[INFO] Aan de teugel

Moderators: Apple, Coby, petraaken, C_arola, Dyonne

 
 
Milkberry
Berichten: 1174
Geregistreerd: 12-02-15
Woonplaats: Den Helder

Re: [centraal] Aan de teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-16 13:13

Ik rij zelf met een kneveltrensje van Harry's horse. Omdat deze lekker stabiel in de mond ligt, en zonder neusriem. Voor mijn paard is dit geweldig. Want hij was heel onrustig met zijn mond. Dat is nu veel beter.
Maar je moet kijken wat in de mond van jouw paard lekker ligt. Probeer hier en daar wat uit, of laat een bitfitter komen.

Kilian du puits <3 endurance klasse 1 156 km + 16, klasse 2 40,5 km + 1


borstnoot

Berichten: 1305
Geregistreerd: 18-12-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-16 11:41

Even over het aan de teugel rijden als begrip:
Toen ik nog op de manege reed, was een ding belangrijk. Aan de teugel rijden. Natuurlijk moest je dit niet door middel van zagen bereiken, maar of je hem in de krul probeerde te trekken dmv halthouden of heel langzaam draven, dat maakte allemaal niks uit. Liep het paard in de krul, dan was het goed. Liep hij niet in de krul, dan was je niet een van de betere ruiters.

Ik denk dat dit wel herkenbaar is voor veel meiden hier. Toen ik bij de manege weg ben gegaan omdat ik een verzorgpaardje kreeg toen heb ik in een korte tijd heeel veel geleerd. Aan de teugel rijden maakt me nu helemaal niets meer uit, echt helemaal niets. Omdat ik weet dat mijn paard er zich dan niet toe voelt, en ik iets moet veranderen of oefeningen moet doen zodat hij het wel begrijpt. Ik weet toch wel dat ik het op een vriendelijke manier kan bereiken, maar de lossigheid en een actief achterbeen staat voorop. Pas als dit is bereikt dan richt ik me op het ''vriendelijk'' aan de teugel rijden. Ik heb mezelf in de manegetijd veel te druk om gemaakt om het aan de teugel rijden waardoor ik nergens anders meer op lette. Ik weet dat ik het nu op een vriendelijke manier kan, en ga dus ook niets forceren. Ik doe oefeningen die bij mijn paard passen, en dan gaat het eigenlijk vanzelf.

Als je zelf denkt dat je klaar bent voor het ''aan de teugel rijden'' te leren, dan zou ik aanraden om misschien een verzorgpaard/of pony te zoeken. Want: op de manege ''kon'' ik ieder manege paard en iedere manege pony aan de teugel rijden. Zelfs ''de moeilijkste''. Maar bij nader inzien deed ik dit op de volledig foute manier. Ik denk, dat als ik het nu op de ''goede manier'' zou proberen, dat ik zelfs de ''meest makkelijke'' paarden niet aan de teugel zou kunnen rijden. Dus: ik ben vooruit gegaan met mijn rijden, terwijl dit in manege begrip juist achteruit zou zijn...

No offense, maneges zijn een top oplossing voor mensen die niet de beschikking hebben voor een eigen paard, en de beginselen van het paardrijden nog moeten leren. Maar ík vind dat aan de teugel rijden een stadium is van het africhting waarbij je paard jou aan moet voelen, en jij je paard. Ik denk dat manegepaarden net wat meer afgesloten zijn voor die band met een ruiter. Omdat ze gewoon zo veel verschillende ruiters met verschillende rijstijlen op hun rug gehad hebben. En daar bedoel ik echt helemaal niets flauws mee, ik weet ook zeker dat er manegepaarden zijn die het wel wat gemakkelijker vinden de ruiter aan te voelen, en dat manegepony's heel veel liefde en troost kunnen bieden. Sorry als ik iemand met de voorgaande woorden heb gekwetst.

Wat ik in ieder geval over wil brengen: aan de teugel rijden is echt niet alles. Als je een paard vriendelijk en niet aan de teugel rijdt, dan kun je in mijn ogen veel beter rijden, dan wanneer je een paard wat muurvast zit nog net in dat krulletje wilt trekken.

