Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-11-16 22:05

Dominantie?

Geplaatst door de TopicStarter : 20-11-16 22:05

Ik lees het nu bij paarden maar hoor het ook wel mbt honden, dat de dominante exemplaren ronduit gemeen ( kunnen ) zijn.

Dus steigeren, bikken, bijten, niet luisteren enzovoorts....

Nou zit ik me af te vragen, is het wel dominantie, ik ken genoeg dominante honden en paarden die verder gewoon erg fijne beestjes zijn. Misschien, sommige, een wat sterkere wil maar daar heb je het ook mee gezegd.

Het is bij geen enkel beest de bedoeling dat ie zelf zijn beslissingen neemt.
Ook in de kudde zouden ze met dit gedrag niet wegkomen, een kuddeleider zijn karakter mag niet te heftig zijn.

Dus wat is het wel????

**Geplaatst**: 20-11-16 23:00

Re: Dominantie?

Geplaatst: 20-11-16 23:00

Dominantie : Een leider die beter in staat is jouw veiligheid te garanderen dan jijzelf.

**Geplaatst**: 20-11-16 23:04

Geplaatst: 20-11-16 23:04

tamary schreef:
Dominantie : Een leider die beter in staat is jouw veiligheid te garanderen dan jijzelf.

Fout. Dat heet zorgend leiderschap.

Dominantie komt bij paarden niet zo veel voor. Het bestaat wel maar heeft voor het desbetreffende paard alleen maar nadelen. Hij plaatst zichzelf er mee buiten de groep. Een dominant paard stelt zichzelf op de eerste plaats in plaats van de groep.

Als een paard steigert of bokt bij voorbeeld, dan is dat altijd één van de volgende dingen:

- het paard kan het niet (bij voorbeeld door een gebrek aan training/ontwikkeling, of omdat hij pijn heeft)
- het paard begrijpt het niet
- leiderschapsproblemen. Het is voor een paard bij voorbeeld heel verwarrend als jij naar hem toe loopt en vervolgens verwacht dat het paard mee loopt aan het halster. Degene die naar de ander toe loopt sluit zich bij diegene aan, hij geeft daarmee aan dat hij zal doen wat de ander (waar hij naartoe loopt) zegt in ruil voor veiligheid.

**Geplaatst**: 20-11-16 23:10

Re: Dominantie?

Geplaatst: 20-11-16 23:10

Het woord wordt gebruikt zoals mensen dat gebruiken.
Het correcte woord in een kudde is leiderschap, dit is geen probleem en geeft geen wangedrag.
Dominantie wordt in feite gebruikt voor verstoorde gezagvoering.

Ik ken wel degelijk paarden die zich als strondvervelende etterbakken gedroegen in een kudde, die hadden dan ook regelmatig heftige conflicten met soms zware blessures (gebroken schouder bijvoorbeeld).

Paarden zijn doorgaans volgzaam gefokt, maar dat zijn ze niet altijd omdat de sectie op prestatie en overleven (vechten indien nodig) Ook hoog is.
We fokken dus ook paarden die steeds weer uitdaging zoeken, gaat dit samen met intelligentie en hele kleine onbewuste mogenlijkheden om de baas de baas te worden dan kan dat zeker gevaarlijk zijn.

**Geplaatst**: 20-11-16 23:12

Geplaatst: 20-11-16 23:12

De meeste paarden met het stempel dominant die ik tegen kom, zijn vaak tenenkrommend slecht begrepen en 'schreeuwen' het uit van onbegrip.

En dat kan soms best heftig zijn, vooral als het paard al veel onbegrip achter de rug heeft.

**Geplaatst**: 20-11-16 23:15

Re: Dominantie?

Geplaatst: 20-11-16 23:15

Onbegrepen of onbewust verwend.
Onderschat de tweede groep niet, die zijn vreselijk braaf zolang ze niets 'moeten'.
Moeten ze dan ineens iets dan kunnen die ineens extreem vuil uit de hoek komen omdat ze weten dat de baas dan toch opgeeft uit angst, die zijn dan ook na de uitval ook gelijk weer rustig en vreten gewoon door.

**Geplaatst**: 20-11-16 23:16

Geplaatst: 20-11-16 23:16

Paarden die beide dominant zijn en dus om het leiderschap vechten kunnen natuurlijk erg gevaarlijk zijn. Die van mij is gelukkig niet zo.

**Geplaatst**: 20-11-16 23:32

Re: Dominantie?

