Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-12-13 19:32

Klonen van gecastreerde topsportpaarden, wat vinden jullie?

Geplaatst door de TopicStarter : 07-12-13 19:32

Lieve bokkers,
Voor onze studie biologie zijn wij bezig met een onderzoek naar meningen over het klonen van paarden in de topsport. Het idee is dat een paard dat hoog in de sport loopt, maar die gecastreerd is, zijn ‘succesvolle’ genen niet meer door kan geven aan nakomelingen. Door het klonen van dit sportpaard krijg je een vruchtbaar paard, met dezelfde genen, die deze genen wel door kan geven.

Zijn jullie in eerste instantie voor of tegen klonen van gecastreerde topsportpaarden? Waarom?

We zijn heel blij als jullie de poll invullen en reacties en discussies zijn nog meer welkom!

Omdat veel mensen niet weten wat klonen precies inhoudt, zijn wij benieuwd of je mening verandert nadat je meer te weten bent gekomen over klonen.

Afbeelding

http://www.horsetalk.co.nz/news/2008/04 ... z2mngObKd0
Op deze foto staat Promotea, het eerste gekloonde paard, in 2003 geboren. Het veulen naast haar is haar veulen, ze is dus vruchtbaar.

Dit is de site van een bedrijf(Cryozootech) die zich hiermee bezig houd, hier staat o.a. hoe het proces van klonen werkt:
http://www.cryozootech.com/index.php?m= ... 703b4&l=en
Hou er wel rekening mee dat deze pagina uit 2006 komt en dus verouderd is, en dat dit bedrijf het klonen probeert te verkopen, en er een mooiere voorstelling van kan maken.

Elke cel in je lichaam heeft dezelfde genen, maar de uiting van genen(bijvoorbeeld van haarkleur) is in elke cel anders, denk aan lapjeskatten. Zo kunnen gekloonde paarden o.a. hele verschillende aftekeningen hebben
De lange termijn gevolgen van het klonen van paarden zijn niet bekend, aangezien het oudste gekloonde paard nu 10 jaar is.

Vanaf 2020 mogen gekloonde paarden meedoen met de Olympische spelen, terwijl dit eerst werd afgekeurd, bron: http://www.nationalgeographic.nl/magazi ... n-van-2020

Bron uit 2003 http://www.theage.com.au/news/World/Sci ... 38462.html

Citaat:
‘It took hundreds of genetic transfer attempts to produce the clone, and 15 per cent of the eggs developed into early embryos, compared with 3 per cent in the cloning of Promotea.
A total of 34 embryos were implanted into 12 mares, resulting in three pregnancies and one birth’

Dus onze 2e vraag is:
Is jullie mening verandert? Waarom wel of niet?

Daarbij willen we graag nog weten of de achtergrond met paarden een invloed heeft op een mening, dus onze laatste vraag is:
Wat is jullie achtergrond in de paarden? Bijvoorbeeld op welk niveau, in welke takt van de sport(dressuur/springen/western/fokken/anders).

Wij zijn heel erg benieuwd naar jullie mening, we zitten nog in de beginfase van ons onderzoek en we willen uiteraard nog stamboeken, experts op het gebied van kloning, wedstrijdorganisaties, stoeterijen en bedrijven zoals Cryozootech hier over interviewen. Verdere suggesties zijn ook welkom.
Heel erg bedankt voor het lezen van dit verhaal en als iets niet duidelijk is, vraag maar!

**Geplaatst**: 07-12-13 19:37

Re: Klonen van gecastreerde topsportpaarden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 07-12-13 19:37

Als ze als hengst niet bruikbaar/hanteerbaar zijn in een wedstrijdomgeving of als gebruikspaard moet je er geen veulens van willen. Ze zijn dan kennelijk zonder castratie niet geschikt als gebruikspaard en dat is toch echt prio 1 als je fokt.

**Geplaatst**: 07-12-13 19:40

Geplaatst: 07-12-13 19:40

Ik ben sowieso tegen klonen. Het is onnodig, kost belachelijk veel geld en het gaat tegen de wil van de natuur in. Dus ja, ik ben ook tegen het klonen van paarden.

**Geplaatst**: 07-12-13 19:44

Re: Klonen van gecastreerde topsportpaarden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 07-12-13 19:44

Stilstand is achteruitgang.
Klonen heeft geen meerwaarde.

**Geplaatst**: 07-12-13 19:52

Re: Klonen van gecastreerde topsportpaarden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 07-12-13 19:52

Ik ben en was voor.

Klonen heeft zeker een meerwaarde, denk aan het klonen van topsport ruinen.