Als iemand vragen heeft, dan wil ik dat best toelichten. Daarbij wil ik ook zeker niet alle manegepaarden over een kam scheren. Het is vooral de ervaring die ik zelf gehad heb, fout gedaan heb, en nu heb verbeterd.

Eigenwijs is ook wijs.

Marocje
Berichten: 3287
Geregistreerd: 26-03-11
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-16 16:31

Mooie post Louka 69, kan ik me helemaal in vinden!

Starbreeze

Berichten: 4577
Geregistreerd: 16-08-03

Re: [centraal] Aan de teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-16 22:35

Ik kon je helemaal volgen tot aan het zinnetje dat aan de teugel rijden niet alles is en dat je beter een paard niet aan de teugel etc.

Is aan de teugel gaan (aanleuning) niet het allerbelangrijkste dat er is? In mijn ogen de basis van correct paardrijden! Dat bereik je, zoals jij al mooi beschreef, alleen niet met trekken nee.

It's not how many times you get thrown
It's how many times you get back on

borstnoot

Berichten: 1305
Geregistreerd: 18-12-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-16 14:15

Starbreeze schreef:
Ik kon je helemaal volgen tot aan het zinnetje dat aan de teugel rijden niet alles is en dat je beter een paard niet aan de teugel etc.

Is aan de teugel gaan (aanleuning) niet het allerbelangrijkste dat er is? In mijn ogen de basis van correct paardrijden! Dat bereik je, zoals jij al mooi beschreef, alleen niet met trekken nee.



Klopt, ik denk ook dat je mijn zin verkeerd begreep/opvatte. Wanneer iemand zelf nog niet klaar is voor dit stadium, dan zie ik liever een redelijk ontspannen gereden paard wat niet perfect over de rug loopt, dan een paard wat wel in het krulletje loopt, maar zich hier ongelooflijk ongemakkelijk bij voelt en misschien wel pijn heeft.

Ik wilde dus met dit ''zinnetje'' uitleggen, dat je een paard bij wijze kan verprutsen wanneer je hem nog in die krul wil trekken. Wanneer je dit gevoel nog niet helemaal hebt en het je niet lukt op een andere manier dan trekken, dat je dan maar beter dat paard vriendelijk en rustig (en dan maar niet aan de teugel) kunt rijden.

Eigenwijs is ook wijs.

borstnoot

Berichten: 1305
Geregistreerd: 18-12-13

Re: [centraal] Aan de teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-16 14:19

Nog een dingetje wat me laatst opviel, wat hier ook helemaal mee te maken heeft. Een paar jaar geleden keek ik op een foto die van mij gemaakt was maar naar een ding: in hoeverre loopt de pony in de krul? Als ik de foto goed genoeg vond postte ik hem pas op Hyves/Facebook. (want natuurlijk wil je het liefst het mooiste beeld weergeven)

Wanneer ik tegenwoordig een foto uit kies om op social media te zetten, dan kijk ik eigenlijk helemaal niet meer naar dat krulletje, maar naar het achterbeen. De foto waar het been op het goede en meest actieve moment gefotografeerd is kies ik dan uit.

Besefte ik me net pas... Gek eigenlijk he?

Eigenwijs is ook wijs.

JudithGigi

Berichten: 2683
Geregistreerd: 09-05-10
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-16 14:22

louka69 schreef:
Nog een dingetje wat me laatst opviel, wat hier ook helemaal mee te maken heeft. Een paar jaar geleden keek ik op een foto die van mij gemaakt was maar naar een ding: in hoeverre loopt de pony in de krul? Als ik de foto goed genoeg vond postte ik hem pas op Hyves/Facebook. (want natuurlijk wil je het liefst het mooiste beeld weergeven)

Wanneer ik tegenwoordig een foto uit kies om op social media te zetten, dan kijk ik eigenlijk helemaal niet meer naar dat krulletje, maar naar het achterbeen. De foto waar het been op het goede en meest actieve moment gefotografeerd is kies ik dan uit.

Besefte ik me net pas... Gek eigenlijk he?


