Bestaan er nog eerlijke paardenmensen?

Moderators: Sica, C_arola, Neonlight, balance

 
 
Sundaysinga
Berichten: 3
Geregistreerd: 04-07-15

Bestaan er nog eerlijke paardenmensen?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 04-07-15 21:31

Voor mijn dochter en mijzelf ben ik op zoek naar een leuk, lief, bomproofpaard, leerpaard, maar dat is nog niet zo eenvoudig. We worden gelukkig bijgestaan door zeer goede adviseurs en dat is maar goed ook, want al twee keer probeerde men mij een te duur paard met teveel bemerkingen aan te smeren. De eerste was notabene de manage eigenaar zelf, we zouden daar ook pensionklant worden en dan nog boos worden wanneer je hem met feiten om de oren slaat.
De tweede was het paard F., staat op sporthorses. PROK predikaat. Ik had haar bijna gekocht maar stond erop dat ze klinisch- en röntgenologisch gekeurd werd. Klinisch kwam ze door zij het op het randje. Ik heb ook een extra foto laten maken van de rug, op advies van m'n ene bron en gelukkig maar, want ze kreeg een bemerking 3, verhoogde kans op kissing spines. Eigenaar was woest dat ik haar niet kocht omdat ze toch 'goed' gekeurd was.... Verzekering nam haar alleen op met uitsluiting van de rug.
Dus zoektocht gaat weer verder.... Zijn er meer met zo'n slechte ervaringen?
Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 05-07-15 08:36, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Naam paard terug gebracht naar beginletter.


Starbreeze

Berichten: 4581
Geregistreerd: 16-08-03

Re: Bestaan er nog eerlijke paardenmensen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-15 21:38

Welkom in de paardenwereld :)

It's not how many times you get thrown
It's how many times you get back on

Apple

Berichten: 76181
Geregistreerd: 27-01-02
Woonplaats: Bij het strand

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-15 21:41

Ja hoor, dat kom je tegen in de paardenwereld :-) Je zult nog wel meer tegen komen voordat je je paard hebt gekocht.

Wees eerlijk tegenover jezelf en het gebruiksdoel van het paard. Jij wilt een bomproef leerpaard, maar bedenk dat er eigenlijk met elk paard wel iets 'mis' is. Is hetgene wat er 'mis' mee is iets wat jou in de praktijk in de weg gaat zitten?

Verhoogde kans op kissing spines, ik snap die verkoper wel. Verhoogde kans, wat betekent dat? Dat ze het misschien gaat krijgen? Misschien niet? Misschien is dit paard wel het perfecte paard voor jou en je dochter waar je nog 10 jaar lang probleemloos plezier van hebt? Misschien merk je nooit iets van de kissing spines.

Als je een lief, bomproef, leerpaard zoekt dan zoek je waarschijnlijk een paardje dat al wat ouder is (boven de 10) en dat wellicht met iemand anders wedstrijden heeft gereden. Zo'n paard wordt niet voor niets verkocht. Misschien wordt hij verkocht omdat het niveau waar hij nu op loopt het maximale haalbare is, of omdat er door een blessure niet meer een L-parcours gesprongen kan worden etc.etc.etc.. Dat zijn allemaal zaken waar je als koper met een gebruiksdoel als het jouwe geen last van zou hebben.

Apple

Berichten: 76181
Geregistreerd: 27-01-02
Woonplaats: Bij het strand

Re: Bestaan er nog eerlijke paardenmensen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-15 22:03

Overigens heb ik het paard in kwestie opgezocht op sporthorses, maar dat lijkt mij niet het type paard waar ik zou gaan kijken als ik op zoek zou gaan naar een lief, bomproef leerpaard :-)

Het is nog een jong paard op L-niveau en in de advertentie wordt gesproken over geschikt voor een ambitieuze ruiter/amazone, paard met veel energie dat graag voor je wil werken :-) Misschien maar goed dat de koop niet is doorgegaan, dit klinkt uit de advertentie niet helemaal als een leerpaard voor jou en je dochter :-)

