatiepaard. Ik zou in klasse 3 iig liever met een Gelderse dan met een Tinker aan de start komen
En dat steeds harder gaan moet eigenlijk niet nodig zijn. Een menner die in één constant tempo door een hindernis weet te "dressuren" zet over het algemeen een constantere (hoge) prestatie neer over 6 of 8 hindernissen gezien, dan een menner die steeds gas moet geven en afremmen.
Een Gelders paard dat goed aan de hulpen staat moet in staat zijn om snelle tijden te noteren zonder dat hij tot het gaatje hoeft te gaan. Zijn bouw, formaat, voorwaarts denken en bewegen, cool karakter en groot hart heeft hij daarbij mee.
aadburg schreef:Sizzle schreef:GJ, Volgens mij is dat een misverstand en bedoeld Dees precies hetzelfde als jij en ik maar ik kan me natuurlijk vergissen
Ik lees vaak bij hengstenkeuzes dat sommige goed bewezen eerlijke karakter en bewegingsverervers afgeserveerd worden omdat hij niet "het laatste" heeft dat het een Grand prix paard maakt.
(Alsof de meeste kopers daar ooit bij in de buurt komen.) Dat is voor mij fokken voor de sport.
Ik heb vroeger twee paarden mogen bijrijden die capaciteit hadden voor echte sport en ik kan zeggen dat ik daar heel wat tranen op gelaten heb van frustratie. Echt niet eenvoudig (maar wel veel van geleerd uiteraard). Zo'n paard hoef ik echter niet naast mijn voltijd baan
Dat laatste dat een Grand Prix paard maakt is vaak net die factor waar de niet Grand Prix ruiter op lek gaat. Laten we eerlijk zijn: aan de hele goeie zit vaak een steekje los wat het verschil maakt tussen de sterren van de hemel rijden met de juiste ruiter en verongelukken met de net iets mindere ruiter. Ik vergelijk het ook wel met auto's: een ferrari zal voor de juiste bestuurder een topauto zijn, een mindere bestuurder verongelukt er mee of de versnellingsbak ligt op straat
Bij het KWPN word 90% van de paarden gefokt voor 10% van de ruiters, moet ieder voor zich weten maar laat het Gelders paard daar niet aan ten onder gaan!
Olympia96 schreef:De gemiddelde Gelderse kan volgens mij prima mee komen in de basissport en daar bevindt zich ook de grootste groep wedstrijdruiters lijkt mij.
GJ9 schreef:Mijn hobby is niet zo maar wat rondrijden, maar zeker (wedstrijd)gericht trainen en mezelf en paard verbeteren. Dat is de lol van paardrijden voor mij. En dan wil ik niet onderaan eindigen op wedstrijd. En ik fok ook voor dat doel, zelf zal ik vast niet hoger komen dan Z2 maar mijn paard moet dat absoluut wel kunnen. Ik fok niet alleen om een type in stand te houden, kwaliteit staat toch echt wel bovenaan.
GJ9 schreef:Sizzle: zo lang ik gewoon naast mijn baan rijd ben ik recreant (of amateur), ongeacht mijn niveau. Maar ik vatte [naam verwijderd] haar post op als: Geldersen zijn vooral geschikt voor mensen die geen wedstrijden rijden of niet ambitieus trainen. En als je wel voor de sport gaat heb je een startkaart en koop je geen Gelderse.
Terwijl een Gelderse juist bij uitstek geschikt is voor de amateur die graag aan sport doet (thuis in de bak of op wedstrijd). De profs of de semiprofs doen aan topsport (alles vanaf subtop niveau), en die kopen wellicht eerder een dressuurgefokt paard ja.
Gem schreef:Ik kan een heel verhaal ophangen over de mensport, maar dan wordt het erg offtopic. Laat ik het zo zeggen: het verschil tussen de hoogste en één-na-hoogste klasse is heel erg groot. De klasse Z-FEI vind ik absoluut topsport, maar het niveau daaronder is haalbaar voor de amateur (mits over enig talent beschikkend), die met goedgetrainde, gezonde recreatiepony's of - paarden en volgens een "plan" en goed stalbeleid traint. Mijn idee, gevoel is iig dat de kans dat je met een Gelders paard in de mensport aan de top kan komen, groter is dan met een ander ras.
(Ik heb wel het idee dat het woord "recreatie" misleidend is in dit topic.)
Sizzle schreef:Keat, die mensen zijn dan wel sporters
Echter, voor een gezond paard is L/M/Z niet moeilijker dan een lange rit door de duinen
Dat hoef je dus niet als fokdoel te stellen. Als je fokdoel een correct gezond en werkwillig paard is dan heeft dat paard bijna altijd vanzelf ruim capaciteit over tov zijn ruiter, ook tot lichte tour.
Dees schreef:Ik denk dat de amateur die zichzelf als sportruiter ziet/wil zien, al eerder een rijpaard in de gewenste specialistatie zal kopen en geen interesse heeft in een GP.
Een GP is een leuk paard waarmee je toevallig ook heus sport zou kunnen rijden.
Ga je als fokker echter gericht voor sport fokken, dan ontkom je bijna niet meer aan specialisatie en zul je de oorspronkelijke kenmerken die het GP maken tot wat het is, vroeg of laat gaan doen afvlakken. Daarom denk ik dat je als fokrichting GP dat niet moet willen. Sport nivelleert het type.
safina schreef:Wie vaak genoeg start komt vanzelf een keer in Z-knhs. Ook met je Tinker of Fries.
Ik ben degene die op ons SGMW wedstrijdsecretariaat altijd de inschrijvingen doet en de paspoorten checkt. En ik kan het altijd maar moeilijk laten om altijd even naar de herkomst te kijken . In de Z-KNHS zie je vanalles voorbij komen. Niet allemaal Gelders. Maar wel veruit het merendeel warmbloed-rijpaard of -tuigpaard gefokt. Ook Duits gefokt, BWP en Iers.
pol013 schreef:Kortom: er lopen echt ook nog genoeg normale KWPNers rond en voor Gelders moet je dus echt een liefhebber zijn en een klein beetje eigenwijs. De commercie lonkt dus en dat zal toch de reden van de huidige keuzes zijn.
Ik ben wel groot voorstander van het in stand houden van een echt gelders paard. Maar dat is een loze kreet want ik heb er weer geen gekocht.