Jep hier ook! Hoe dieper en "sport-achtiger" hoe beter toen ik 11 was ;(
Ik kijk nu vooral naar de bolling van de rug en het achterhandgebruik inderdaad, een "waar ze toevallig op de voorhand valt" is voor mij al een no-go omdat ik me dan schaam :')

Gigi's Tilia (Casirano Z x Royal Bravour) L1 dressuur, BB springen
Cosmo Z (Chellano Z x Amulet) B+7 springen

borstnoot

Berichten: 1305
Geregistreerd: 18-12-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-16 14:29

JudArthos schreef:
louka69 schreef:
Nog een dingetje wat me laatst opviel, wat hier ook helemaal mee te maken heeft. Een paar jaar geleden keek ik op een foto die van mij gemaakt was maar naar een ding: in hoeverre loopt de pony in de krul? Als ik de foto goed genoeg vond postte ik hem pas op Hyves/Facebook. (want natuurlijk wil je het liefst het mooiste beeld weergeven)

Wanneer ik tegenwoordig een foto uit kies om op social media te zetten, dan kijk ik eigenlijk helemaal niet meer naar dat krulletje, maar naar het achterbeen. De foto waar het been op het goede en meest actieve moment gefotografeerd is kies ik dan uit.

Besefte ik me net pas... Gek eigenlijk he?


Jep hier ook! Hoe dieper en "sport-achtiger" hoe beter toen ik 11 was ;(
Ik kijk nu vooral naar de bolling van de rug en het achterhandgebruik inderdaad, een "waar ze toevallig op de voorhand valt" is voor mij al een no-go omdat ik me dan schaam :')


Precies!! Haha, ik hoop dat ruiters die dit topic volgen om zo te hopen aan de teugel te leren rijden dit zich ook echt ''geloven''...
Ik weet het, het voelt zo tegenstrijdig, dat aan de teugel rijden loslaten, maar pas als je het los kunt laten, dan kun je het op de goede manier leren...

Eigenwijs is ook wijs.

JudithGigi

Berichten: 2683
Geregistreerd: 09-05-10
Woonplaats: Limburg

Re: [centraal] Aan de teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-16 14:34

Ik heb me toch wat discussies gehad destijds over het loslaten van voren, tót mijn paard zelf ook losliet en écht begon te lopen. Nog nooit eerder zo'n fijne aanleuning verkregen, ik was overtuigd :D

Gigi's Tilia (Casirano Z x Royal Bravour) L1 dressuur, BB springen
Cosmo Z (Chellano Z x Amulet) B+7 springen

MissLayleex

Berichten: 2
Geregistreerd: 30-03-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-16 23:09

Ik rijd zelf op de manege en snap het helemaal Louka. Ik rij daar al een tijd op de zelfde pony maar het lukt me niet om haar aan de teugel te laten lopen, ik heb er zelf ook wel veel moeite mee omdat ik eigenlijk ook niet weet wat ik precies fout doe.
En dan zie je al die andere meiden op diezelfde pony en daar rijd ze wel aan de teugel, maaar wat me opvalt is dat al die meiden de pony's op slot rijden en dat is ook niet bedoeling.

Er was ook een meisje die een foto met een pony op fb zette maar daar reed ze haar veel te diep, dus ik daar onder die reacties vragen of dat een moment opname was omdat dat gewoon niet hoort, en ik kreeg die hele 'groep' van haar over me heen dat ik me er maar niet mee moest bemoeien en dat ze perfect rijd etc. .. de sfeer is er daarom wel wat minder op geworden op de manege.

borstnoot

Berichten: 1305
Geregistreerd: 18-12-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-16 08:41

MissLayleex schreef:
Ik rijd zelf op de manege en snap het helemaal Louka. Ik rij daar al een tijd op de zelfde pony maar het lukt me niet om haar aan de teugel te laten lopen, ik heb er zelf ook wel veel moeite mee omdat ik eigenlijk ook niet weet wat ik precies fout doe.
En dan zie je al die andere meiden op diezelfde pony en daar rijd ze wel aan de teugel, maaar wat me opvalt is dat al die meiden de pony's op slot rijden en dat is ook niet bedoeling.