Ik zag ook op sporthorses meerdere paarden van 10 jaar en ouder, Z-niveau en geschikt om mee buiten te rijden. Dat zou eerder klinken als een paard waar jij en je dochter veel plezier aan kunnen beleven en ook veel van kunnen leren :-)

Gimmick11

Berichten: 1098
Geregistreerd: 29-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-15 22:17

Welkom in de paardenwereld! Eerlijk duurt het langst ;-)
Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 05-07-15 08:37, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Naam paard verwijderd om anonimiteit te garanderen

Twinkel (Welsh) en Evita (Gelders) en Taiga (v. Next Level ‘23)

Twinkel & Skylar:
https://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=175&t=1992855

Monchou

Berichten: 7036
Geregistreerd: 16-08-05
Woonplaats: Nederland

Re: Bestaan er nog eerlijke paardenmensen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-07-15 22:19

Het groepje eerlijke paardenmensen is dun bezaaid helaas :=

pien_2010

Berichten: 42812
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Bestaan er nog eerlijke paardenmensen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-15 08:44

ED → PP

Nick1963

Berichten: 1941
Geregistreerd: 29-10-05
Woonplaats: Hilversum

Re: Bestaan er nog eerlijke paardenmensen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-15 08:54

Ga vooral veel naar paarden kijken , en maak geen haast.Wat ook nog wel eens een manier is , om bij een
bedrijf te gaan rijden die georganiseerde buitenritten doet , daar rijden op een paard , leert je ook voelen als je buiten rijdt wat je fijn /niet fijn vindt.
Een paard waar je een klik mee hebt moet je tegenaan lopen .......
Succes

haike
Berichten: 13517
Geregistreerd: 06-10-01
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-15 09:00

Gimmick11 schreef:
Welkom in de paardenwereld! Eerlijk duurt het langst ;-)


Maar is die 2de oneerlijk geweest dan? Waarschijnlijk ging de verkoper er gewoon vanuit dat het paard goed was, en heeft jou gewoon laten keuren wat je wilde. Als wat te verbergen had, had hij dat waarschijnlijk niet laten doen

Lianne86
Berichten: 3730
Geregistreerd: 21-12-12

Re: Bestaan er nog eerlijke paardenmensen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-15 09:08

Een paard kopen is drama.... Volgens mij heb ik ooit geroepen dat ik dan beter die kreupele bonte uit de wei kon halen met een deuk in zijn schouder die nooit meer goed zou komen, want dan had ik tenminste zekerheid.... zekerheid dat er echt iets mis was..

Succes in ieder geval, het is in mijn ogen net als een auto kopen, je moet gewoon geluk hebben. Dat je keurt is natuurlijk al slim... maar het blijft tjah..

En als je dan een paard hebt, dan komt het leed dat pensionstal heet nog kijken... en verzorgsters van tegenwoordig die gratis rijden, liegen over wat ze kunnen, ga je het toch proberen jatten ze je spullen als je zegt dat het echt niet gaat werken zo :')

Met mijn pony geluk gehad, maar ik weet niet of ik er hierna nog ooit 1 wil. Het zoeken was gewoon rot... Heb zelfs bij 1 paard het idee gehad dat ie gewoon verdoofd was.... of al zeiknat van het rijden "ja, hij zit er net 5 minuten op en hij is zo braaf" :') Het is gewoon vreselijk..

Tis dat paarden leuk zijn, maar de mensen die paarden hebben of er iets mee willen doen, daarvan is een groot gedeelte gewoon ontspoord lijkt het wel :')

Meeleesmodus - Mijn mening ja ;)

GeraldineVD
Berichten: 1024
Geregistreerd: 10-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-15 09:20

Die bestaan wel... maar het is net als met een geschikt paard: speld in de hooiberg verhaal.

