[NH] Join up, weet waar je mee bezig bent!

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Killed

Berichten: 1576
Geregistreerd: 29-03-11
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-11 17:40

TS: je zegt dat je ook op andere manieren een betere band kan krijgen met je paard.

Mag ik vragen wat jij zou doen in mijn plaats: als ik op buitenrit ben dan neemt ze opeens de leiding en is onstuurbaar, zo zijn we vorige week samen in een beek terecht gekomen, ik weet helaas niet wat ik misdoe.

Velen zeggen dat ik grondwerk moet doen, maar daar heb ik mn twijfels bij :(:)

Waratje
Berichten: 10176
Geregistreerd: 03-11-03
Woonplaats: Bennekom

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-06-11 13:13

Als je paard de leiding overneemt, geef jij dus te weinig leiding. Zoek een lesgeefmens dat je hierbij kan helpen, want het is zo niet na te gaan waar exact het probleem zit. Een JU heeft hier niet veel nut als je daarna weer gaat "vergeten" leiding te geven.

Frie87

Berichten: 230
Geregistreerd: 02-06-11
Woonplaats: Brunssum

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-06-11 21:37

dit is echt een super topic!! _/-\o_ ik vind het allemaal erg interessant om te lezen en zou er graag meer over leren. Ik heb nog niet alles gelezen, maar dat ga ik zeker nog doen. :j Je weet maar nooit wat voor tips je zult lezen die erg waardevol kunnen zijn voor jou en je paard. /3

Ik las hier en daar ook al vragen over "lompigheid", als het paard dwars over je heen loopt, dat het paard jou respecteert als jij een persoon bent die waardig is om gerespecteerd te worden en dat slaan niet helpt. Ik ben dan wel van mening dat je wel de paardentaal na te bootsen. Zij geven bijvoorbeeld een kleine beet als een ander paard in hun ruimte komt, het is natuurlijk wel van belang om het goed te 'doseren'.

Marritk
Berichten: 226
Geregistreerd: 30-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-11 17:57

Mooi uitgelegd !

xlieverd
Berichten: 66
Geregistreerd: 29-06-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-11 07:37

hehe.
eindelijk iemand die de join-up begrijpelijk uitlegd :D

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-11 08:13

Killed schreef:
TS: je zegt dat je ook op andere manieren een betere band kan krijgen met je paard.

Mag ik vragen wat jij zou doen in mijn plaats: als ik op buitenrit ben dan neemt ze opeens de leiding en is onstuurbaar, zo zijn we vorige week samen in een beek terecht gekomen, ik weet helaas niet wat ik misdoe.

Velen zeggen dat ik grondwerk moet doen, maar daar heb ik mn twijfels bij :(:)


Om te beginnen zou ik niet op buitenrit gaan als mijn paard zulke dingen zou flikken. Ik zou thuis even dingen recht gaan zetten.
En idd, ik zou grondwerk gaan doen. Maar grondwerk alleen gaat het probleem niet oplossen. Het zorgt wel dat je paard soepel en lenig wordt en vanaf de grond kun je dingen gaan monteren zoals de One Rein Stop. En de One Rein Stop is de beste verzekering als je paard een keer de benen mocht nemen of onbestuurbaar wordt. En de One Rein Stop gaat de JU volgens Monty Roberts je niet leren. Daar moet je ergens anders voor zijn. Bijv. Parelli.

http://www.youtube.com/watch?v=02j2xF3P8nU

En met meer uitleg:
http://www.youtube.com/watch?v=QFctHPtg ... re=related

De One Rein Stop moet een reflex worden. Het paard moet licht worden in zijn mond, en bij de minste teugelcontact het neusje naar je stijgbeugel brengen. Een paard dat zijn hoofd gebogen heeft, kan niet aan de kletter gaan.