Geplaatst: 20-11-16 23:32

Het is ook enkel gevaarlijk in verkeerde handen.
Met mijn overleden paard kon ik echt lezen en schrijven, maar daar moest je niets argeloos mee doen want dan nam ze gelijk haar kansen waar.
Echter heb ik wel een aantal keer gezien hoe dit ineens gevaarlijk kan worden.
De staleigenaar (geen paardenmens) kwam mij vertellen dat hij haar niet meer binnenhaalde omdat ze steeds op 2 benen voor zijn neus stond.

Een andere keer stond ik te poetsen en kwam er een vrouw naar ons toe met koetsjiekoetje wat een schattig paardje gedrag, mijn merrie stond ogenschijnlijk half te slapen maar ineens stapt ze naar voren en bijt gericht die vrouw vol in haar borst. Blijkbaar irriteerde haar dat gedrag mateloos. Ik had het ook echt niet zien aankomen.

**Geplaatst**: 20-11-16 23:49

Geplaatst: 20-11-16 23:49

LBLGypsyCobs schreef:
De meeste paarden met het stempel dominant die ik tegen kom, zijn vaak tenenkrommend slecht begrepen en 'schreeuwen' het uit van onbegrip.

En dat kan soms best heftig zijn, vooral als het paard al veel onbegrip achter de rug heeft.

Dit inderdaad. Of ze zijn nooit gesocialiseerd, en weten gewoon niet wat de omgangsvormen zijn.

Het ergste zijn de paarden die geen moeder of vervanging daarvoor gehad hebben. Zoals flesseveulens die niet zijn opgegroeid in een kudde met geschikte merries.

**Geplaatst**: 21-11-16 10:04

Re: Dominantie?

Geplaatst: 21-11-16 10:04

Hm ik heb veel ervaring met "dominante" paarden...veelal paarden waar inconsequent mee om word gegaan en die daardoor leren zelf iniatief te nemen en zich dus inderdaad niet weten te gedragen. Dan krijg je ook wat Sizzle zegt..zolang er niks gevraagd word gaat het wel..zodra je iets gaat vragen krijg je een trukendoos waar ze al eerder succes mee hebben gehad.

Er zit wel verschil tussen dominantie en pijn..paarden met pijn vertonen stresssignalen die de "dominante" paarden niet vertonen bij hetzelfde gedrag.

**Geplaatst**: 25-11-16 22:52

Geplaatst: 25-11-16 22:52

ik weet niet hoe het bij paarden is (ik heb er geen ervaring mee, zie mijn topic in de kennismaking..)
Maar bij honden is het zo dat ik merk dat veel mensen bij onevenwichtig gedrag (blaffen, uitvallen, opspringen..) gaan zeggen 'hij is dominant' maar vaak is dat niet zo. Ik ken wel enkele dominante honden (er zijn er niet veel) en die zijn heel zelfzeker, rustig kortom echte roedelleiders. Zou jij naar een leider luisteren die een onevenwichtige energie heeft? Dominante dieren vind ik zelfzeker, kalm en stabiel. Dominantie heeft een slechte bijklank. De honden die ik ken die volgens baasjes dominant zijn hebben eerder een (aangeleerd) gedragsprobleem door onzekerheid, angst, trauma, niet begrepen worden.. Of door een slechte opvoeding. De hond heeft dan geleerd dat hij naar de baas moet blaffen om iets te krijgen (beloning) dat hij de baas mee moet trekken door hard aan de lijn te trekken om aan dat boompje te ruiken. Dan geef je eigenlijk het leiderschap over aan je dier zonder dat het van nature dominant is, want de meeste honden (paarden ook veronderstel ik) willen eigenlijk helemaal niet leiden en voelen zich beter als de mens die taak op zich neemt

**Geplaatst**: 26-11-16 01:34

Geplaatst: 26-11-16 01:34

Wat een ingewikkeld geredeneer. Er is niks raars aan dat dominantie een slechte bijklank heeft.

Dominantie = je eigen belang voorop stellen, desnoods met geweld.
Leiderschap = anderen veiligheid bieden, die "anderen" sluiten zich dan bij jou aan.

Meer of minder dan dit is het niet.

**Geplaatst**: 26-11-16 01:45

Re: Dominantie?