Gelukkig heb je adviseurs. Wees gezond wantrouwig, vraag gericht door, of bel nog een keer op wanneer je een vraag te binnen schiet. Laat idd altijd keuren, laat het paard voorrijden, vooral ook buiten en vraag of je het mag filmen. Kom je kijken en is het paard al bezweet, opmerkelijk kalm (let op een hanglip etc) wees weer wantrouwig en stel vragen. Niet opgeven, eens komt het geschikte paard op je pad! De zoektocht naar hem/haar is inderdaad vaak verre van leuk :(
Veel succes in elk geval!

listiglistje

Berichten: 14398
Geregistreerd: 03-02-05
Woonplaats: Ittervoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-15 09:21

Vooral particulieren gaan imo wel eens te ver in de speurtocht naar perfectie en garantie!

Garantie heb je nl tot aan de deur van de kliniek, na de keuring kan er zoveel gebeuren....
Ik zit bijna 40 jaar in de paarden en heb heel wat gezonde paarden naar de eeuwige groene weides zien vertrekken.
Maar ook veel afgekeurde frikadellen, welke tot op hoge leeftijd nog super in de sport lopen,
geen dag kreupel of wat dan ook. (ik heb er zelf gehad en nu nog steeds een :o )

Keuring is maar een momentopname.
Mijn ervaring: de meeste paarden leggen toch het loodje door andere zaken (koliek,
peesblessures, breuken, verbening, virus of andere ongelukken etc.)
Of paard gaat in de medische mallemolen door gebrek aan rijkunsten (slechte rijderij), slecht harnachement en management.

L1 + 24 PR 209 / L2 + 28 PR 211 / M1 + 21 PR 210 / M2 + 13 PR 204 / Z1 + 14 PR 225 / Z2 + 11 PR 224 / ZZ-L + 5 PR 223 *\o/* / RIP lieve Aqanto

MarcR
Berichten: 1418
Geregistreerd: 10-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-15 09:28

De zoektocht naar een paard kan een heel avontuur zijn. Enkele jaren gelden gingen wij ook op zoek naar een nieuw paard voor mijn dochter, wij zochten een ervaren, goed getraind paard.
Na een jaar en het testen van tientallen paarden hebben we een groen paard, recht uit de weide gekocht waarvan we door een stom toeval de ganse levensloop kende.

Zij had een goede afstamming, een dominant karakter en was goed gezond en daar zijn we mee aan de slag gegaan.

We hebben, samen met onze trainster heel wat werk gehad om ze op te voeden zodat ze ons als haar leiders zag maar dit is goed gelukt.
Toen ze er lichamelijk en geestelijk klaar voor was heeft ze haar basistraining gekregen van een gespecialiseerde trainer waarbij hij eiste dat wij 2 a 3 keer per week deelnamen aan de trainingen.

Mijn dochter heeft nu een paard met een stabiele basis en samen vormen ze een mooi team.

Zo kan het ook gaan als je een paard koopt.

Starbreeze

Berichten: 4581
Geregistreerd: 16-08-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-15 09:31

@listiglistje
Dat klopt idd, maar een paard wat de klinische keuring op dat moment niet doorkomt is gewoon op dat moment niet goed. Ik zou die laten staan of evt herkeuren. Waarom laat je anders keuren, neem hem dan zo mee. Een foto valt nog over te discussiëren als het paard klinisch goed is.

It's not how many times you get thrown
It's how many times you get back on

listiglistje

Berichten: 14398
Geregistreerd: 03-02-05
Woonplaats: Ittervoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-15 09:34

Starbreeze schreef:
@listiglistje
Dat klopt idd, maar een paard wat de klinische keuring op dat moment niet doorkomt is gewoon op dat moment niet goed. Ik zou die laten staan of evt herkeuren. Waarom laat je anders keuren, neem hem dan zo mee. Een foto valt nog over te discussiëren als het paard klinisch goed is.

klinisch niet goed zegt ook niet alles....ook dat is een momentopname en je moet maar net geluk met een paard hebben.

Mijn huidige paard komt door geen enkele keuring en mankeert een waslijst een ellende,
maar loopt succesvol in de hogere sport daarmee en in 10 jaar tijd nog geen pas kreupel geweest.