Barbulet

Berichten: 2149
Geregistreerd: 06-07-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-11 16:19

Ik heb het laatst ook gedaan en het klopt wel, als je het goed doet en weet waar je mee bezig bent gaat het altijd goed. Ik heb het bewust nu pas gedaan, (Na 1,5 jaar 'gewoon' verzorgen) zodat ik mijn paardje helemaal ken en dus zeker weet dat hij niet té dominant is. Want ik heb wel eens gehoord dat een paard je kan aanvallen. Maar ik wist dus zeker dat mijn lieverd dit dus niet ging doen. Het ging heel goed en ik vond het ook echt gaaf om je paard zo goed te kunnen leiden. Hij begreep door zijn 'kuddegevoel' precies wat hij moest doen. Een hele aparte ervaring als paardengek! :)

Waratje
Berichten: 10176
Geregistreerd: 03-11-03
Woonplaats: Bennekom

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 13:30

ElineB schreef:
Ik heb het laatst ook gedaan en het klopt wel, als je het goed doet en weet waar je mee bezig bent gaat het altijd goed. Ik heb het bewust nu pas gedaan, (Na 1,5 jaar 'gewoon' verzorgen) zodat ik mijn paardje helemaal ken en dus zeker weet dat hij niet té dominant is. Want ik heb wel eens gehoord dat een paard je kan aanvallen. Maar ik wist dus zeker dat mijn lieverd dit dus niet ging doen. Het ging heel goed en ik vond het ook echt gaaf om je paard zo goed te kunnen leiden. Hij begreep door zijn 'kuddegevoel' precies wat hij moest doen. Een hele aparte ervaring als paardengek! :)

Waarom deed je een JU met "je lieverd"? Ik zie in je verhaal eigenlijk alleen maar redenen om het niet te doen en geen enkele om het wel te doen......

cissy

Berichten: 19822
Geregistreerd: 14-10-03
Woonplaats: hut in Heicop

Re: [NH] Join up, weet waar je mee bezig bent!

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 13:45

plus dat het niet uitmaakt hoe lang je het paard al kent maar wat jouw eigen nivo is zodat je een JU goed kunt uitvoeren.... het paard weet wel hoe het werkt.

Ilse_123

Berichten: 3770
Geregistreerd: 17-05-08
Woonplaats: Haaren

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 13:47

Ik heb alleen de openingspost gelezen en een beetje over wat reactie's van dit en andere topic's heengescrollt.

Toen ik nog een lief klein heartland penny meisje was deed ik ook JU... met shetlanders natuurlijk... al denk ik dat ze er toendertijd weinig aan hebben geleden aangezien ze na een rondje zoieso op mij af kwamen om te snoepen, en dan vond ik het eigenlijk wel goed :+
Voor de rest vond ik de JU een beetje onzin, alsof zo'n paard je serieus neemt, in hoeverre boots je nou echt de natuur na in zo'n cirkel? Daarom denk ik ook dat het bij de meeste 'brave' paarden waarmee je zoieso al een band hebt het weinig kan verpesten, vooral als je al amateur het zelf gaat proberen... Gaat zo'n paard echt denken dat hij word verstoten en dat hij dood kan gaan in de buitenwereld, terwijl hij nog steeds gewoon door de longeerbak heen ploegt en jij staat de zwaaien?
Na het lezen van de openingspost is het al een stuk duidelijker voor mij, maar ik denk niet dat ieder paard gelijk zijn baas serieus gaat nemen... Ik denk wel dat wat de proffesionals doen echt kan werken, en dat de amateurs die het fout doen bij het verkeerde paard het ook gruwelijk kunnen verpesten. Maar ik denk dat bij de meeste paarden+bazen er weinig te verbeteren of te verpesten valt met een JU, tot zover je het zo nog kan noemen...

sorry voor het misschien een beetje wazige verhaal :+

cissy

Berichten: 19822
Geregistreerd: 14-10-03
Woonplaats: hut in Heicop

Re: [NH] Join up, weet waar je mee bezig bent!

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 14:04

misschien dan toch maar even de moeite nemen het hele topic door te lezen? het waarom komt nl een aantal keren voorbij.

Ninx

Berichten: 14570
Geregistreerd: 19-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 14:10

In hoeverre zien jullie het werken op de cirkel... (dus loswerken, en dan met name gericht op het bewegen) ... los van JU?
Ik krijg nu de indruk dat het feitelijk 'los' longeren op de cirkel al bijna als een JU wordt gezien.
Dit doe ik immers ook zonder zweep....