Er was ook een meisje die een foto met een pony op fb zette maar daar reed ze haar veel te diep, dus ik daar onder die reacties vragen of dat een moment opname was omdat dat gewoon niet hoort, en ik kreeg die hele 'groep' van haar over me heen dat ik me er maar niet mee moest bemoeien en dat ze perfect rijd etc. .. de sfeer is er daarom wel wat minder op geworden op de manege.



Ik was dus een van die meiden die die pony wel aan de teugel zou kunnen rijden. En daar bedoel ik niets flauws mee tegenover jou, meer tegenover die meiden die het wel kunnen. Ik ben er helemaal niet trots op dat ik dat ook per se wilde kunnen, en ook kon.

Dat je al ziet dat die pony bij die meiden op slot loopt vind ik al heel knap van je! (Die plank heb ik wel mijn hele manegetijd voor mijn hoofd gehad helaas...)

Je hebt ook al gemerkt dat die meiden zelf wel vinden dat ze goed kunnen rijden, omdat ze een foto op fb zetten waar een pony eigenlijk helemaal niet zo netjes loopt, maar wel aan de teugel...

Vraag eens aan je instructeur wat tips, misschien wat eng (vond ik ook heel eng hoor!!) om zomaar naar je instructeur toe te stappen, maar het is super positief. Het betekent dat je verder wil leren en dat je op een vriendelijke manier zijn pony's wilt rijden. Daar zou ik als instructeur/instructrice super blij mee zijn!!
Vraag bijvoorbeeld of hij/zij een stukje met je mee wil lopen, om je het "gevoel" te geven. Hou wel altijd in he achterhoofd dat je goed door moet rijden (dus niet stil staan/langzaam rijden), misschien loopt hij dan wel in het krulletje, maar niet op de manier die jij wilt!! Blijf ten alle tijden zacht in je hand en maak jezelf niet boos als het niet lukt. (Gebeurde bij mij nog wel eens)

Verder: trek je niet al te veel aan van die meiden die het nu op jou gemunt hebben, omdat jij wel ziet wat hun niet zien. Denk bij jezelf: "ach, ze zijn niet slimmer" en zoek positieve mensen op. Dan maak je het voor jezelf ook veel gezelliger.

Eigenwijs is ook wijs.

Starbreeze

Berichten: 4577
Geregistreerd: 16-08-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-16 18:53

louka69 schreef:
Starbreeze schreef:
Ik kon je helemaal volgen tot aan het zinnetje dat aan de teugel rijden niet alles is en dat je beter een paard niet aan de teugel etc.

Is aan de teugel gaan (aanleuning) niet het allerbelangrijkste dat er is? In mijn ogen de basis van correct paardrijden! Dat bereik je, zoals jij al mooi beschreef, alleen niet met trekken nee.



Klopt, ik denk ook dat je mijn zin verkeerd begreep/opvatte. Wanneer iemand zelf nog niet klaar is voor dit stadium, dan zie ik liever een redelijk ontspannen gereden paard wat niet perfect over de rug loopt, dan een paard wat wel in het krulletje loopt, maar zich hier ongelooflijk ongemakkelijk bij voelt en misschien wel pijn heeft.

Ik wilde dus met dit ''zinnetje'' uitleggen, dat je een paard bij wijze kan verprutsen wanneer je hem nog in die krul wil trekken. Wanneer je dit gevoel nog niet helemaal hebt en het je niet lukt op een andere manier dan trekken, dat je dan maar beter dat paard vriendelijk en rustig (en dan maar niet aan de teugel) kunt rijden.


Eens :)

It's not how many times you get thrown
It's how many times you get back on

Falko_v

Berichten: 108
Geregistreerd: 14-10-14

Re: [centraal] Aan de teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-16 23:47

Hoi,

Ik ben nieuw hier, maar ik had al een tijdje een vraag en dacht dat ik hier wel terecht kon

Ik ga binnenkort beginnen met de pony van mijn vriendin bij te rijden. Nu is het zo dat wanneer je hem wilt vragen, hij eigenlijk altijd zijn tong naar buiten steekt. Mijn vriendin zegt dat er niks aan te doen was en dat geloof ik ook wel, maar ik vroeg me af, kan het kwaad, en is er echt niets aan te doen?

