axel_1997 schreef:Zijn de slanke langbenige paarden volledig onder invloed van de mens ontstaan? Of waren er ook grote, slank gebouwde oerpaarden die aan het moderne paard hebben bijgedragen?
Jilletje schreef:De ‘terug gefokte’ tarpan is het konikspaard.
Omdat de konik dus een designer ras is, is het niet echt een oerpaard te noemen lijkt me.
axel_1997 schreef:Brainless schreef:
bedankt voor je bijdrage maar op deze pagina stopt de evolutionaire beschrijving precies waar mijn vraag begint.
juniper schreef:Maar het moderne gedomesticeerde, 'Westerse' paard is toch niet van nature zo groot? Als je kijkt naar verwilderde paarden zoals mustangs, die leveren allemaal in qua bouw en maat.
Het moderde paard is het resultaat van domesticatie en selectief fokken, niet van de natuur. Dus ja, het is wel de mens geweest die het moderde paard heeft gecreeerd.
rina schreef:Mustangs zijn overigens voortgevloeid uit een oerras wat op de continentale plaat, wat nu de USA en Canada is, leefde en de rassen die wij uit Europa meenamen. Ook hier weer pas rond 1750.
Citaat:De eerste voorouders van het ras werden in Amerika ingevoerd door de Spaanse en Portugese conquistadores (veroveraars).
Citaat:Met mustangs duidt men in de pers en in dagelijks taalgebruik vaak 'wilde paarden' aan. Maar het gaat hier in feite om verwilderde gebruikspaarden, omdat alle in het wild rondzwervende paarden in Amerika afstammen van paarden die oorspronkelijk gedomesticeerd waren.
Brainless schreef:rina schreef:Mustangs zijn overigens voortgevloeid uit een oerras wat op de continentale plaat, wat nu de USA en Canada is, leefde en de rassen die wij uit Europa meenamen. Ook hier weer pas rond 1750.
Er waren geen paarden voordat de Europeanen paarden meenamen.
Eva_de_Beer schreef:Voor geïnteresseerden is hier een uitgebreid (Engelstalig) artikel over de evolutie van het moderne paard in relatie tot verschillende paardachtigen.
Supertje schreef:Maar ze stammen dus wel allemaal van een pony type af, grotere paarden zijn ontstaan uit selectief fokken. Het is mogelijk om dan zulke diverse rassen te krijgen, kijk als voorbeeld maar baar honden, zowel de Deense dog als de chihuahua stamt van de wolf af en lijkt niet eens dezelfde diersoort.
Supertje schreef:Ze zullen ongetwijfeld wat verschillend qua type zijn geweest, dat zie je eigenlijk altijd bij een diersoort die op meerdere plekken met verschillende omstandigheden voorkomt. Je hebt dan ondersoorten of beter nog ‘landrassen’ door verschillende omgevingen.
Maar er is geen aanwijzing dat er echt bijvoorbeeld een groter type ‘oerpaard’ is geweest wat bijvoorbeeld qua formaat op een warmbloed leek. Opgravingen waarbij paarden zijn gevonden zijn allemaal wat we nu een pony noemen bijvoorbeeld. Grote paarden zijn echt heel erg modern, in de middeleeuwen was een paard van 1.50 gigantisch. Volwassen mannen reden C pony’s En eerder nog de Romeinse cavalerie, ook dat formaat, zo tussen de 1.30 en 1.40.
Morganlefay schreef:vraag mij dan ook af of de Nez Percé paarden onderweg naar beneden zijn blijven hangen in het Noord Westen of dat zij afstammen van de door de Spanjaarden meegenomen paarden.
Brainless schreef:Supertje schreef:Ze zullen ongetwijfeld wat verschillend qua type zijn geweest, dat zie je eigenlijk altijd bij een diersoort die op meerdere plekken met verschillende omstandigheden voorkomt. Je hebt dan ondersoorten of beter nog ‘landrassen’ door verschillende omgevingen.
Maar er is geen aanwijzing dat er echt bijvoorbeeld een groter type ‘oerpaard’ is geweest wat bijvoorbeeld qua formaat op een warmbloed leek. Opgravingen waarbij paarden zijn gevonden zijn allemaal wat we nu een pony noemen bijvoorbeeld. Grote paarden zijn echt heel erg modern, in de middeleeuwen was een paard van 1.50 gigantisch. Volwassen mannen reden C pony’s En eerder nog de Romeinse cavalerie, ook dat formaat, zo tussen de 1.30 en 1.40.
Maar mannen waren in die tijd ook een stuk kleiner dan nu.
Brainless schreef:Supertje schreef:Ze zullen ongetwijfeld wat verschillend qua type zijn geweest, dat zie je eigenlijk altijd bij een diersoort die op meerdere plekken met verschillende omstandigheden voorkomt. Je hebt dan ondersoorten of beter nog ‘landrassen’ door verschillende omgevingen.
Maar er is geen aanwijzing dat er echt bijvoorbeeld een groter type ‘oerpaard’ is geweest wat bijvoorbeeld qua formaat op een warmbloed leek. Opgravingen waarbij paarden zijn gevonden zijn allemaal wat we nu een pony noemen bijvoorbeeld. Grote paarden zijn echt heel erg modern, in de middeleeuwen was een paard van 1.50 gigantisch. Volwassen mannen reden C pony’s En eerder nog de Romeinse cavalerie, ook dat formaat, zo tussen de 1.30 en 1.40.
Maar mannen waren in die tijd ook een stuk kleiner dan nu.
Supertje schreef:Eva_de_Beer schreef:Voor geïnteresseerden is hier een uitgebreid (Engelstalig) artikel over de evolutie van het moderne paard in relatie tot verschillende paardachtigen.
Goed artikel, ik was ook aan het zoeken naar artikelen over deze studies, maar kan ze ook alleen in het Engels vinden.
Waar het zo’n beetje op neer komt is dat moderne paarden qua genetisch materiaal in de vrouwelijke lijn enorm divers zijn, maar in de mannelijke lijn een smalle genetische basis hebben.
Wat dus betekent dat ze afstammen van een vrij kleine populatie gedomesticeerde hengsten (regio Kazachstan), de mannelijke nakomelingen van deze groep hebben zich verder over de wereld verspreid en de gebruikte merries kwamen uit de locale (wilde) populaties.
Maar ze stammen dus wel allemaal van een pony type af, grotere paarden zijn ontstaan uit selectief fokken. Het is mogelijk om dan zulke diverse rassen te krijgen, kijk als voorbeeld maar baar honden, zowel de Deense dog als de chihuahua stamt van de wolf af en lijkt niet eens dezelfde diersoort.
Gebruikers op dit forum: dewindhoek en 133 bezoekers