Ik zie hier een quote van Cassidy die antwoord geeft op mijn vraag: "Loswerken zonder lijn, paardje van hand laten veranderen of van gangen laten veranderen, is in principe grondwerk. Door lichaamshouding en lichaamspositie stuur je je paard. Niets mis mee...."
Laatst bijgewerkt door Ninx op 07-07-11 14:19, in het totaal 1 keer bewerkt

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 14:17

Ilse, de JU is NIET het wondermiddel om serieus genomen te worden door je paard, dat is nou juist wat ik keer op keer herhaal.

Het is een methode om iets in dat hoofd te triggeren waardoor het paard niet anders kan dan een bepaald gedrag te laten zien. Gedrag dat instinctief is, en niet door ratio bepaald. En dan maakt het niet uit of je in een round pen staat en in het midden een beetje staat te zwaaien. Als jij je verbrand, trek jij ook je hand instinctief terug, of niet soms? Je kunt gewoon niet anders.

Als je de JU volgens MR op een paard loslaat, kan hij niet anders dan daar gehoor aan te geven. Of je in het verdere traject ten opzichte van je paard de leiderschapspositie kunt handhaven die je mbv de JU gekregen hebt is plan twee.

En dat is nu het gevaar van de hele methode. Professional of niet, door voor het oog simpele handelingen kun je dat instinctieve gedrag triggeren. Het zijn de nuances die je bij het toepassen voor je kiezen krijgt, gedrag dat niet uit het boekje komt. Je moet weten wanneer je kunt stoppen, wanneer je door moet gaan, wanner je druk moet verhogen en kunt verlagen, al naar gelang het paard het op dat moment nodig heeft.

Met de JU is op zich niets mis mee, al kun je hetzelfde bereiken als je langer de tijd neemt. Het is de context waarin hij zo vaak meegenomen wordt, en de frequentie waarin vooral de wat jongere bokkers deze op paarden denken te moeten toepassen.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 14:19

Ninx schreef:
In hoeverre zien jullie het werken op de cirkel... (dus loswerken, en dan met name gericht op het bewegen) ... los van JU?
Ik krijg nu de indruk dat het feitelijk 'los' longeren op de cirkel al bijna als een JU wordt gezien.
Dit doe ik immers ook zonder zweep....


Als je van snelheid veranderd, van richting verandert, je paard met lichaamspositie stuurt, is dat geen klassieke JU volgens MR. Sowieso is longeren dodelijk saai, iedere keer datzelfde cirkeltje....hou het interessant, verander van richting, van tempo...

Ilse_123

Berichten: 3770
Geregistreerd: 17-05-08
Woonplaats: Haaren

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 15:52

Cassidy schreef:
Ilse, de JU is NIET het wondermiddel om serieus genomen te worden door je paard, dat is nou juist wat ik keer op keer herhaal.

Het is een methode om iets in dat hoofd te triggeren waardoor het paard niet anders kan dan een bepaald gedrag te laten zien. Gedrag dat instinctief is, en niet door ratio bepaald. En dan maakt het niet uit of je in een round pen staat en in het midden een beetje staat te zwaaien. Als jij je verbrand, trek jij ook je hand instinctief terug, of niet soms? Je kunt gewoon niet anders.

Als je de JU volgens MR op een paard loslaat, kan hij niet anders dan daar gehoor aan te geven. Of je in het verdere traject ten opzichte van je paard de leiderschapspositie kunt handhaven die je mbv de JU gekregen hebt is plan twee.

En dat is nu het gevaar van de hele methode. Professional of niet, door voor het oog simpele handelingen kun je dat instinctieve gedrag triggeren. Het zijn de nuances die je bij het toepassen voor je kiezen krijgt, gedrag dat niet uit het boekje komt. Je moet weten wanneer je kunt stoppen, wanneer je door moet gaan, wanner je druk moet verhogen en kunt verlagen, al naar gelang het paard het op dat moment nodig heeft.