Geplaatst: 26-11-16 01:45

Mijn merrie is zolang ik haar heb, altijd de dominante merrie geweest in de groep.
De eerste dagen dat ze 7 jaar geleden kwam, heeft ze een paar dagen gegild, gestampt en de leiderschap opgeëist.
Toen was de rust ook weer direct terug in de groep (8 paarden) en dat is altijd zo gebleven.
Ook af en toe bij wisselingen van paarden, wist het nieuwe paard binnen een dag dat mijn merrie de leider is, en nog nooit heeft ze die positie afgegeven aan een ander paard.
Zij is zelf erg rustig in de groep, met bewegingen met de oren of met haar houding stuurt ze de andere paarden.
Soms geeft ze een harde gil als één van de paarden iets doet wat haar niet zint.
Het haflinger ruintje wat de laagste in rang is in de hele groep, zoekt vaak haar bescherming.
Hij staat vaak dwars voor haar als hij steun zoekt vanwege een ander paard, en dan leunt zij met haar hoofd op zijn rug en komt er geen ander paard meer bij.
En zo zijn er nog veel meer voorbeelden over mijn merrie, maar zomaar gemeen doen om het gemeen doen heeft ze nog nooit gedaan.
Meestal is het juist erg rustig in de groep paarden, iedereen kent z'n plek.

**Geplaatst**: 26-11-16 07:56

Geplaatst: 26-11-16 07:56

Koper schreef:
Wat een ingewikkeld geredeneer. Er is niks raars aan dat dominantie een slechte bijklank heeft.

Dominantie = je eigen belang voorop stellen, desnoods met geweld.
Leiderschap = anderen veiligheid bieden, die "anderen" sluiten zich dan bij jou aan.

Meer of minder dan dit is het niet.

Ik wil alleen maar zeggen dat men bij dominant vaak denkt aan een dier dat 'moeilijk' is. Dominant hoeft niet stout of agressief te zijn en het hangt er van af als je als mens de touwtjes in handen neemt of niet. Onderling mogen de dieren kiezen wie de leider word en dat is degene met de kalmste energie. Ik geloof ook niet dat een hond zo vaak bezig is baas te worden zoals velen dat zeggen. Ze zijn meestal blij dat hun baasje die taak op zich neemt. Wel is het zo dat als een hond die van nature niet dominant is de leider word door slecht leiderschap van de baas dit heel wat stress meebrengt bij het dier. De zogenaamde dominantie problemen. Bij paarden kan het anders zijn, daar heb k geen ervaring mee zoals ik al zei

**Geplaatst**: 26-11-16 08:49

Re: Dominantie?

Geplaatst: 26-11-16 08:49

Een ethologische definitie van 'dominant gedrag' is:
Gedrag dat door een individu vertoond wordt met als doel het krijgen of behouden van toegang tot een bepaalde bron in een bepaalde situatie tegenover een bepaalde tegenstander, zonder daarbij verwondingen te veroorzaken.

Als één van de partijen gewond raakt, dan is het agressief en niet dominant.

Een 'bron' kan vanalles zijn in de ogen van een hond: een bal, rust, veiligheid, controle over de ander of over ene situatie, een bot etc.

Dit is de definitie van dominant gedrag zoals ik hem tijdens mijn training tot kynologisch instructeur heb geleerd. Vanuit dat oogpunt is een gebrek aan leiderschap vaak het probleem. De hond/ het paard denkt een bepaalde bron te kunnen verkrijgen van jou. Jij hebt blijkbaar niet duidelijk gemaakt dat er geen onderhandeling over mogelijk is.

**Geplaatst**: 26-11-16 11:26

Re: Dominantie?

Geplaatst: 26-11-16 11:26

Hoe ziet je of je paard dominant is. Ik ken een paard die haar ruiter steeds met haar kop wegduwd

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-11-16 20:38

Geplaatst door de TopicStarter : 27-11-16 20:38

Everde schreef:
ik weet niet hoe het bij paarden is (ik heb er geen ervaring mee, zie mijn topic in de kennismaking..)
Maar bij honden is het zo dat ik merk dat veel mensen bij onevenwichtig gedrag (blaffen, uitvallen, opspringen..) gaan zeggen 'hij is dominant' maar vaak is dat niet zo. Ik ken wel enkele dominante honden (er zijn er niet veel) en die zijn heel zelfzeker, rustig kortom echte roedelleiders. Zou jij naar een leider luisteren die een onevenwichtige energie heeft? Dominante dieren vind ik zelfzeker, kalm en stabiel. Dominantie heeft een slechte bijklank. De honden die ik ken die volgens baasjes dominant zijn hebben eerder een (aangeleerd) gedragsprobleem door onzekerheid, angst, trauma, niet begrepen worden.. Of door een slechte opvoeding. De hond heeft dan geleerd dat hij naar de baas moet blaffen om iets te krijgen (beloning) dat hij de baas mee moet trekken door hard aan de lijn te trekken om aan dat boompje te ruiken. Dan geef je eigenlijk het leiderschap over aan je dier zonder dat het van nature dominant is, want de meeste honden (paarden ook veronderstel ik) willen eigenlijk helemaal niet leiden en voelen zich beter als de mens die taak op zich neemt