L1 + 24 PR 209 / L2 + 28 PR 211 / M1 + 21 PR 210 / M2 + 13 PR 204 / Z1 + 14 PR 225 / Z2 + 11 PR 224 / ZZ-L + 5 PR 223 *\o/* / RIP lieve Aqanto

Sizzle

Berichten: 35603
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-15 09:38

Als je elk bomproof leerpaard met ergens een 3-tje in zijn lijf moet laten staan dan kun je lang zoeken of bereid zijn heel veel geld te betalen ben ik bang :=
Als een paard op en top gezond, goed in de sport loopt, 100% röntgen is en niet al te oud, dan gaat hij doorgaans voor een heleboel centen naar een goede junior ruiter.

Of zoek je gewoon een braaf paard dat een leuk L proefje kan?
Dat versta ik echter niet onder leerpaard.

Starbreeze

Berichten: 4581
Geregistreerd: 16-08-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-15 09:45

listiglistje schreef:
Starbreeze schreef:
@listiglistje
Dat klopt idd, maar een paard wat de klinische keuring op dat moment niet doorkomt is gewoon op dat moment niet goed. Ik zou die laten staan of evt herkeuren. Waarom laat je anders keuren, neem hem dan zo mee. Een foto valt nog over te discussiëren als het paard klinisch goed is.

klinisch niet goed zegt ook niet alles....ook dat is een momentopname en je moet maar net geluk met een paard hebben.

Mijn huidige paard komt door geen enkele keuring en mankeert een waslijst een ellende,
maar loopt succesvol in de hogere sport daarmee en in 10 jaar tijd nog geen pas kreupel geweest.


Ja maar dat is achteraf :) als je aan een nieuw paard begint koop je toch niet op hoop van zegen? Ik niet want ik wil igg wel óp mn paard zitten ipv er naast lopen. Dan is een klinische keuring voor mij het minimale waar een paard aan moet voldoen. Een paard dat echt iets mankeert komt daar meestal al niet doorheen. Meestal dan, ik snap ook wel dat je niet alles kunt uitsluiten. Maar een kreupele haal je er wel uit (tenzij die ingespoten is ;) ).

It's not how many times you get thrown
It's how many times you get back on

listiglistje

Berichten: 14398
Geregistreerd: 03-02-05
Woonplaats: Ittervoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-15 09:48

Starbreeze schreef:
Ja maar dat is achteraf :) als je aan een nieuw paard begint koop je toch niet op hoop van zegen? Dan is een klinische keuring voor mij het minimale waar een paard aan moet voldoen. Een paard dat echt iets mankeert komt daar meestal al niet doorheen. Meestal dan, ik snap ook wel dat je niet alles kunt uitsluiten. Maar een kreupele haal je er wel uit (tenzij die ingespoten is ;) ).

Dat is dus niet waar...heb er genoeg gehad en gezien welke klinisch oke waren en achteraf toch ellende.

Maar ook met x-ray goed en daarna ellende of een paar jaar later toch niet goed.

Zelf koop ik ze altijd jong (veulen, jaarling of als 2 jarige)

L1 + 24 PR 209 / L2 + 28 PR 211 / M1 + 21 PR 210 / M2 + 13 PR 204 / Z1 + 14 PR 225 / Z2 + 11 PR 224 / ZZ-L + 5 PR 223 *\o/* / RIP lieve Aqanto

xxCYNNxx

Berichten: 5660
Geregistreerd: 06-07-11
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-15 09:54

tja mensen kunnen nu wel zeggen; je kunt ook te voorzichtig zijn, maar diegene die de raad gaf om foto van de rug te maken zal dat niet voor niks hebben gedaan. Wie weet zag hij iets , kende hij/zij het paard of zit zwakke rug in de bloedlijn.
Hier vorig jaar ook; vrouw wou een hengst kopen voor de dekdienst voor het stamboek waar ze bij zit. Had een fokker dr een paard aangeboden. Meerdere mensen in het stamboek zeiden direct, toen ze de bloedlijn hoorden, o nou zet die eerst maar eens op de foto, vooral rug en benen+ hoeven, want die hengst vererft zeer zwakke ruggen en slechte benen. Desbetreffende vaderpaard is om die reden ook uiteindelijk geruind. Nou daar wou ze niet aan; zelfde redenatie als sommigen hier. Paard naar de hengstenkeuring een paar maanden later; kon niet 1 fatsoenlijk rondje op het harde op de cirkel draven; kreupel als wat. Gevoelig op de hoeven. En op de rug was ook heel wat aan te merken. Advies; eerst die punten goed op de foto en dan mag je naar de nakeuring, mits de foto's goed zijn. Iets wat dr al voor de koop ook al dringend was geadviseerd. 4 jarige hengst; 2 gekantelde hoefbenen, en over de rug was ook weinig positiefs te vertellen.
Oftewel; een flinke kat in de zak gekocht. Dier is nu ruin en wordt beleerd, wat ze er daarna mee doet; waarschijnlijk de verkoop in voor die echt helemaal stuk is.