**Geplaatst**: 07-12-13 19:58

Geplaatst: 07-12-13 19:58

Ik was en ben tegen. De reden waarom is eerder opgenoemd: stilstand is achteruitgang en als een dier het nog zo goed doet in de sport, dan hoeft hij dat nog niet door te geven. Sommige dieren in de topsport zijn gewoon een goed eindproduct en daarmee fokken heeft geen garantie op succesvolle nakomelingen. Net zo min als een kloon van een succesvolle ruin het net zo goed gaat doen als het origineel als je hem wel in de sport zou uitbrengen.

Of een dier (vaderdier of kloon) succes gaat hebben hangt maar 35% af van de genetische basis. De rest is opfok, opvoeding, training en de handen waarin het dier belandt, en een flinke portie geluk.

**Geplaatst**: 07-12-13 20:34

Geplaatst: 07-12-13 20:34

Cassidy schreef:
Ik was en ben tegen. De reden waarom is eerder opgenoemd: stilstand is achteruitgang en als een dier het nog zo goed doet in de sport, dan hoeft hij dat nog niet door te geven. Sommige dieren in de topsport zijn gewoon een goed eindproduct en daarmee fokken heeft geen garantie op succesvolle nakomelingen. Net zo min als een kloon van een succesvolle ruin het net zo goed gaat doen als het origineel als je hem wel in de sport zou uitbrengen.

Of een dier (vaderdier of kloon) succes gaat hebben hangt maar 35% af van de genetische basis. De rest is opfok, opvoeding, training en de handen waarin het dier belandt, en een flinke portie geluk.

En fokken doe je toch om te verbeteren?
Een gekloonde versie, kan nooit beter zijn.
Net wat je zegt, het hangt van de omstandigheden af. Ruiter, voeding, training etc.

**Geplaatst**: 07-12-13 20:37

Re: Klonen van gecastreerde topsportpaarden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 07-12-13 20:37

Een gekloonde versie van een ruin kan wel vaderdier worden met het doel zijn genen door te geven en te verbeteren. Dus het einddoel kan wel degelijk verbeteren zijn. Maar het doel gaat de middelen niet heiligen en wat een dergelijke kloon kost voordat je die de wereld inzet is buitenproportioneel met de waarde die dat dier voorstelt. Laat staan het dierenwelzijn dat ermee gepaard gaat.

**Geplaatst**: 07-12-13 20:41

Geplaatst: 07-12-13 20:41

Ik zou zelf geen gekloonde dier willen hebben/ kopen.

Stel dat je iets kloont van een 15 jarig dier en daar komt een jong diertje van dan is ie voor mij al 15 jaar oud qua cellen, die zal ook snel oud worden. Het is tenslotte geen echt nieuw iets wat verwekt is via de natuurlijke weg en echt nieuw is gevormd zoals de moeder natuur het zo heeft bedoeld.

Klonen, daar moet je heel verweg van wegblijven.

**Geplaatst**: 07-12-13 20:52

Geplaatst: 07-12-13 20:52

Ragdollcat schreef:
Ik zou zelf geen gekloonde dier willen hebben/ kopen.

Stel dat je iets kloont van een 15 jarig dier en daar komt een jong diertje van dan is ie voor mij al 15 jaar oud qua cellen, die zal ook snel oud worden. Het is tenslotte geen echt nieuw iets wat verwekt is via de natuurlijke weg en echt nieuw is gevormd zoals de moeder natuur het zo heeft bedoeld.

Klonen, daar moet je heel verweg van wegblijven.

Er zijn ook cellen die het hele leven lang blijven delen

**Geplaatst**: 07-12-13 20:56

Geplaatst: 07-12-13 20:56

ik ben in het geheel tegen klonen van wat dan ook. Het is onetisch en heeft niets maar dan ook echt niets meer te maken met fokken of verbeteren. Zeker als het gaat om gecastreerde exemplaren. Het dier is niet voor niets gecastreerd, dus waarom zou je er meer van maken?

**Geplaatst**: 07-12-13 21:02

Geplaatst: 07-12-13 21:02

Cassidy schreef:
Ik was en ben tegen. De reden waarom is eerder opgenoemd: stilstand is achteruitgang en als een dier het nog zo goed doet in de sport, dan hoeft hij dat nog niet door te geven. Sommige dieren in de topsport zijn gewoon een goed eindproduct en daarmee fokken heeft geen garantie op succesvolle nakomelingen. Net zo min als een kloon van een succesvolle ruin het net zo goed gaat doen als het origineel als je hem wel in de sport zou uitbrengen.

Of een dier (vaderdier of kloon) succes gaat hebben hangt maar 35% af van de genetische basis. De rest is opfok, opvoeding, training en de handen waarin het dier belandt, en een flinke portie geluk.

