Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-01-17 15:34

PGB en paardrijlessen

Geplaatst door de TopicStarter : 23-01-17 15:34

Even een vreemde vraag misschien maar ik zat over het volgende na te denken:
Bij ons op de manege heeft iemand een eigen pony waar ze af en toe even mee rijdt, wegens een bepaalde beperking gaat dat niet vaker.
De pony, de stalling en de eventuele privelessen worden vanuit een PGB betaald aangezien het paardrijden voor haar een therapeutische werking heeft.
Nu had ik het er laatst met iemand over of mijn zoon van 10 hier ook niet voor in aanmerking zou komen. Hij heeft geen PGB o.i.d.

Hij is 10 jaar en heeft een mitochondriele stofwisselingsziekte en daaraan gekoppeld ADD.
Zijn energieniveau, coordinatie en balans zijn slechter dan bij leeftijdgenootjes, doordat hij sneller moe is is hij soms ook minder geconcentreerd.

Een jaar of 3 geleden is hij begonnen met rijden, eerst in een zogenaamde kaboutergroep en toen in een beginnersgroep. Als snel bleek dat een groep te druk voor hem is waardoor hij maar weinig meer oppikt. Sindsdien krijgt hij elke week priveles van een half uur.
In het begin vond hij dit ook heel moeilijk en klapte vaak dicht. Hij werd dan boos of begon te huilen.
Langzaam is er een vertrouwensband met zijn instructrice en de pony ontstaan en nu gaat het over het algemeen goed (heeft zojuist zijn laatste F3 gereden en gaat door naar de F4).
Een half uur priveles is voor hem ideaal omdat er geen andere afleiding in de bak is, hij 1 op 1 uitleg krijgt, de tijdsduur is lang gennoeg om vol te kunnen houden en de vertrouwensband tussen hem en de pony groeit.
Het enige jammere, elke week een priveles kost toch aardig wat en eigenlijk zou hij gebaat zijn bij meerdere lessen.
Het werkt voor hem therapeutisch omdat hij zich een half uur moet concentreren en het is erg goed voor zijn spiere, coordinatie en balans.
Zou je dit vanuit een PGB kunnen vergoeden?
Heeft iemand daar misschien ervaring mee?

Ik ben me nu aan het orienteren over een PGB aangezien hij over een jaar ook naar het Voortgezet Onderwijs gaat en dan ook bepaalde aanpassingen nodig zal hebben.
Momenteel bekostigen we alles zelf. Helaas wordt de begeleiding voor mij soms ook zwaar aangezien ik met dezelfde stofwisselingsziekte kamp.

Alle info met betrekking tot een PGB is welkom!

**Geplaatst**: 23-01-17 15:41

Re: PGB en paardrijlessen

Geplaatst: 23-01-17 15:41

PGB is helaas? niet meer zo makkelijk te verkrijgen als een aantal jaar geleden.
http://www.zorgwijzer.nl/faq/hoe-kom-ik ... or-het-pgb

Voor school had je vroeger een rugzakje welke de ouders mochten bepalen waar het geld heen ging om je kind op school te helpen.
Dit bestaat niet meer en krijgen scholen direct geld, als er een kind met indicatie op school komt en mogen zij zelf bepalen wat ze daarmee doen (dus niet meer persoonlijk per kind).
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -onderwijs

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-01-17 15:42

Geplaatst door de TopicStarter : 23-01-17 15:42

Dieren, therapie met / begeleiding met,
begeleiding bij verzorging van
Dier wordt als middel gebruikt om een doel te
bereiken.
Nee
Dieren zijn geen begeleiders en kunnen
geen begeleiding gericht op
zelfredzaamheid leveren. (CVZ 4-5-2011,
volgnummer:2011044335)
Let op dit is
een beperkte opsomming
Voorbeelden:
Dolfijntherapie
Therapiehonden
Paardentherapie
Equi therapie
Animal assisted therapie (AAT)
Begeleiding met paarden

Denk dat mijn antwoord al op de site van VGZ staat....zal toch eens navragen hoe zij dat hebben aangepakt (is al via een oudere regeling)

**Geplaatst**: 23-01-17 16:59

Geplaatst: 23-01-17 16:59

Bmamavan2 schreef:
Dieren, therapie met / begeleiding met,
begeleiding bij verzorging van
Dier wordt als middel gebruikt om een doel te
bereiken.
Nee
Dieren zijn geen begeleiders en kunnen
geen begeleiding gericht op
zelfredzaamheid leveren. (CVZ 4-5-2011,
volgnummer:2011044335)
Let op dit is
een beperkte opsomming
Voorbeelden:
Dolfijntherapie
Therapiehonden
Paardentherapie
Equi therapie
Animal assisted therapie (AAT)
Begeleiding met paarden

Denk dat mijn antwoord al op de site van VGZ staat....zal toch eens navragen hoe zij dat hebben aangepakt (is al via een oudere regeling)

VGZ is een zorgverzekering, PGB is iets anders dan zorgverzekering.