Veel succes ts met je zoektocht naar een paard. En hou een gezonde achterdocht tijdens je zoektocht. Genoeg die in staat zijn een levensgevaarlijk dier als kinderpony te verkopen. Gelukkig ook genoeg die wel eerlijk zijn.

edit: trouwens even een vraagje; tot hoever gaan die bemerkingen dan? tot en met 4 toch? Correct me if I'm wrong, want weet dat niet zeker, vandaar dat ik het vraag. In ieder geval; als het tot en met 4 gaat vind ik een drie toch al een flinke bemerking hoor.
Laatst bijgewerkt door xxCYNNxx op 05-07-15 10:07, in het totaal 1 keer bewerkt

A life without passion is like dancing to no music
Paulina - Ixion x Bravour jun 1997 - 7 nov 2016
TROY 26-4-1998- 10-8-2011 mn trouwe meissie RIP
Goliath - Gracio ( Gzhat x Ixion) x Casanova Boy endurance klasse 1 + 2.....41 goedgekeurde km's


Starbreeze

Berichten: 4581
Geregistreerd: 16-08-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-15 10:03

listiglistje schreef:
Starbreeze schreef:
Ja maar dat is achteraf :) als je aan een nieuw paard begint koop je toch niet op hoop van zegen? Dan is een klinische keuring voor mij het minimale waar een paard aan moet voldoen. Een paard dat echt iets mankeert komt daar meestal al niet doorheen. Meestal dan, ik snap ook wel dat je niet alles kunt uitsluiten. Maar een kreupele haal je er wel uit (tenzij die ingespoten is ;) ).

Dat is dus niet waar...heb er genoeg gehad en gezien welke klinisch oke waren en achteraf toch ellende.

Maar ook met x-ray goed en daarna ellende of een paar jaar later toch niet goed.

Zelf koop ik ze altijd jong (veulen, jaarling of als 2 jarige)


Alles kan. Maar de kans dat ie wel goed is lijkt mij toch iets groter dan wanneer hij op dat moment al wel wat mankeert. Anders hoef je niet te keuren.

It's not how many times you get thrown
It's how many times you get back on

BigOne
Berichten: 38038
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Bestaan er nog eerlijke paardenmensen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-15 10:07

Ts, welke ervaring heeft je dochter want je zoekt een leerpaard. Om beter te leren rijden of om door te groeien naar het Z niveau bij de paarden.

We live in a time where intelligent people are being silenced so that stupid people won’t be offended.

tamary

Berichten: 29055
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-15 10:09

MarcR schreef:
De zoektocht naar een paard kan een heel avontuur zijn. Enkele jaren gelden gingen wij ook op zoek naar een nieuw paard voor mijn dochter, wij zochten een ervaren, goed getraind paard.
Na een jaar en het testen van tientallen paarden hebben we een groen paard, recht uit de weide gekocht waarvan we door een stom toeval de ganse levensloop kende.

Zij had een goede afstamming, een dominant karakter en was goed gezond en daar zijn we mee aan de slag gegaan.

We hebben, samen met onze trainster heel wat werk gehad om ze op te voeden zodat ze ons als haar leiders zag maar dit is goed gelukt.
Toen ze er lichamelijk en geestelijk klaar voor was heeft ze haar basistraining gekregen van een gespecialiseerde trainer waarbij hij eiste dat wij 2 a 3 keer per week deelnamen aan de trainingen.