Alvast bedankt :)

Die ene die haar cap altijd nét scheef op heeft.

Milkberry
Berichten: 1174
Geregistreerd: 12-02-15
Woonplaats: Den Helder

Re: [centraal] Aan de teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-04-16 05:24

Is de tandarts recent nog geweest? Ligt het bit goed? Hoe vraag je hem aan de teugel?
Heb je misschien een foto?

Kilian du puits <3 endurance klasse 1 156 km + 16, klasse 2 40,5 km + 1

loeloe26
Berichten: 8
Geregistreerd: 06-05-10

Re: [centraal] Aan de teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-16 14:02

Louka69, Ik kan mij ook helemaal vinden in jou reactie. Op de manege jaren geleerd om het paard in 'de krul te trekken', en trekken is dan ook letterlijk wat ik deed. Een hele hard hand die niks meegaf en alleen maar zaagde. Totdat ik ging rijden bij iemand thuis en daar ook les van kreeg. Er ging een wereld voor mij open!! Niks meer trekken en zagen, juist een hand die meegaf en een verbinding met de mond die heel vriendelijk was. Ook werd mij toen veel geleerd over een actieve achterhand en dat de motor van het paard achterin zit;) Ik vind het heel jammer dat er op maneges zoveel de focus ligt op de paarden in de krul trekken en dat als je eenmaal gevorderd bent niet meer echt wat bij leert. Ik durf eerlijk te zeggen dat ik pas 'echt' heb leren rijden toen ik bijrijder werd van een paard die al Z1 dressuur had gelopen en lessen ben gaan volgen bij de ruitervereniging. Ik weet niet of mensen het hier mee eens zijn, en niet elke manege zal zo zijn. Maar ik vroeg mij af of mensen dezelfde ervaring hebben.

Furby2000

Berichten: 8
Geregistreerd: 05-04-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-16 12:07

Hoi, Ik heb sinds 4/5 maanden mijn (eerste) eigen paard, een 8 jarige ruin, maar het nageven lukt nog niet zo goed. Hij gooide in de eerste weken steeds zijn hoofd heel erg omhoog, daarom heeft hij nu een thiedemann om, dit is ook alleen voor het niet gooien met zijn hoofd! Ik longeer hem regelmatig met bijzet, en dit doet hij heel goed en loopt dan ook mooi over zijn rug, maar met rijden is hij nog behoorlijk stug. Hij word er een beetje boos/nijdig van als ik wat met de teugels ga spelen, al helemaal als hij stilstaat. Ik heb nu besloten om niet/niet te veel te gaan proberen voor het risico dat ik ga trekken, maar ik wilde het toch even hierop plaatsen. Heeft er iemand een tip om hem met rijden bijvoorbeeld lekker los te krijgen oid, of mocht iemand deze situatie herkennen, ik hoor het graag! :)

They know it when you're sad, happy, afraid... and when you have carrots

maralyn

Berichten: 6834
Geregistreerd: 23-02-09
Woonplaats: --

Re: [centraal] Aan de teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-16 13:26

Allereerst.

Lees dit topic eens flink door.
Spelen met de teugels en hulpteugels zijn uit den boze.

Over de rug lopen doen ze nml niet door een krul in de hals. Maar door het aanspannen van zijn bovenlijn.

Ik maak er geen punt van. Nee, zeker niet! Maar een komma.

Geryon

Berichten: 18954
Geregistreerd: 11-12-08

Re: [centraal] Aan de teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-16 13:44

Door bezig te gaan met buiging en contra stelling, worden stijve paarden al wat losser en gaan ze wat zakken. Elke keer wanneer ze loslaten, een strijkje over de schoft/hals met je binnenhand en ze hebben al gauw door dat het toch wel fijn is :)

Furby2000

Berichten: 8
Geregistreerd: 05-04-16

Re: [centraal] Aan de teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-16 14:11

oke, bedankt voor de tip!