**Geplaatst**: 23-01-17 17:19

Geplaatst: 23-01-17 17:19

Even een snel antwoord, mocht je meer informatie willen dan moet je even een PB sturen.

Therapie met dieren wordt niet (meer) via een PGB vergoed.
In oudere regelingen was dit nog wel mogelijk, tegenwoordig niet meer. (maar aanschaf, stalling etc is nooit aan de orde geweest voor vergoeding, alleen therapie)
PGB kan via de gemeente verstrekt worden of via de WLZ (Wet Langdurige Zorg). In het laatst geval beoordeeld het zorgkantoor de zorgbeschrijvingen. (die moet je indienen om zorg te kunnen krijgen). VGZ is ook een zorgkantoor. Vandaar dat je daar informatie kan vinden.

Meer informatie is o.a. te vinden op de site van de SVB. (http://www.svb.nl/int/nl/pgb/)

**Geplaatst**: 23-01-17 23:17

Geplaatst: 23-01-17 23:17

Van een pgb mag je echt geen stalling voor een pony betalen. Ik kende iemand die dat ook deed en vind dat echt niet kunnen. Is gewoon fraude.

Oh, sorry, te snel gereageerd. Ik heb via een pgb wel begeleiding met paarden gehad, maar 'paardrijles' mag je er niet mee betalen. Is een paar jaar terug nog een heel gedoe over geweest. Helaas, want het kan supergoed helpen!

**Geplaatst**: 24-01-17 10:53

Re: PGB en paardrijlessen

Geplaatst: 24-01-17 10:53

Ik lees nu dat er stalling en pony ervan betaald is?
Dat gaat echt niet lukken.
Les/begeleiding van een erkende paardrij-therapeut (die dus speciaal hiervoor is opgeleid), is wel mogelijk.
Niet de verzorging en onderhoud van een eigen pony.

**Geplaatst**: 24-01-17 11:02

Re: PGB en paardrijlessen

Geplaatst: 24-01-17 11:02

Er zijn gemeenten die binnen de Wmo een PGB verstrekken voor begeleiding middels dieren. In dit geval een paard. Om hiermee bepaalde lessen te kunnen bekostigen zal je met name goed moeten kunnen onderbouwen wat er met deze 'begeleiding' bereikt wordt. Wat is er in het leven van je zoontje veranderd, ten opzichte van voor het paardrijden? Het moeilijke is dat je de situaties natuurlijk nooit helemaal kan vergelijken.

Ik ben zelf Wmo consulent, en ik zou de vraag dan ook wel serieus bekijken. Je moet goed onderbouwen aan welke doelen gewerkt wordt, bijvoorbeeld uitbreiden concentratie of balans etc. Stalling en aanschafkosten mogen nooit uit een PGB betaald worden. Het is wel zo dat de verschillende gemeenten de Wmo verschillend invullen, daar het een kaderwet is. Het kan dus voorkomen dat jouw gemeente het niet verstrekt, terwijl een andere (buur)gemeente dit wel doet.

**Geplaatst**: 24-01-17 12:39

Geplaatst: 24-01-17 12:39

MerelV schreef:
Ik ben zelf Wmo consulent, en ik zou de vraag dan ook wel serieus bekijken. Je moet goed onderbouwen aan welke doelen gewerkt wordt, bijvoorbeeld uitbreiden concentratie of balans etc.

WMO is toch ook gericht op het gewoon meedoen met de maatschappij (inclusief het deelnemen aan een sport)? Dus zonder behandeldoel?
(Ik dacht bv dat een sportrolstoel ook vanuit de WMO komt, en dan is het niet met als doel het uitbreiden van concentratie of balans, maar gewoon omdat iedereen, ook mensen met beperking, deel mogen nemen aan een sport en dat de WMO is om drempels daarin weg te nemen. Bij de een is dat met een rolstoel, bij de ander met individuele begeleiding omdat een groep niet gaat.)

Maar wel fijn om te horen dat dit soort aanvragen wel een kans maken bij jullie

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-01-17 12:51

Geplaatst door de TopicStarter : 24-01-17 12:51

Zo ver ik weet krijgt deze persoon een heel hoog PGB.
Familie is verzorger/begeleider en krijgt een uitkering vanuit het PGB.
Verder wordt dus de pony en de stalling bekostigd vanuit het PGB. Voorheen ook de rijlessen maar die volgt hij/zij al enige tijd niet meer. Momenteel wordt de pony door iemand anders gereden aangezien deze te heet voor haar is. Hij/zij mag ook PGB besteden aan andere sportactiviteiten.