Mee eens. DNA zegt daarbij nogsteeds niks. Succes is van zo veel meer factoren afhangelijk dat klonen van zo'n dier totaal geen garantie geeft op hoe het veulen gaat uitgroeien. Papier, DNA etc. kan wel helpen opweg naar succes, maar is totaal geen garantie.

**Geplaatst**: 07-12-13 21:03

Geplaatst: 07-12-13 21:03

Rivaldo schreef:
Ragdollcat schreef:
Ik zou zelf geen gekloonde dier willen hebben/ kopen.

Stel dat je iets kloont van een 15 jarig dier en daar komt een jong diertje van dan is ie voor mij al 15 jaar oud qua cellen, die zal ook snel oud worden. Het is tenslotte geen echt nieuw iets wat verwekt is via de natuurlijke weg en echt nieuw is gevormd zoals de moeder natuur het zo heeft bedoeld.

Klonen, daar moet je heel verweg van wegblijven.

Er zijn ook cellen die het hele leven lang blijven delen

Niet alle cellen helaas en naar ik begreep........ eens houdt het op en krijgen ze sneller kanker, artrose en noem maar op.

**Geplaatst**: 07-12-13 21:04

Geplaatst: 07-12-13 21:04

Ik zelf ben tegen klonen. Afgelopen maandag nog een lezing van twee veeartsen gehad die gespecialiseerd zijn in voortplanting, toen kwam klonen ook aan bod.
Ik weet dat de kloon van Gem Twist veel gebruikt is en dat op de Zangersheide veulenveiling een veulen van zijn kloon duur verkocht is. Ik weet niet of ik het goed heb onthouden maar in Duitsland is klonen verboden. Het Holsteiner Verband wil absoluut geen kloon gebruiken en ze hebben het verzoek van Zangersheide om van Carthago een kloon te maken tot zijn dood afgewezen.

**Geplaatst**: 07-12-13 21:05

Geplaatst: 07-12-13 21:05

Adriana schreef:
Ik zelf ben tegen klonen. Afgelopen maandag nog een lezing van twee veeartsen gehad die gespecialiseerd zijn in voortplanting, toen kwam klonen ook aan bod.
Ik weet dat de kloon van Gem Twist veel gebruikt is en dat op de Zangersheide veulenveiling een veulen van zijn kloon duur verkocht is. Ik weet niet of ik het goed heb onthouden maar in Duitsland is klonen verboden. Het Holsteiner Verband wil absoluut geen kloon gebruiken en ze hebben het verzoek van Zangersheide om van Carthago een kloon te maken tot zijn dood afgewezen.

Typisch dat het quarter horse stamboek toen een rechtzaak aan de broek had hangen met dezelfde kwestie...

**Geplaatst**: 07-12-13 21:06

Geplaatst: 07-12-13 21:06

Rivaldo schreef:
Ragdollcat schreef:
Ik zou zelf geen gekloonde dier willen hebben/ kopen.

Stel dat je iets kloont van een 15 jarig dier en daar komt een jong diertje van dan is ie voor mij al 15 jaar oud qua cellen, die zal ook snel oud worden. Het is tenslotte geen echt nieuw iets wat verwekt is via de natuurlijke weg en echt nieuw is gevormd zoals de moeder natuur het zo heeft bedoeld.

Klonen, daar moet je heel verweg van wegblijven.

Er zijn ook cellen die het hele leven lang blijven delen

Onjuist. Een cel deelt net zo vaak als de telomeer toelaat. Als de telomeer te kort word is dat een gevaar voor het DNA en zal de cel niet meer veder delen. Enkelt als de telomeer lengte behouden blijft kan een cel delen zonder dood te gaan.
Een kloon heeft dus kortere telomeren dan een niet-kloon en zou hoogst waarschijnlijk ook een korter leven hebben (ongelukken etc. uitgesloten).

**Geplaatst**: 07-12-13 21:08

Re: Klonen van gecastreerde topsportpaarden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 07-12-13 21:08

Het Holsteiner Verband was eigenaar van Carthago, dan kun je hoog en laag springen...

**Geplaatst**: 07-12-13 21:12

Re: Klonen van gecastreerde topsportpaarden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 07-12-13 21:12

miss_lizje: goed gezegd, dat is wat ik eigenlijk bedoel, kwam niet meer op de naam telomeren. Ik zie een kloon dan ook echt niet als een fris iets wat nieuw en jong is geboren, maar gewoon qua de cellen een oud dier maar dan met een uiterlijk van een pasgeboren dier.

**Geplaatst**: 07-12-13 21:13

Re: Klonen van gecastreerde topsportpaarden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 07-12-13 21:13

naar mijn idee moet ieder stamboek zich aansluiten bij het anti kloon beleid. Waarom in vredesnaam zou je dat willen?

**Geplaatst**: 07-12-13 22:34

Geplaatst: 07-12-13 22:34

miss_lizje schreef:
Onjuist. Een cel deelt net zo vaak als de telomeer toelaat. Als de telomeer te kort word is dat een gevaar voor het DNA en zal de cel niet meer veder delen. Enkelt als de telomeer lengte behouden blijft kan een cel delen zonder dood te gaan.
Een kloon heeft dus kortere telomeren dan een niet-kloon en zou hoogst waarschijnlijk ook een korter leven hebben (ongelukken etc. uitgesloten).

Het probleem van de korte telomeren ontstaat alleen als je kopie van kopie van kopie zou gaan maken.
In dit geval is het gewoon een kopie van een bestaande hengst, die dan wel vruchtbaar zou zijn en voor nakomelingen zou kunnen zorgen. Maar idd misschien wat minder oud zou worden.
In dit geval zou voor mij de ethiek zeer zeker een rol gaan spelen. Moeten we alles gaan doen en gaan toestaan wat mogelijk is? Waar leg je de grens? Hoe ver zou dit gaan?

**Geplaatst**: 07-12-13 22:43

Re: Klonen van gecastreerde topsportpaarden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 07-12-13 22:43

Maar als je gaat klonen van een hengst die bijv. al 15 jaar is. Dan is het materiaal waarmee je gaat klonen ook al 15 jaar oud. Want in de hengst zelf zijn deze cellen ook al een x aantal keer gedeeld. Persoonlijk vind ik dat niet bevorderend.
Je heb gelijk als het om het feit dat dat je van een goed presterende ruin een hengst kloont en daarmee fokt. Echter blijf ik het toch wel ergens het fokken belazeren vinden.
Echter, ik blijf er nogsteeds bij dat een 100% kloon niet bestaat. Ja DNA technisch wel, maar een dier word ook door externe factoren ontwikkeld tot het dier wat het word.

**Geplaatst**: 08-12-13 01:01

Geplaatst: 08-12-13 01:01

miss_lizje schreef:
Echter, ik blijf er nogsteeds bij dat een 100% kloon niet bestaat. Ja DNA technisch wel, maar een dier word ook door externe factoren ontwikkeld tot het dier wat het word.

Het begrip kloon is een benaming voor een genetische identieke (of haast identieke) kopie van een dier. Bij klonen kunnen aftekeningen zoals blessen en witte aftekeningen op de benen er anders uit gaan zien of misschien helemaal ontbreken.

Genotypisch krijg je een kopie. Fenotypisch niet. En qua sportprestaties is daar helemaal niets van te zeggen.

**Geplaatst**: 09-12-13 17:32

Re: Klonen van gecastreerde topsportpaarden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 09-12-13 17:32

Ik was/ben en blijf tegen klonen van wat dan ook. Vind het niet natuurlijk, stilstand, geen meerwaarde hebben en dat het dier (of mens) de zelfde prestaties kan afleggen als "het echt exemplaar" is nog maar de vraag. Ook de onzekerheid op langer termijn staat mij tegen. En wat anderen ook aangaven, als de hengst (in dit geval) niet hanteerbaar is als hengst in de sport moet je er niet eens mee willen "vermeerderen" omdat hij het toch zo goed doet.

**Geplaatst**: 09-12-13 18:07

Re: Klonen van gecastreerde topsportpaarden, wat vinden jullie?

Geplaatst: 09-12-13 18:07

Ik ben ook tegen klonen.
Volgens mij komt het de fokkerij ook niet ten goede. Ten eerste is het geen garantie op een toppaard. Als klonen het goed doen, komt de fokkerij zo wat tot stilstand en kan een nieuwe bloedlijn zich amper bewijzen.
Verder vind ik het ook onethisch. Ik vind het te ver gaan, alles moet maar kunnen. Een goed paard fokken en opleiden dat is veel interessanter dan klonen.
Met de goede genen is het niet gelijk een toppaard, net als een toppaard met een goede ruiter niet altijd de top bereikt.

**Geplaatst**: 09-12-13 18:08

Geplaatst: 09-12-13 18:08

belachelijk gore onzin.

Als je je paard dan zo hoog brengt en er mee wil fokken,
had je maar de ballen moeten hebben om op een hengst zo ver komen!
(letterlijk en figuurlijK! :')

)

Ben je voor of tegen het klonen van paarden in de topsport?