They know it when you're sad, happy, afraid... and when you have carrots

Tinkertje89

Berichten: 981
Geregistreerd: 24-08-13
Woonplaats: Noorden

Re: [centraal] Aan de teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-04-16 15:58

Ik post eigenlijk nooit een vraag in het rijtechnische gedeelte, maar nu weet ik het echt even niet meer..
Mijn paardje is nagekeken door de tandarts en de fysio en dat is allemaal goed nu, zadel ligt ook goed.
Vorig jaar heb ik haar gekocht (4 jarige Merie) en ze liep prima, mooi nageveljjk etc. Daarna veel problemen gehad met het gebit, ze wisselde a symmetrisch maar dat is opgelost nu (ze is uitgewisselt :D ) maar sinds die tijd is de aanleiding ver te zoeken, ze heeft constant het hoofd in de lucht. Van m'n instructeur moest ik een tijd met de Thieleman teugel rijden, hier loopt ze prima op, maar ik vind dat dit maar een tijdelijke oplossing is en dat wil ik dus niet meer. Komende maandag voor t eerst les van een andere instructrice omdat ik me niet kan vinden in de manier van de andere( hand vastzetten net zo lang tot ze nageeft, maar dat wint ze want ze is toch sterker en komt alleen maar meer in verzet). Zijn er nog mensen die tips hebben? Ik wil haar dus niet dwingen, ben van mening dat dit niet correct is, maar meer heen gel ul we trekken hem wel de krul. In stap gaat het goed, dan loopt ze mooi ontspannen maar zodra ik aandraaf komt er spanning en gaat het hoofd helemaal de lucht in en als ik dan weer ga stappen ontspant ze direct..

Dyslexie, maar ik doe mijn best om alles goed te typen :)

Milkberry
Berichten: 1174
Geregistreerd: 12-02-15
Woonplaats: Den Helder

Re: [centraal] Aan de teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-16 06:19

Klinkt alsof ze weer opnieuw vetrouwen moet krijgen in de ruiterhand.
Zou je even niet bezig houden met het aan de teugel rijden nu.
Is ze goed aan het been? Is ze goed in balans? Als de bovenstaande zaken voor elkaar zijn, zou ik een tijdje veel vwnw gaan rijden aan een contactteugel. Als ze dit een tijdje correct doet, kun je haar langzaam oppakken.

Kilian du puits <3 endurance klasse 1 156 km + 16, klasse 2 40,5 km + 1

Tinkertje89

Berichten: 981
Geregistreerd: 24-08-13
Woonplaats: Noorden

Re: [centraal] Aan de teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-16 07:16

Ze is wel goed aan het been, in galop heb ik het idee dat ze niet altijd even goed in balans is.
Ik denk dat het inderdaad wel kan kloppen , we moeten weer vertrouwen in elkaar krijgen..

Dyslexie, maar ik doe mijn best om alles goed te typen :)

Milkberry
Berichten: 1174
Geregistreerd: 12-02-15
Woonplaats: Den Helder

Re: [centraal] Aan de teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-16 07:30

Dan zou ik eerst een tijdje aan de balans werken. Want zonder een goede balans is het heel moeilijk om correct ruggebruik te vragen van een paard.
Neem eens een kijkje in het dressuur topic. Gewoon vanaf blz 1 lezen en dan kijken wat je er uit kunt halen. Gaat voornamelijk om inspanning vanuit ontspanning. Dus eerst in balans vwnw alle oefeningen kunnen uitvoeren aan de contactteugel. En dan langzaam oppakken.

Kilian du puits <3 endurance klasse 1 156 km + 16, klasse 2 40,5 km + 1

Tinkertje89

Berichten: 981
Geregistreerd: 24-08-13
Woonplaats: Noorden

Re: [centraal] Aan de teugel

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-16 08:25

Dat ga ik doen, dankjewel:)

Dyslexie, maar ik doe mijn best om alles goed te typen :)


Peetstap

Berichten: 2114
Geregistreerd: 10-12-11
Woonplaats: Noord Europa

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-04-16 09:43


Als je maar lang genoeg poetst gaan alle haren uiteindelijk dezelfde kant op staan.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Ubermetrics en 9 bezoekers