Vind het ook niet echt netjes. Kijk dan zou ik onze pony ook wel "therapiepaard" willen noemen en vanuit het PGB kunnen bekostigen.
Het gaat mij met name meer om het volgen van paardrijlessen. Hij rijdt bij een reguliere instructrice maar deze heeft een erg goed inzicht in hoe ze met hem om moet gaan.
Door het paardrijden verbeterd zijn concentratie, kan hij zijn emoties beter beheersen en benoemen, kan hij beter omgaan met onverwachte of minder leuke situaties, kan hij beter voor zichzelf opkomen, heeft hij meer zelfvertrouwen, het is goed voor zijn spieren, zijn balans, zijn kracht en conditie. Ik zou het dus wel kunnen onderbouwen denk ik. Ik ga toch verder navraag doen bij onze zorgverzekering en de gemeente. Nee heb ik tenslotte en ja, kan ik krijgen.
Duursporten, contactspoten, teamsporten komen voor hem eigenlijk niet aan de orde. Hij heeft een tijdje karate gedaan en dat gaat goed zolang hij niet fysiek met iemand moet gaan trainen.

**Geplaatst**: 24-01-17 12:51

Geplaatst: 24-01-17 12:51

Shadow0 schreef:
MerelV schreef:
Ik ben zelf Wmo consulent, en ik zou de vraag dan ook wel serieus bekijken. Je moet goed onderbouwen aan welke doelen gewerkt wordt, bijvoorbeeld uitbreiden concentratie of balans etc.

WMO is toch ook gericht op het gewoon meedoen met de maatschappij (inclusief het deelnemen aan een sport)? Dus zonder behandeldoel?
(Ik dacht bv dat een sportrolstoel ook vanuit de WMO komt, en dan is het niet met als doel het uitbreiden van concentratie of balans, maar gewoon omdat iedereen, ook mensen met beperking, deel mogen nemen aan een sport en dat de WMO is om drempels daarin weg te nemen. Bij de een is dat met een rolstoel, bij de ander met individuele begeleiding omdat een groep niet gaat.)

Maar wel fijn om te horen dat dit soort aanvragen wel een kans maken bij jullie

WMO en PGB is dan ook niet helemaal hetzelfde. Voor de WMO zou een sportrolstoel prima kunnen, maar de vraag is altijd: wat kun je niet meer, welk probleem heb je? En dan wordt er gekeken naar een mogelijke oplossing. Als je probleem is: ik kan niet sporten, omdat ik niet kan lopen, kan er gekeken worden naar een sportrolstoel, maar ook naar therapie, een andere vorm van sport, enz.

PGB is voor mensen die een indicatie hebben en dus gespecialiseerde zorg of hulp nodig hebben.

**Geplaatst**: 24-01-17 12:55

Geplaatst: 24-01-17 12:55

Shadow0 schreef:
MerelV schreef:
Ik ben zelf Wmo consulent, en ik zou de vraag dan ook wel serieus bekijken. Je moet goed onderbouwen aan welke doelen gewerkt wordt, bijvoorbeeld uitbreiden concentratie of balans etc.

WMO is toch ook gericht op het gewoon meedoen met de maatschappij (inclusief het deelnemen aan een sport)? Dus zonder behandeldoel?
(Ik dacht bv dat een sportrolstoel ook vanuit de WMO komt, en dan is het niet met als doel het uitbreiden van concentratie of balans, maar gewoon omdat iedereen, ook mensen met beperking, deel mogen nemen aan een sport en dat de WMO is om drempels daarin weg te nemen. Bij de een is dat met een rolstoel, bij de ander met individuele begeleiding omdat een groep niet gaat.)

Maar wel fijn om te horen dat dit soort aanvragen wel een kans maken bij jullie

klopt! Hoeft ook zeker geen behandeldoel te zijn, maar wel een doel. Ik heb het misschien niet zo handig geformuleerd, maar meedoen is inderdaad ook een doel. Je moet dan dus inderdaad aantonen dat het voor jou iets extra's bijdraagt, dit kan inderdaad zijn op het gebied van maatschappelijke participatie, bijvoorbeeld aan sport doen. Alleen het lastige met deze situatie is, dat deze sport geen specifieke aanpassingen vergt die hem specifiek maakt voor de beperking. Dus eigenlijk zijn de prive lessen gewoon beschikbaar voor iedereen, en heb je er niks extra's voor nodig om de sport te kunnen beoefenen met de beperking. Dan wordt het dus een financiële kwestie, en wmo toekennen op basis van een financiële situatie mag niet (daar zijn andere regelingen voor, bv. welzijnsfonds voor het betalen van contributies). Daarom wordt naast de maatschappelijke participatie vaak een extra doel gevraagd, waarom juist dit zo belangrijk is voor iemand en er geen andere oplossingen zijn die het 'probleem' zouden kunnen verhelpen. En dat kan echt alles zijn.

