Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-03-17 22:25

Paard trainen voor kennis, verzekering?

Geplaatst door de TopicStarter : 13-03-17 22:25

Stel: ik wordt gevraagd een paard te trainen. Ik vraag hier een klein bedragje voor en geef dit niet op voor de belasting omdat ik geen bedrijf hierin heb. Ik heb geen bedrijf, dus ook geen bedrijfsverzekeringen en geen arbeidsongeschiktheid verzekering.

Wat zijn de gevolgen als het paard MIJ iets aandoet en ik bijvoorbeeld arbeidsongeschikt raak (worst case scenario)? Ik heb een baan tegen minimum loon (part-time).
Hoe zal mijn toekomst er dan uit zien? Bijstandsniveau? Of is daar iets voor geregeld?
Hoe gaat dat met mijn huidige werk dan?

Note: ik ben niet van plan om dit te doen, maar iemand anders wel en ik vraag me af of dit slim is qua verzekering en risico's.

**Geplaatst**: 14-03-17 00:14

Geplaatst: 14-03-17 00:14

Het lijkt me dan wel slim een ongevallenverzekering te nemen. Maar verder weet ik ook niks nuttigs te zeggen.

Ik volg wel even omdat dit wel iets is wat ooit voor mij van toepassing zou kunnen zijn.

**Geplaatst**: 14-03-17 00:19

Geplaatst: 14-03-17 00:19

Als de eigenaar van het paard een WA-verzekering heeft (heet dat nog zo in Nederland?) dan zullen daar de kosten op verhaald worden.
Van zeer dichtbij deze situatie meegemaakt.

Zou me er dus wel van vergewissen dat de eigenaar goed verzekerd is want de medische kosten worden nog wel vergoed maar eventuele arbeidsongeschiktheid (tijdelijk of voor altijd) gaat via de WA-verzekering.

Ziektekosten worden overigens ook via die verzekering terug gevorderd maar dat heb je zelf geen last van. Dat gaat volledig buiten de patiënt om. Enige is dat ze je gaan vragen hoe het ongeluk ontstaan is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-03-17 00:22

Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-17 00:22

Een arbeids ongeschiktheidsverzekering is hartstikke duur. Maar het loon is nu een minimaal loon op een contract van 24 uur. Volgens mij krijg je dan als je arbeidsongeschikt wordt max 70 of 75% van je laatstverdiende loon. Daar kan je dan met zon inkomen dus nooit van rondkomen. Dan raak je alles kwijt wat je had.
Maar voor 1 paard zon verzekering afsluiten, dan moet je er geld bij gaan leggen, en dat lijkt me ook niet de bedoeling.

Daarnaast vraag ik me af of dit een probleem wordt omdat het in opdracht van is. En we weten dat het een lastig paard is, dus is de eigenaar dan wel aansprakelijk voor schade kosten aan mij? Want ik weet dat ik een risico loop als ik met dat paard ga werken.

Ik zou het zelf niet doen, maar dan eerst een bedrijf opzetten en het echt bedrijfsmatig aanpakken, maar ja, ik ben ook niet de persoon die graag erg moeilijke paarden traint. Ik wordt dierenarts, dus ik kan "lastige" patiënten gewoon verdoven :')

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-03-17 00:23

Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-17 00:23

Percy schreef:
eventuele arbeidsongeschiktheid (tijdelijk of voor altijd) gaat via de WA-verzekering.

Ziektekosten worden overigens ook via die verzekering terug gevorderd maar dat heb je zelf geen last van. Dat gaat volledig buiten de patiënt om. Enige is dat ze je gaan vragen hoe het ongeluk ontstaan is.

Dat laatste inderdaad. Is het dan wel WA verzekerd omdat ik weet dat het paard mogelijk een risico is? Dan neem je namelijk wel heel bewust een risico, en het gaat dan wel om enorme bedragen dus ik kan me voorstellen dat zon verzekeringsmaatschappij er alles aan zal doen om niet te hoeven betalen.
Ik vindt daar wisselende uitspraken over van de rechtbanken namelijk. Ligt echt heel erg aan de situatie en de meeste gevallen zijn wel bedrijfsmatig (manege, lessen of trainingsstal oid).

**Geplaatst**: 14-03-17 00:33

Geplaatst: 14-03-17 00:33

Tja, wie gaat er beoordelen of het een lastig paard is? Heb je daarmee bewust een risico genomen en ga je dat dan vertellen met als risico dat je "eigen schuld, dikke bult" krijgt.

Situatie die ik heb meegemaakt was meisje die als eerste op een jong paard ging zitten. Zonder zelf teugels te hebben want eigenaresse had hier een theorie over geloof ik. Paard probeerde omhoog te komen. Longeerlijn werd aangespannen waardoor het paard nog verder omhoog kwam en achterover klapte.

Verzekering van eigenaresse heeft niet alleen de medische kosten gedekt maar ook een inschatting gemaakt van arbeidsongeschiktheid op lange termijn en daar een bedrag aan geplakt.

Dat is uiteraard onderhandelbaar tot op zekere hoogte.

Arbeidsongevallenverzekering voor één paard is de moeite inderdaad niet waard.

Andere vraag die bij mij opkomt: waarom zou je dit willen? Waarom zo'n risico met je eigen gezondheid nemen voor andermans paard? Zou doorverwijzen naar mensen die dit voor hun beroep doen als het zo'n lastig geval is. Zou voor mij de moeite niet waard zijn geweest.