Duhhh zeg ik dan tegen de baasjes, ook een dominante hond moet naar mij luisteren.
En een hond hoeft mij ook niet te beschermen, wat ik ook wel eens zie...van die pijnlijk lieve meisjes met een amerikaanse pitbull, die dan kwaken, hij beschermt mij, mijn trainer zegt het....
Ja....en?
Heeft ie niet gezegd dat jij hem duidelijk maakt dat jij de roedelleider bent en geen bescherming nodig heeft?

...maar helaas, berspilde moeite....
Je weet al waar dit verhaal gaat eindigen....

Dank je koper, helder!

En de rest ook, dank jullie wel, om te beginnen prettig dat mijn beeld klopt, alleen gebruik ik zelf het woord dominant meestal in combinatie met honden, de alpha hond en bij paarden als sterke karakters, wat niet negatief is, alleen moet je er mee om kunnen gaan.

**Geplaatst**: 30-11-16 12:56

Geplaatst: 30-11-16 12:56

petfriend schreef:
Hoe ziet je of je paard dominant is. Ik ken een paard die haar ruiter steeds met haar kop wegduwd

Dat is gewoon een kwestie van opvoeding, meer dan van dominantie en dergelijke termen. Mijn paard, überduidelijk het minst dominante kneusje uit de kudde, schuurt af en toe ook haar hoofd even aan een dominanter paard of duwt even erlangs. Soms mag dat en soms krijgt ze ervoor op haar flikker. Het is dus kennelijk niet zo zwart-wit als veel mensen denken.

Als een paard zijn of haar hoofd schuurt tegen een mens, betekent dat vooral: ik heb jeuk aan mijn hoofd. :Y)

En als een paard dat constant doet bij mensen, betekent het waarschijnlijk dat het dus wordt toegestaan/geaccepteerd door die mensen. Zelf vind ik het vervelend als een paard dit doet, dus leer ik het af- ze moest bij hard duwen gewoon een pas naar achteren, verder bij mij vandaan. En ze weet inmiddels dat als ze nu haar hoofd zachtjes tegen mij aan legt dat ik met mijn handen over haar hoofd ga kroelen, dus zo hebben we een deal gesloten

. Ze mag dan alleen ruig met haar hoofd duwen tegen mijn handen aan, niet tegen mijn lijf, en op gepaste afstand.

**Geplaatst**: 09-12-16 17:20

Re: Dominantie?

Geplaatst: 09-12-16 17:20

Laten we zeggen dat veel mensen de leider in de kudde verwarren met de grootste aso. Waarom zeg ik dat? Omdat het paard dat bij het minste kwaad wordt, de andere paarden weg jaagt enz, niet kan leiden. Want als dat paard vertrekt, staat de rest bij wijze van spreke uit te zwaaien (vertrek maar, wij blijven lekker hier). Waarom? Omdat het paard geen rust brengt (die verpest hij net) en geen veiligheid (hij is net een gevaar op zich). Laat dat nu net de twee belangrijkste punten van een leider van prooidieren zijn. Sommigen beweren dat gevechten voor leiderschap plaats vinden zodat er natuurlijke selectie ontstaat voor de overleving van de sterkste. Dat geldt misschien voor roofdieren. Als prooidieren iets zouden moeten testen, is het wel lopen. Want dat is wat elk paard in de kudde (ook de leider en ook de aso's) doen, lopen voor hun leven. Degene dat het minst snel loopt, raakt achterop en wordt gepakt.
Het zorgen voor rust en veiligheid in de kudde zorgt ervoor dat de paarden hun energie kunnen gebruiken wanneer het wel echt nodig is, namelijk als het roofdier er is. Onnodig te zeggen dat paarden die bij het minste kwaad worden, (bvb als zo'n aso wil drinken en zijn lievelingsplaats om te drinken is bezet, wordt die kwaad op het paard dat daar staat), daar niet voor kunnen zorgen, en dus niet als leider gekozen wordt door de andere paarden.
Het klopt, zo een paard kan zeggen waar andere paarden naar toe moeten en wanneer en hoe snel, welk gedrag oké is en niet oké. Maar als het paard echt leid en begint te wandelen, zal niemand volgen omdat het paard veel onrust en stress oplevert.
Een echte leider bij de paarden wordt gekozen door de rest en probeert niet de rest te onderwerpen. Meestal zijn dit paarden met veel levenservaring die de beste waterplaatsen en graasvelden weet. Bovendien is het een paard dat zelfzeker is en ten allen tijde weet wat te doen en relatief kalm blijft. Kortom, het paard dat gekozen wordt als leider is in staat om veiligheid en rust te creëeren.

