Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne
manubres schreef:Ik zie aan mijn paard haar lichaam dat ze dan veel beweging krijgt in het lendengebied, waar ze erg vast zat. Dus ik vind "stofzuigen" bij haar zinvol als warming up.
Kelly_ann schreef:Het topic is al wat ouder, maar ik denk de moeite waard om weer op te pakken.
Ik zie namelijk dat het gebruiken van een bijzet op bokt en Facebook zeer wordt afgekeurd.
En nu hier ook, en dan wordt er gezegd kan prima zonder, of met dubbele longe. Je kan het heel goed zien en beïnvloeden met desnoods enkel een halster etc.
Maar ik kon pas na heel veel longeren goed omgaan met 1 lijn. En pas veel later met twee. Correct longeren, oog voor een goedgaand paard en daar dan ook de juiste hulpen bij vinden. Dat doe je toch niet ff?
Kelly_ann schreef:manubres schreef:Ik zie aan mijn paard haar lichaam dat ze dan veel beweging krijgt in het lendengebied, waar ze erg vast zat. Dus ik vind "stofzuigen" bij haar zinvol als warming up.
En krijg jij je paard ook zonder dubbele lijn of bijzet aan het stofzuigen bij je warming up?
Hoe doe je dat?
Het gros van de paarden die ik in de hand heb gehad eindigen misschien zo. Maar beginnen het liefst met de hals er flink op en een lekker sprintje. En dat zijn echt niet perse stalpaarden.
Ik vind dat ook niet zo'n ramp. Even de eerste energie eruit lopen en beetje om zich heen kijken.
Maar daarna gaat de bijzet om, ik werk graag met touwtjes, dat is variabel en biedt ruimte voor het paard om zichzelf omhoog of omlaag te bewegen. Voor ervaren paarden de dubbele lijn. En we beginnen zo laag als ze aankunnen. Mijn ervaring met hele jonge paarden is dat lang en laag zwaar is om in balans te blijven. Boeg hoogte is dan prima.
Daarna wisselt het per paard en trainingsdoel. Meer of minder overgangen, bijzet hoger vastmaken of juist niet. Iets meer of minder begrenzing aan de buitenkant. Wel of geen balken.
Janneke2 schreef:Ik richt mij niet op stofzuigen, maar zonder 'touwtjes' kun je wel degelijk aan de longe vragen om verticale balans (daar begin ik mee) en lengtebuiging.
Af en toe ter afwisseling 'met de cadeauverpakking', promise of engagement annex bodywrap.
(Op yoga 'moesten' we ooit vijf minuten luisteren met ons linkeroor (en ogen dicht - misschien was het ook wel het rechteroor, dat ben ik vergeten en 'waar het goed voor was' is mij nooit duidelijk geweest)
na afloop had iedereen een rood oor.
Die 'bandage' vraagt aandacht en dat doet iets.
En alle drie deze dingen nodigen het dier uit tot ondertreden, rug opbollen en halsstrekken.
Kelly_ann schreef:Toch is me nog niet helemaal duidelijk hoe je het paard zover krijgt, koppel je er een bepaalde non verbale hulp aan?
Beloon je het gedrag dat je graag ziet verbaal/non verbaal/met clicker? ?
Geeft je hulpen met je lijn?
Of is alles onvoorwaardijk en naar inzicht van het paard?
Maar dan kan je net zo goed los werken toch?
Kelly_ann schreef:Toch is me nog niet helemaal duidelijk hoe je het paard zover krijgt, koppel je er een bepaalde non verbale hulp aan?
Beloon je het gedrag dat je graag ziet verbaal/non verbaal/met clicker? ?
Geeft je hulpen met je lijn?
Of is alles onvoorwaardijk en naar inzicht van het paard?
Maar dan kan je net zo goed los werken toch?
MCE schreef:als je goed samen werkt onder het zadel dan gaat het paard aan de longeerlijn verder
MCE schreef:Manubres,
super dat je het op deze manier doet, het kost even een omslag in je denken en doen - niet alles willen regelen en teveel vanuit onszelf gedacht om te helpen - het paard moet het zelf regelen - binnen onze speelgrenzen en aanwijzingen
als je het zelf ontdekt is het te begrijpen dat een paard meestal gedwongen wordt tot iets en daar door gaat compenseren, wat je per saldo verder van huis brengt
ontdek dat elk paard zijn/haar eigen warming up nodig heeft en als je dat ziet - u in dit geval met stofzuigen en de lendenen loslaten - dan ga je op een andere manier longeren en naar het paard kijken, zodat je ziet wat je onder het zadel voelt,
dan ontwikkelt er een atleet zoals de FEI omschrijft en wat het rijden simpeler maakt
geniet er van
Kelly_ann schreef:Toch is me nog niet helemaal duidelijk hoe je het paard zover krijgt, koppel je er een bepaalde non verbale hulp aan?
Beloon je het gedrag dat je graag ziet verbaal/non verbaal/met clicker? ?
Geeft je hulpen met je lijn?
Of is alles onvoorwaardijk en naar inzicht van het paard?
Maar dan kan je net zo goed los werken toch?
manubres schreef:MCE schreef:Manubres,
super dat je het op deze manier doet, het kost even een omslag in je denken en doen - niet alles willen regelen en teveel vanuit onszelf gedacht om te helpen - het paard moet het zelf regelen - binnen onze speelgrenzen en aanwijzingen
als je het zelf ontdekt is het te begrijpen dat een paard meestal gedwongen wordt tot iets en daar door gaat compenseren, wat je per saldo verder van huis brengt
ontdek dat elk paard zijn/haar eigen warming up nodig heeft en als je dat ziet - u in dit geval met stofzuigen en de lendenen loslaten - dan ga je op een andere manier longeren en naar het paard kijken, zodat je ziet wat je onder het zadel voelt,
dan ontwikkelt er een atleet zoals de FEI omschrijft en wat het rijden simpeler maakt
geniet er van
Dat heb je mooi gezegd.