**Geplaatst**: 14-03-17 00:36

Re: Paard trainen voor kennis, verzekering?

Geplaatst: 14-03-17 00:36

Een ongevallen verzekering kost niet zo veel.
Een arbeidsongeschiktheidsverzekering is anders. En dat kost wel meer

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-03-17 07:55

Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-17 07:55

Percy schreef:
.

Andere vraag die bij mij opkomt: waarom zou je dit willen? Waarom zo'n risico met je eigen gezondheid nemen voor andermans paard? Zou doorverwijzen naar mensen die dit voor hun beroep doen als het zo'n lastig geval is. Zou voor mij de moeite niet waard zijn geweest.

Zij wil zich wel ontwikkelen tot trainer en heeft ook zeker potentie. Maar je moet altijd ergens beginnen en dit is dan de eerste externe klant (als wel vaker mensen geholpen, maar dit paard is in gedrag gewoon wat extremer, vliegt op je af etc).
Ik ben zelf van mening dat dit geen geschikte eerste klant is en dat je het in zon geval zeker direct professioneel en bedrijfsmatig wil aanpakken. Maar zij ziet het vooral als een mooi visite kaartje als ze het paard op de rit krijgt en wil dan evt later verder uitbreiden. IMO gaat daar in de volgorde iets mis.

**Geplaatst**: 14-03-17 09:30

Re: Paard trainen voor kennis, verzekering?

Geplaatst: 14-03-17 09:30

De eigenaar is ten alle tijden aansprakelijk (via de WA-verzekering) voor het gedrag van zijn paard. Toevallig gister gelezen in het paard & welzijn boek die ik moet leren voor mijn ruiterbewijs.

Maar dit gaat om normale gevallen. In dit geval zou ik er met de eigenaar goede afspraken over maken. De eigenaar is volgens de theorie aansprakelijk, maar als zij achteraf aan de verzekering verklaart dat het stom was om op het paard te gaan rijden dan ben je als ruiter alsnog de sjaak. Wil ze dit dus doorzetten dan zou ik een contract opstellen.

Ben het wel met je eens, misschien is dit niet de beste eerste klant voor haar :')

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-03-17 09:47

Re: Paard trainen voor kennis, verzekering?

Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-17 09:47

Een verklaring/contract is wel een idee ja. Zal haar ook zeggen dat ze even bij de eigenaren moet informeren of hun paarden onder de WA vallen of dat ze dan even extra moeten verzekeren.

**Geplaatst**: 14-03-17 09:54

Re: Paard trainen voor kennis, verzekering?

Geplaatst: 14-03-17 09:54

Met 70% van het minimum loon kom je denk ik snel op bijstandsniveau uit. Dan is het de vraag wat die verzekering je oplevert.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-03-17 10:04

Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-17 10:04

hessie31 schreef:
Met 70% van het minimum loon kom je denk ik snel op bijstandsniveau uit. Dan is het de vraag wat die verzekering je oplevert.

Met zon verzerkering kan je er meer uithalen. Die 70% is wat je krijgt van het UWV. Alleen is het de vraag wat je betaald aan verzekering en of het dan zin heeft. en of dit dus wel onder zo'n verzekering valt omdat je het kan interpreteren als 'eigen schuld'.
Maar heb gister ook een aantal verzekeringsmaatschappijen aangeschreven.

**Geplaatst**: 14-03-17 10:07

Geplaatst: 14-03-17 10:07

Hm, ik vraag me af of de eigenaresse zo'n contract zal willen ondertekenen.
Als ik iemand inhuur om een paard te trainen ga ik geen contract tekenen dat als diegene eraf valt ik aansprakelijk ben voor alle kosten. Ik huur immers iemand in tegen betaling, dan ga ik ervan uit dat hij/zij ook bedrijfsmatig verzekerd is.

**Geplaatst**: 14-03-17 10:41

Geplaatst: 14-03-17 10:41

Dit is weer een typische casus voor juristen.
Zover ik het weet (en ik ben géén specialist in verzekeringen of juridische kwesties !!)
a) rijdt een particulier zonder vergoeding op een paard van een ander is de eigenaar aansprakelijk.
b) rijdt een professional tegen vergoeding op een paard van een ander ligt het risico bij de ruiter zelf.

In dit geval zou een particulier tegen vergoeding gaan rijden en dan krijg je een lastige situatie. In principe zou die vergoeding onder de tafel blijven (zwart dus) en zit je met situatie a. Maar als er dingen fout gaan en er komt geld bij kijken gaan mensen altijd hele onverwachte dingen doen. Dus als eigenaar dan ineens gaat roepen "maar ik betaalde ervoor dus mag aannemen dat ruiter zich goed verzekerd heeft" heb je de poppen aan het dansen.

Advies voor kennis: een oud spreekwoord zegt niet voor niets "een reputatie komt te voet en gaat te paard". Beter drie makkelijke paarden netjes opleiden dan één lastige. Als het goed loopt heeft dat nauwelijks meer waarde dan goed opleiden van een makkelijke (en worden je volgende aanbiedingen weer van die lastpakken). En als het heel veel verbetert maar net niet perfect zien mensen toch de puntjes die net niet op i staan.