**Geplaatst**: 09-12-16 17:22

Re: Dominantie?

Geplaatst: 09-12-16 17:22

Het verschil tussen een leider en de baas.

**Geplaatst**: 09-12-16 17:30

Geplaatst: 09-12-16 17:30

Om de TS te antwoorden. Gedrag zoals jij aangeeft, is niet het willen zijn van de baas. Het kan een scala van redenen hebben.
Enkele zijn:
Ergernis dat het paard iets moet doen (bij verwende paarden)
Pijn
Niet in staat zijn het gevraagde uit te voeren, maar er wel toe verplicht worden.
Zelfverdediging (sommige mensen gaan wreed met hun paard om en het paard kan mensen gaan linken met pijn en dus een noodzaak tot zelfverdediging)
Het niet eens zijn met de manier waarop het paard behandeld wordt (meestal wordt het paard dan behoorlijk slecht behandeld)
Het niet begrijpen van wat de mens bedoeld (waardoor de mens soms denkt dat het paard niet wil en naar die gedachte behandeld wordt)
Dat het paard zich niet begrepen voelt (het paard probeert iets duidelijk te maken en de mens weet niet wat)
Onbegrip in beide richtingen of het niet in staat zijn het gevraagde uit te voeren, blijkt (naar mijn ervaring) de grootste oorzaak te zijn in gedragingen die als dominant bestempeld worden. Dezen zijn ook het eenvoudigste op te lossen met simpele trainingsmethoden. Ik durf te zeggen dat bijna de helft van de paarden die dominant worden genoemd, dit probleem hebben.
Een andere oorzaak is pijn. Ik durf dit als oorzaak 2 te noemen bij dergelijk gedrag, hoewel het sterk concurreerd voor de eerste plaats.
Op 3 komt volgens mij verwende paarden. Dit gebeurt regelmatig.
Vrijwel nooit probeert het paard de baas te spelen. Een enkeling daar gelaten.

**Geplaatst**: 09-12-16 17:33

Geplaatst: 09-12-16 17:33

LBLGypsyCobs schreef:
Het verschil tussen een leider en de baas.

Inderdaad

**Geplaatst**: 09-12-16 17:38

Re: Dominantie?

Geplaatst: 09-12-16 17:38

Ik heb bij de Tinkers meegemaakt dat een hengst bij wijze van spreken maar een oor hoefde te bewegen en zijn merries gingen naar de andere hoek van de wei.
Geen getrapt, gebijt of gegil, gewoon kalme duidelijke aanwijzingen waren voldoende

En niet omdat ie ooit al die merries in elkaar geschopt had, maar gewoon omdat ie door rust en duidelijkheid het vertrouwen en respect van de groep had.

**Geplaatst**: 09-12-16 17:45

Re: Dominantie?

Geplaatst: 09-12-16 17:45

Natuurlijk kan een leider af en toe communiceren wat die wil. Maar de tendens bij veel aso's zoals ik ze noem, is dat elk paard continu onmiddelijk moet doen wat ze zeggen, zo niet staan daar zware lijfstraffen op. Ik heb niet de indruk dat dat bij jou kudde het geval is. Als een leider van een kudde vertrouwen en respect heeft, is er niets mis. Maar zo'n aso die bij het minste het geringste paarden gaat achterna jagen, die wordt niet vertrouwd. Van zo'n paard staat de kudde altijd klaar om weg te vluchten.

**Geplaatst**: 11-12-16 00:45

Re: Dominantie?

Geplaatst: 11-12-16 00:45

het ligt eraan wat je onder dominant verstaat. Bij de honden zijn het juist de echt dominante honden die geen geweld of agressie hoeven in te zetten om de leider te zijn. De grootste schreeuwers zijn vaak de honden die niet op plek 1 staan maar vanuit angst agressie laten zien. Bij paarden zie ik dit ook terug. Mijn fjord was altijd vrij dominant (nu hij oud is en door heeft dat hij lichamelijk minder is stelt hij zich anders op). Hij hoefde zich nooit te bewijzen.