Ik zal je verklappen dat ik nog iets heb gedaan, waarvan ik dacht dat ik het nooooit zou doen.
Ik heb namelijk mijn paard toestemming gevraagd of ik op haar mocht gaan zitten Het is een heel intelligent paard en ze is (wat ik later heb gehoord) groen uit de wei verkocht toen haar fokker overleed en aan een dressuur/handelsstal verkocht. Ik denk dat ze daar dachten haar even te beleren om haar daarna voor veel geld te kunnen verkopen. Maar ze is een heel gevoelig type en waarschijnlijk totaal niet begrepen. Tijd om te wennen niet gehad, vanuit de wei vrijwel 24 uur per dag op stal en hup aan het werk. Wat er allemaal precies is gebeurd weet ik niet, maar ik denk dat het beleren niet is gelukt. Toen ze bij me kwam mocht ik haar nergens aanraken, stond achter in de stal als ik mijn hand bewoog en werd van de kleinste opdrachtjes al paniekerig en boos. Na alle voorbereidingen (grondwerk, werk aan de hand, longe) dacht ik haar normaal te kunnen beleren. Maar dat lukte niet, elke vorm van druk reageerde ze heel heftig op. Dus heb ik iemand ingeschakeld die het op de vrije manier doet. En daar stond ik dan...op een krukje en vroeg haar toestemming om op te stappen. Eerste paar keer dat ik voet in beugels deed legde ze haar oren in de nek...en na 10 minuten wachten liet ze haar hoofd zakken en leek ze toestemming te geven en mocht ik opstappen. En ze bleef braaf. Een ander zal zeggen...waanzin, ze moeten doen wat jij wil, jij bent de leider. Maar het voelde zo goed, zo samen en zo een team. Nog nooit zo'n intens gevoel gehad bij een paard. Ik denk wel eens...wedstrijden?...pure egoïsme was het vaak voor mij, ik verloor soms echt het belang van mijn paard uit het oog. Maar dit voelt zo goed. Of ik ooit nog wedstrijden ga rijden weet ik niet. Ik rijd nu met een touwhalster en een lang touw rond en ik ben gelukkig
Sosha schreef:MCE schreef:als je goed samen werkt onder het zadel dan gaat het paard aan de longeerlijn verder
Maar daar heb je dus niks aan als je het paard aan het voorbereiden bent op werk onder het zadel.
En dan vind ik een hulpteugel dus wel heel zinvol, mits niet te strak.
Na 1 x longeren met een los slofje er om, zakt mijn paard nu zonder hulpteugel ineens wel af en toe uit zich zelf met de hals. Soms hebben ze even een 'aangevertje' nodig. En daar hoef je ze echt niet voor vast te binden.
Elisa2 schreef:Als ik het goed lees praten jullie eigenlijk over slechte longeurs die niet met bijzet/ touwtjes om kunnen gaan. Ja, in dat geval kan er beter niets gebruikt worden.
Stofzuigen heb ik nooit de meerwaarde van gezien, paarden vallen vaak op de voorhand en alle aanspanning ontbreekt. Juist als ze zakken op boeghoogte en daar rekken dan rekt vaak de rugspier optimaal en blijven ze in horizontaal evenwicht lopen. Ook de oefeningen hebben geen nut zonder aanspanning en zonder dat er controle is over de schouders. Het paard zal er wel losser van worden, maar echt trainen/ rechtrichten etc. gaat niet lukken zonder aanspanning.
Kelly_ann schreef:Toch is me nog niet helemaal duidelijk hoe je het paard zover krijgt, koppel je er een bepaalde non verbale hulp aan?
Beloon je het gedrag dat je graag ziet verbaal/non verbaal/met clicker? ?
Geeft je hulpen met je lijn?
Of is alles onvoorwaardijk en naar inzicht van het paard?
Maar dan kan je net zo goed los werken toch?
Elisa2 schreef:Als ik het goed lees praten jullie eigenlijk over slechte longeurs die niet met bijzet/ touwtjes om kunnen gaan. Ja, in dat geval kan er beter niets gebruikt worden.
Stofzuigen heb ik nooit de meerwaarde van gezien, paarden vallen vaak op de voorhand en alle aanspanning ontbreekt. Juist als ze zakken op boeghoogte en daar rekken dan rekt vaak de rugspier optimaal en blijven ze in horizontaal evenwicht lopen. Ook de oefeningen hebben geen nut zonder aanspanning en zonder dat er controle is over de schouders. Het paard zal er wel losser van worden, maar echt trainen/ rechtrichten etc. gaat niet lukken zonder aanspanning.
Kelly_ann schreef:Ik vind dat de onervaren longeur juist wel beter een eenvoudige bijzetteugel kan gebruiken.
Het geeft het paard wat meer steun en begeleiding, zeker aan de buitenkant.
Naar binnen vallen, omdraaien, geen constante cirkel, over de buitenschouder wegvallen, tempo verschillen. Het wordt allemaal iets minder wiebelig met de bijzet erbij. Dan kan de longeur focussen op waar hij staat, hoe hij de lijn vasthoud, deze inkort en uitschuift, wat hij zegt en doet.
MCE schreef: