Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-11-13 12:31

Paard zonder chip, paspoort...DNA niet mogelijk...

Geplaatst door de TopicStarter : 19-11-13 12:31

Dag!
Een dilemma... Zoekende naar een nieuw sportpaard, zit ik nu met het volgende;
Ik weet een leuk paard wat sinds kort te koop staat... Leuke (bijna) 3 jarige ruin.
De moeder is helaas na de geboorte overleden en er is geen DNA afgenomen bij haar. Door deze reden was het veulen op dat moment officieel 'wees'. Het veulen is vervolgens door dit voorval nooit gechipt/aangemeld o.i.d.
Ik weet dus eigenlijk he-le-maal niks over dit dier, behalve dat het een erg leuk paard is.
Ik weet natuurlijk van de fokker wat de vader van het veulen is, maar niks van de rest. I.v.m overtredingen en dergelijke durf ik niet zo veel te ondernemen, ondanks dit een leuk paard is.
Wie weet wat te doen.

Samenvattend en vragend;

- Paard is niet gechipt, maar is al bijna 3 jaar;
- Paard heeft (dus) geen paspoort;
- Moeder is overleden, was ook niet gechipt en geen DNA
afgenomen;
- Eigenaar/houder is strafbaar bij het houden van zo'n paard;
er moet dus e.e.a. worden ondernomen, voor ik dit paard
vervoer;
- Ik weet via info van de fokker wie hengst/vader is, maar
afstammeling moeder is dus onbekend;
- Moet er dan een nieuwe naam bedacht worden? Zoja, met
welke letter? Hij heeft immers geen KWPN stamboek? Wat zijn de regels hier voor?
- Mag ik zelf een stamboek uit zoeken (NRPS bijvoorbeeld; heeft soepelere regels)?
- Is de eigenaar verantwoordelijk voor de kosten? Of ben ik dat omdat ik geïnteresseerd ben?

Veel vragen, maar nog weinig antwoorden....

**Geplaatst**: 19-11-13 12:35

Re: Paard zonder chip, paspoort...DNA niet mogelijk...

Geplaatst: 19-11-13 12:35

De eigenaar hoort een paard te verkopen met paspoort, en dus ook met chip. Als jij serieus geinteresseerd bent in het dier, kun je dat als voorwaarde stellen voor de verkoop. Een paspoort aanvragen kan bij elk willekeurige instantie, dus ook bij bijvoorbeeld het Shetlander stamboek, die schijnen heel goedkoop te zijn hierin.
DNA kan alsnog wel, ze kunnen daarmee prima de vader achterhalen. Wellicht ook nog iets van de moederlijn. Het hoeft niet, er lopen genoeg paarden rond met beide ouders onbekend in het paspoort! Een nieuwe naam hoeft niet hoor, hij kan gewoon zijn naam houden!

**Geplaatst**: 19-11-13 12:40

Geplaatst: 19-11-13 12:40

Je kan gewoon door de DA een chip laten plaatsen, daarbij krijg je een formulier waarmee je een paspoort kan aanvragen bij de KNHS of een willekeuring stamboek.

Je krijgt dan een paspoort zonder afstamming erin.
Het dier is dan niet opgenomen in een stamboek, maar wel geregistreerd en je voldoet daarmee aan de wettelijke verplichting.

Er is één maar aan, het dier krijgt een aantekening dat het niet bestemd is voor consumptie omdat zijn medische gegevens (medicijngebruik)niet geregistreerd zijn, dat kan lastig zijn bij het verzekeren omdat hij bij schade niet geslacht kan worden.

Als dit jouw droom paard is, hoeft het ontbreken van het paspoort geen reden te zijn om hem niet te kopen. Wie de rekening betaalt is een afspraak tussen jou en de verkoper.

Veel succes.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-11-13 13:15

Re: Paard zonder chip, paspoort...DNA niet mogelijk...

Geplaatst door de TopicStarter : 19-11-13 13:15

Bedankt voor de reacties.
Het paard heeft nog geen naam, gezien het eigenlijk een 'onbekend' paard is.
Vandaar mijn vraag of deze dus nog gewoon aangevraagd kan worden wanneer hij een paspoort krijgt.

Ik weet niet of het mijn droompaard is, ik heb mijn paarden voor de sport. Dit lijkt een goede te worden.
Ik vind echter, dat deze ruin gewoon een kans verdient.
En eerlijk is eerlijk, de prijs van dit paard is er dan ook naar...

**Geplaatst**: 19-11-13 15:10

Geplaatst: 19-11-13 15:10

Dit paard mag wettelijk niet eens het erf af zonder paspoort. Ken je het paard al van jongsaf aan of heb je het overlijden moeder van derden gehoord?

De term wees kennen ze niet in de paardenwereld. Ookal overlijdt de moeder, er had gewoon papieren/paspoort en chip bij aangevraagd kunnen worden als de vader e.d. bekend is. (en ook als die niet bekend is trouwens, maar ik vind erg raar dat dit allemaal is nagelaten enkel omdat de moeder is overleden)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-11-13 15:59

Geplaatst door de TopicStarter : 19-11-13 15:59

Sammie schreef:
Dit paard mag wettelijk niet eens het erf af zonder paspoort. Ken je het paard al van jongsaf aan of heb je het overlijden moeder van derden gehoord?

De term wees kennen ze niet in de paardenwereld. Ookal overlijdt de moeder, er had gewoon papieren/paspoort en chip bij aangevraagd kunnen worden als de vader e.d. bekend is. (en ook als die niet bekend is trouwens, maar ik vind erg raar dat dit allemaal is nagelaten enkel omdat de moeder is overleden)

Klopt, dit vond ik eerst ook raar...

De moeder is overleden en opgehaald, er is toen geen DNA van het dier afgenomen, dit houdt dus in dat het veulen niet geregistreerd is en ook niet gechipt.
Het is bij dit paard verkeerd gegaan en dat is zonde, de rest van de paarden zijn gewoon goed gechipt e.d. Dus het is een uniek gevalletje.. Ik weet inderdaad dat het strafbaar is, vandaar ook mijn bericht.

**Geplaatst**: 19-11-13 16:10

Geplaatst: 19-11-13 16:10

Je weet zeker dat de genoemde vader ook echt de vader is (in geval van een bekende hengst)
Want tja ik kan hier ook een veulen hebben lopen, zonder chip en paspoort en "zeggen" dat het 1 van een bekende hengst is.
Als jij mijn leuke verhaal dan gelooft, kan ik hem voor een leuke prijs verkopen.
Terwijl het stiekem misschien van een heel andere hengst is zonder papier.

**Geplaatst**: 19-11-13 16:13

Re: Paard zonder chip, paspoort...DNA niet mogelijk...

Geplaatst: 19-11-13 16:13

Maar hij heeft die moeder gehad maar hij weet helemaal niet meer wat daar achter zat? Had ze uberhaupt wel een papier?

**Geplaatst**: 19-11-13 16:15

Geplaatst: 19-11-13 16:15

Ik ben van het "ik rijd op een paard en niet op papieren"
Ofwel mij maakt het geen snars uit of er een papier bij zit.
Kan hij leuk lopen en is hij gezond etc (zou hem dan wel laten keuren) zou ik hem gewoon kopen onder voorwaarde dat hij gechipt word en je het paspoort mee krijgt.
De eigenaar nu is strafbaar maar als jij hem zo koopt ben jij dus strafbaar.
Chippen laten wij doen voor 25 euro

dus dat zijn de kosten niet

**Geplaatst**: 19-11-13 16:27

Geplaatst: 19-11-13 16:27

Was het het eerste veulen van de moeder, wellicht is haar DNA door voorgaande veulens bekend? Volgens mij gebeurd het helaas wel vaker dat de merrie overlijd en kan me dus niet voorstellen dat hier geen procedures voor zijn bij bijv. Het kwpn

Het is verbazingwekkend hoeveel pony's (Shetlanders)er nog chiploos rond lopen. Ik heb de mijne toentertijd ook chiploos overgenomen. Contact gelegd met het nrps en laten chippen door de dap. Geen enkele problemen mee ondervonden.

Kortom, paard laten keuren en direct laten chippen en administratie verwerken. Moet volgens mij niet zo ingewikkeld zijn.

**Geplaatst**: 19-11-13 16:56

Geplaatst: 19-11-13 16:56

Zie het probleem niet zo. Veulen is om wat voor rede ook nooit gechipt en er is geen papier bij aangevraagd. Jammer, maar geen ramp. Stamboekpapieren krijg je er niet meer bij dus dat kun je vergeten, maar je kunt gewoon laten chippen, paspoort aanvragen en klaar. Paard wordt gewoon als papierloos paard geregistreerd met de naam die jij op geeft bij de instantie waar jij het paspoort aan vraagt.

Wie de kosten betaalt is een kwestie van wat jij afspreekt met de verkoper. Of het chippen gedaan wordt voor verkoop of - als jij het zelf gaat/moet doen - bij jou, is ook iets wat je zelf moet beslissen.
Als het even kan zou ik het in de koop bedingen dat hij betaalt én het gebeurt voor je't dier ophaalt, maar er gaat wel wat tijd overheen voor je 't paspoort hebt.
Als hij niet wil meewerken aan chippen/paspoort en jij wilt het paard toch graag hebben, zou ik er niet mee zitten om hem ongechipt op te halen en het zelf thuis te laten doen. De kans dat je juist op dat ene ritje gecontroleerd wordt valt echt te verwaarlozen (ik moet de eerste persoon nog tegen komen die gewoon onderweg ergens aangehouden en gecontroleerd is op aanwezigheid van paspoort en chip).

Ik heb zo zelf een ongechipte shet gekocht en zelfs laten brengen door een hobby-transporteur. Enige restrictie die hij had was dat áls hij aangehouden zou worden en het tot een boete zou leiden, die voor mijn rekening was. Nou, die gok durf ik echt wel te nemen...

**Geplaatst**: 19-11-13 17:12

Geplaatst: 19-11-13 17:12

Je kan hier wel degelijk nog stamboekpapieren bij vragen.. Maar het is wel stukken duurder dan als je het direct hebt gedaan. (en mogelijk nog maar halve papieren)

Er zijn nog genoeg mensen die wel om papieren geven, dus je hebt hier gewoon last van. Is het niet bij de aanschaf dan is het wel bij een evt. verkoop. Papieren geven een stukje achtergrondinformatie mee.

**Geplaatst**: 20-11-13 22:38

Geplaatst: 20-11-13 22:38

belle_boef schreef:
Maar hij heeft die moeder gehad maar hij weet helemaal niet meer wat daar achter zat? Had ze uberhaupt wel een papier?

Plus daarbij, normaal gesproken zou er toch een dekbewijs aanwezig geweest moeten zijn?

**Geplaatst**: 22-11-13 01:15

Geplaatst: 22-11-13 01:15

Het is een ruin, heeft geen fok waarde, zie de meerwaarde van een afstammingspapier niet in (mits je echt met winst het paard zou willen verhandelen), wel altijd fijn om te weten wat er achter zit, beoordeel het paard op kwaliteit, gezondheid en een redelijke inschatting van karakter.
Als de vader naam bij jou bekend is, en de hengst is goedgekeurd bij een europees stamboek voor de dekdienst, is DNA beschikbaar. Om de verkoop snel te laten gaan, kun je gewoon het paard kopen, afspreken dat je het paard laat Chippen door een DA in die regio en dan het paard ophalen.
Later kun je de vader nog laten registeren ook in het paspoort, het paspoort moet dan weer terug naar de organisatie die het paspoort heeft afgegeven, zodat middels het EU erkende stamboek de hengst kan worden bijgeschreven. Kan misschien de vermelding waard zijn, zeker als het om een hengst gaat zoals Chin Chin, om maar een voorbeeld te noemen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-11-13 10:32

Re: Paard zonder chip, paspoort...DNA niet mogelijk...

Geplaatst door de TopicStarter : 25-11-13 10:32

Bedankt voor al jullie reacties!! Inmiddels is er een klein stukje van het mysterie opgelost...
De moeder is wél gechipt!

**Geplaatst**: 25-11-13 10:43

Geplaatst: 25-11-13 10:43

Wat ik raar in het verhaal vind is dat de fokker wel weet wie de hengst voor afstammeling was maar niet de merrie.
Verder sluit ik me bij de rest aan als je geinteresseerd bent, paard laten chippen voor de verkoop en paspoort door de verkoper laten aanvragen.
Je kunt op papier nog zo'n mooie afstammeling hebben.. Maar op papier kan je niet "rijden"..

**Geplaatst**: 25-11-13 11:06

Re: Paard zonder chip, paspoort...DNA niet mogelijk...

Geplaatst: 25-11-13 11:06

Dan zal de vader wel een niet ggk hengst zijn want anders had de fokker het dekbewijs gehad.
Dit dekbewijs moet je opsturen wanneer het veulen is geboren,dan is het veulen aangemeld bij het desbetreffende stamboek en komt er iemand langs om het veulen te chippen.

**Geplaatst**: 30-11-13 23:24

Geplaatst: 30-11-13 23:24

flitzz schreef:
Wat ik raar in het verhaal vind is dat de fokker wel weet wie de hengst voor afstammeling was maar niet de merrie.

Dat is toch nergens gezegd? Als je het dier volledige stamboekpapieren wil laten geven, zal ze dit via DNA aan moeten tonen, en er is geen DNA van het moederdier. TS heeft nergens gezegd dat de afstamming van de moeder onbekend is.

Het is DNA-technisch wel mogelijk om het voor elkaar te krijgen, ze kunnen namelijk ook een reconstructie van het DNA maken. Hiervoor is dan wel weer DNA nodig van broers/zussen, ouderdieren en eventueel nakomelingen. Oftewel, zit een behoorlijk kostenplaatje aan en voor een ruin eigenlijk niet interessant, papieren zijn leuk om mee te fokken, maar voor de sport niet noodzakelijk.

**Geplaatst**: 01-12-13 00:08

Re: Paard zonder chip, paspoort...DNA niet mogelijk...

Geplaatst: 01-12-13 00:08

Even een chipper laten komen, heb je voor 35 euro een chip met paspoort.

Een dierenarts kan ook wel, maar is vaak veel duurder, dan betaal je voor de chip 25,- euro + consult en dan moet je nog 25,- euro apart betalen voor het paspoort...

**Geplaatst**: 01-12-13 13:37

Geplaatst: 01-12-13 13:37

tiwi1969 schreef:
Er is één maar aan, het dier krijgt een aantekening dat het niet bestemd is voor consumptie omdat zijn medische gegevens (medicijngebruik)niet geregistreerd zijn, dat kan lastig zijn bij het verzekeren omdat hij bij schade niet geslacht kan worden.
.

Een paard kan ALTIJD geslacht worden, alleen is het vlees niet te gebruiken voor menselijke consumptie. Dit heeft verder niets te maken met een verzekering.

**Geplaatst**: 01-12-13 22:08

Geplaatst: 01-12-13 22:08

als je de vader weet van beide kanten, kan je dna laten onderzoeken, nrps heeft dat destijds ook voor mij gedaan.. (als je graag papier erbij wilt hebben) meestal hebben die nog dna liggen van die hengsten als je geluk hebt.. had ik wel!

**Geplaatst**: 02-12-13 11:13

Geplaatst: 02-12-13 11:13

Neonlight schreef:
flitzz schreef:
Wat ik raar in het verhaal vind is dat de fokker wel weet wie de hengst voor afstammeling was maar niet de merrie.

Dat is toch nergens gezegd? Als je het dier volledige stamboekpapieren wil laten geven, zal ze dit via DNA aan moeten tonen, en er is geen DNA van het moederdier. TS heeft nergens gezegd dat de afstamming van de moeder onbekend is.

Het is DNA-technisch wel mogelijk om het voor elkaar te krijgen, ze kunnen namelijk ook een reconstructie van het DNA maken. Hiervoor is dan wel weer DNA nodig van broers/zussen, ouderdieren en eventueel nakomelingen. Oftewel, zit een behoorlijk kostenplaatje aan en voor een ruin eigenlijk niet interessant, papieren zijn leuk om mee te fokken, maar voor de sport niet noodzakelijk.

Dan zal ik TS wel verkeerd begrijpen hier schrijft ze toch echt dat de afstamming van moeder onbekend is. Verder ga ik met je mee hoor! Dat het behalve een behoorlijke kostenpost is vind ik het voor een ruin ook minder belangrijk of er papieren bij zitten.. Het maakt voor de sport ook niet uit dat er geen papier bij zit. Dat het interessanter is bij een eventuele verkoop dat er papier bij zit, ja. Maar op papier kan je nog steeds niet rijden.

Odeels1 schreef:
- Moeder is overleden, was ook niet gechipt en geen DNA
afgenomen;
- Ik weet via info van de fokker wie hengst/vader is, maar
afstammeling moeder is dus onbekend;