Kortom het is niet zo simpel.
Het is wel zo, als je het goed kunt motiveren kan er veel. Je kunt daarom altijd melding maken bij de wmo van de betreffende gemeente. Alleen zij kunnen de situatie goed bekijken en kijken of een PGB de meest geschikte oplossing is.

**Geplaatst**: 24-01-17 12:59

Geplaatst: 24-01-17 12:59

Een PGB aanvragen is niet meer zo makkelijk als vroeger. Ik heb zelf ook pgb en de gemeente wilde mij ZIN(zorg in natura) aanbieden maar ik moest banketstaaf als brugman om m'n zorgverlener te behouden. Lijkt mij wanneer je bij een speciale manege zit je wel kan gaan informeren bij de SVB of dit mogelijk is?

**Geplaatst**: 24-01-17 13:04

Geplaatst: 24-01-17 13:04

pgb krijg je betaald als jijzelf extra zorg moet verlenen aan je kind of een andere verzorger ( met papieren of zonder maakt dan niet uit)

hobby's etc betalen met speciale begeleiding kun je vaak via de gemeente maar dat is weer anders als pgb.
voor school extra's aanschaffen is niet een zorg die erbij komt alleen financieel maar ook dat kan via de gemeente (en belasting technisch extra zorgkosten boven 250.- kun je terug vragen)

dus een paard onderhouden met pgb nee, therapie lessen kan maar niet via pgb.

PGB is echt wel iets anders. waarschijnlijk zit een van de ouders van dit kind thuis om vooral ook thuis het kind te begeleiden waardoor 1 van de ouders niet kan werken ivm zorg voor kind. Je bent gewoon niet goed op de hoogte van de situatie waarschijnlijk. ( wat ze overigens ook niet hoeven te verantwoorden).

Gelukkig is het voor deze 'onzin' niet meer zo makkelijk.

Dus heeft je kind iets extra's nodig qua aanschafkosten/hobby begeleiding klop bij de gemeente aan. ( aan daaraan zitten eisen en zul je best wat bloot moeten leggen van jezelf).

**Geplaatst**: 24-01-17 13:16

Re: PGB en paardrijlessen

Geplaatst: 24-01-17 13:16

MerelV: ja, duidelijk

TS: ik denk dus dat het goed is om het in blokjes op te delen wat je wilt bereiken en wat je kunt bereiken.

1. als je een lager inkomen hebt, is er bij de gemeente misschien een mogelijkheid voor een tegemoetkoming in kosten voor sport of cultuur. Hier in Utrecht is dat bijvoorbeeld de U-pas. Dit is inkomensafhankelijk, en staat los van de beperking

2. als het gaat om specifieke behandeling, dan heb je duidelijke behandeldoelen nodig (en waarschijnlijk erkende behandelaars. Een erkend therapeut bijvoorbeeld wel, maar een instructeur zonder aanvullende opleiding niet.)

3. het sporten op zich zou bij de WMO uitkomen, dan is het denk ik goed om te onderbouwen hoe kinderen normaal gesproken doorstromen in een groepsles maar hoe dat voor jouw zoon niet mogelijk is, en dat er daar dus een verschil is. Daarbij helpt denk ik een goede onderbouwing hoeveel baat je zoon erbij heeft. Als je dan een welwillende WMO-consulent treft, maak je dus misschien een kans.

4. Als je op zoek gaat naar iemand die een deel van de begeleiding over kan nemen omdat het jou niet lukt om steeds mee te gaan / alles te organiseren en structureren, wordt het weer lastiger. Ik weet even niet waar je dan moet zijn. Volgens mij is dat ook PGB. Maar dan kun je dus niet de les betalen, maar mogelijk wel iemand die hem die middag opvangt.

Probeer het ook zeker eens aan te kaarten bij school / de begeleiders op school (ik neem aan dat hij op een of andere manier ondersteuning krijgt?) of bij een school voor speciaal onderwijs in de buurt: hier zijn er scholen die af en toe informatieavonden houden over dit onderwerp.

En tot slot is het ook nog een idee om - eventueel voor de toekomst - eens te kijken of er een FPG-manege in de buurt is. Daar zijn de groepjes klein maar de lesprijzen vaak redelijk te overzien, en ruiters krijgen een vrijwilliger zodat ze ook binnen de groep een vast persoon hebben zolang dat nodig is. Dat kan dan, over een tijdje wellicht, een middenweg zijn tussen een normale drukke groep en het hebben van privelessen.