Met de JU is op zich niets mis mee, al kun je hetzelfde bereiken als je langer de tijd neemt. Het is de context waarin hij zo vaak meegenomen wordt, en de frequentie waarin vooral de wat jongere bokkers deze op paarden denken te moeten toepassen.


ja maar tot in hoeverre krijgt iedereen het voor elkaar om dat te ' triggeren' ? want ik neem aan dat niet iedereen dat zomaar kan? Ik onderschat de JU zeker niet, maar ik geloof niet dat als gewoon iemand een JU wilt doen, dat die het dan juist doet en dat instinctieve gedrag naar boven krijgt...

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: [NH] Join up, weet waar je mee bezig bent!

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 17:33

Iedereen kan dat triggeren. Je hebt het namelijk zo te pakken. Vandaar ook de reactie van al die shetjes bij de kinderen die hem drie keer in de week op dat arme beest loslaten omdat ze geen andere kennis hebben om problemen op te lossen, en omdat het zo schattig is dat ze aansluitend als een hondje achter je aanlopen.

Om de JU uit te voeren is weinig kennis nodig. Problemen krijg je als reacties niet uit het boekje komen, of je een paard treft die daar niet van gediend is. Maar de normale paarden, en dat zijn meer dan 90% van de paarden die we hier in NL in handen krijgen, kunnen ook op een andere manier benaderd worden, en daar is het niet nodig om in een keer rats-boem de verhoudingen recht te zetten.

Ilse_123

Berichten: 3770
Geregistreerd: 17-05-08
Woonplaats: Haaren

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 18:20

Cassidy schreef:
Iedereen kan dat triggeren. Je hebt het namelijk zo te pakken. Vandaar ook de reactie van al die shetjes bij de kinderen die hem drie keer in de week op dat arme beest loslaten omdat ze geen andere kennis hebben om problemen op te lossen, en omdat het zo schattig is dat ze aansluitend als een hondje achter je aanlopen.

Om de JU uit te voeren is weinig kennis nodig. Problemen krijg je als reacties niet uit het boekje komen, of je een paard treft die daar niet van gediend is. Maar de normale paarden, en dat zijn meer dan 90% van de paarden die we hier in NL in handen krijgen, kunnen ook op een andere manier benaderd worden, en daar is het niet nodig om in een keer rats-boem de verhoudingen recht te zetten.



hmm.. als iedereen het zomaar kan is het indd een beetje gevaarlijk, ik zie zoieso niet in waarom je een JU zou doen bij de meeste paarden. Maar bv bij jonge hengsten? bij de fokker hadden wij een aantal 2 jarige hengsten staan, eentje was van veulen af aan veel in de hand geweest, en die was net een schaap zo braaf (ook weer niet helemaal goed dan) maar die andere was werkelijk waar een monster, zou je dan bij zo'n hengstje een JU moeten uitvoeren? of kunnen we het beter maar helemaal niet doen?

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 18:25

Ik ben een voorstander van het jong in handen nemen van paarden, en dan ook met name hengsten. Ik weet niet wat er met dat `monster` allemaal was gedaan, of juist niet was gedaan, maar bij jonge hengsten komen ook nog een keer hormonen kijken. En is een hengst dan niet goed gesocialiseerd (en 2 hengsten vind ik geen kudde, en niet goed gesocialiseerd, want een van twee is de baas en de ander delft het onderspit)
En als dan op de leeftijd van 2 jaar hormonen op een gegeven moment de kop op steken, en dat kan bij de ene hengst eerder dan bij de andere hengst, zou ik eerst even kijken of een castratie nodig is. Hormonen kunnen een paard aardig in de weg staan.

Dus nee, een tweejarige hengst, die geen of niet afdoende basisopvoeding heeft gehad, noem ik geen kandidaat voor de JU. Die is een kandidaat voor een weekje bootcamp, en basisopvoeding bijbrengen. En dat ga je met de JU niet bereiken. Wijken voor druk, meelopen aan touwtje, stapje naar voren, naar achteren, naar links en naar rechts, voetjes geven en leren vast te staan, eventueel de trailer op te gaan: dat is basisopvoeding. En die bereik je niet met een JU van 5 minuten.