Mijn dochter heeft nu een paard met een stabiele basis en samen vormen ze een mooi team.

Zo kan het ook gaan als je een paard koopt.

En ook dit stuk is voor TS heel belangrijk! Je nieuwe paard kan bij de vorige eigenaar braaf zijn, super door de keuringen komen en dan na een paar weken/maanden alsnog de grote lomperik uithangen. Braaf bij aankoop (en dan echt braaf ipv enkel lief, knuffelig) betekend nog niet braaf blijven, dat moet je als eigenaar onderhouden. Dat onderhouden is wel een stuk makkelijker dan het aanleren ervan.

[o]
Bayo - 01-01-1996 - 15-04-2017 ;(
“Technological progress has merely provided us with more efficient means for going backwards.” – Aldous Huxley –

Percy

Berichten: 12023
Geregistreerd: 04-09-01
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-15 10:28

Andersom kan het ook een drama zijn. Mensen willen het perfecte paard maar ze willen er niet voor betalen.

Wij hebben hier een tienjarige staan. Super leerpaard. Heeft bij een vorige eigenaar 1.30m. gesprongen. Loopt nu succesvol L eventing. Paard is super voorzichtig met onervaren ruiters. Er heeft zelfs laatst een 12-jarig manege meisje op rond gereden. Ze heeft al eens een veulen op de wereld gezet.

We krijgen af en toe de vreemdste mensen. Iemand die haar 6 tot 8 maanden op proef wilde, moest het echt drie keer lezen, iemand die haar als verjaardagscadeau aan haar man wilde geven maar er niet voor kon betalen en zo nog wat mensen.
Wij willen geen mensen belazeren, we willen dat een door ons verkocht paard een fijn thuis krijgt maar we kunnen ze natuurlijk niet weggeven.

Ander paard hebben we kort geleden wel verkocht naar hele fijne mensen, ze wilden hem laten keuren, helemaal prima. Wij hebben hem naar hun dierenarts gebracht. Paard was al eerder volledig röntgenologisch goedgekeurd met een 2tje op één foto. Dierenarts wilde dat stukje been nog eens extra op de foto zetten en heeft toen een positief koopadvies gegeven.

Iedereen blij maar nu zes weken later is het paard er niet meer. Er zat Botulisme in een pak hooi. Ben er nog steeds stuk van.

Een keuring is inderdaad geen garantie dat het paard gezond oud wordt helaas.

xxCYNNxx

Berichten: 5660
Geregistreerd: 06-07-11
Woonplaats: Friesland

Re: Bestaan er nog eerlijke paardenmensen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-15 10:33

aw dat is idd wel erg sneu zeg, Percy. Dat is wel heel erg pech hebben.

Mijn ogen werden wel even groot bij het lezen van de proefperiode die een potentiele koper gevraagd had; 6 tot 8 maanden :wow: Dat je zoiets durft te vragen zeg. Die zijn vast nog steeds op zoek naar een paard, want wie geeft een paard nu zo lang op proef mee?

A life without passion is like dancing to no music
Paulina - Ixion x Bravour jun 1997 - 7 nov 2016
TROY 26-4-1998- 10-8-2011 mn trouwe meissie RIP
Goliath - Gracio ( Gzhat x Ixion) x Casanova Boy endurance klasse 1 + 2.....41 goedgekeurde km's

Sababber

Berichten: 2676
Geregistreerd: 21-09-11
Woonplaats: Living on the edge of Brabant

Re: Bestaan er nog eerlijke paardenmensen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-07-15 10:39

Aii Percy, dat zijn pijnlijke dingen.. Hier wel eens een jaarling moeten verkopen die vervolgens na w weken overleed door een zeldzame gras schimmel :( ondanks dat het niet meer eigen is doet dat toch zeer.

6 tot 8 maanden? Daarin kunnen ze dat paard zelf compleet naar de knoppen helpen :=

Je kunt niet altijd zes gooien, maar met bowlen gaat het wel makkelijker dan met dobbelen.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: rover_ en 35 bezoekers