Ilse_123

Berichten: 3770
Geregistreerd: 17-05-08
Woonplaats: Haaren

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 19:20

Cassidy schreef:
Ik ben een voorstander van het jong in handen nemen van paarden, en dan ook met name hengsten. Ik weet niet wat er met dat `monster` allemaal was gedaan, of juist niet was gedaan, maar bij jonge hengsten komen ook nog een keer hormonen kijken. En is een hengst dan niet goed gesocialiseerd (en 2 hengsten vind ik geen kudde, en niet goed gesocialiseerd, want een van twee is de baas en de ander delft het onderspit)
En als dan op de leeftijd van 2 jaar hormonen op een gegeven moment de kop op steken, en dat kan bij de ene hengst eerder dan bij de andere hengst, zou ik eerst even kijken of een castratie nodig is. Hormonen kunnen een paard aardig in de weg staan.

Dus nee, een tweejarige hengst, die geen of niet afdoende basisopvoeding heeft gehad, noem ik geen kandidaat voor de JU. Die is een kandidaat voor een weekje bootcamp, en basisopvoeding bijbrengen. En dat ga je met de JU niet bereiken. Wijken voor druk, meelopen aan touwtje, stapje naar voren, naar achteren, naar links en naar rechts, voetjes geven en leren vast te staan, eventueel de trailer op te gaan: dat is basisopvoeding. En die bereik je niet met een JU van 5 minuten.



Ik bedoelde het vooral als voorbeeld,ik probeer een beetje uitte zoeken wanneer het dan eigenlijk wel nodig is.. het monsterlijke hengstje was trouwens gewoon totaal niet opgevoed :+
vreemd was wel dat het monsterlijke veulen in de weide duidelijk onderdanig was aan de andere, maar dat is weer een andere discussie

ik vind het een interessant onderwerp, beetje moeilijk omdat het natuurlijk in het hoofd van een paard plaatsvind... en dat is natuurlijk niet zomaar te onderzoeken omdat er een hoop factoren meespelen... Ik denk dat we de hele JU dingese het beste over kunnen laten aan Monty zelf (en de andere profs) en dat de rest van de mensen gewoon hun paarden opvoed als ze kennelijk zo lastig zijn dat ze denken dat een JU nodig is

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: [NH] Join up, weet waar je mee bezig bent!

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 19:38

Dan moeten ze wel weten hoe ze hun paarden moeten opvoeden....

Ilse_123

Berichten: 3770
Geregistreerd: 17-05-08
Woonplaats: Haaren

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 22:17

Cassidy schreef:
Dan moeten ze wel weten hoe ze hun paarden moeten opvoeden....



en zo blijven we bezig :+

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: [NH] Join up, weet waar je mee bezig bent!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-11 07:45

Zie je dan niet dat het een het gevolg is van het ander? Al die kinderen die JU in Heartlandboekjes lezen of een keer een demonstratie hebben gezien, zien alleen dat, en niet het traject dat daarop volgt.
De JU is geen wondermiddel om gebrek aan kennis weg te poetsen, alleen wordt hij wel zo gezien en ook zo toegepast.

Nista_EH
Berichten: 75
Geregistreerd: 31-01-11

Re: [NH] Join up, weet waar je mee bezig bent!

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-11 21:02

Super, zorgt voor duidelijkheid zo :)

xIRIS17
Berichten: 28
Geregistreerd: 14-07-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-07-11 21:36

Cassidy schreef:
Nu ben ik benieuwd hoeveel bokkers deze sticky echt gaan lezen alvorens een topic over de join-up te beginnen.



Goed duidelijk uitgelegd!
Ik las er veel over maar wist niet precies wat het inhield.. en heb het helemaal gelezen.
/3 Lijkt me ook niet iets wat iedereen snapt om zomaar te gaan lopen proberen.

jessetjuhhh

Berichten: 612
Geregistreerd: 25-10-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-11 15:01

Cassidy schreef:
Nou, soms doen ze er wel degelijk moeite voor hoor! Demonstraties bezoeken en Heartland boekjes lezen :D...


Ik lees ze l ook en wil in ieder geval meer over die alternatieve geneeswijzen leren. Maar ook wel eens een join up. Alleen hen ik verder geen problemen metandorra,. Dus doe ik dat ook niet zomaar, maart is een join up verkeerd on zo maar te doen of kan dat geen kwaad, uiteraard op der goede manier ;)