Bokt.nl

xxCYNNxx schreef:

Loretta schreef:

Ik maak me met dit soort dierenrechtenactivisten altijd zorgen om 1 ding. Als je goed naar ze luistert dan hoor je dat ze feitelijk paardrijden het liefst helemaal verboden zouden zien worden. Ik heb het helemaal al niet op dit soort lieden.
Ze gaan ook steeds een stap verder en geweldadiger te werk. Ook als je kijkt hoe boeren geterroriseerd worden door deze mensen.

Dit lijkt me een prachtige show en ik geloof echt wel dat de Efteling het prima voor elkaar heeft als het om dierenwelzijn aankomt.

Als ze echt consequent zijn, dan gaat het nog veel verder dan dat; dan mogen we helemaal geen dieren meer houden, zelfs niet een hond als huisdier.

Hoe ze met boeren omgaan is al helemaal te ziek voor woorden en een partij als pvdd keurt dat nog goed ook nog

Citaat:

Het is een kwestie van tijd totdat deze extremisten voor het eerst op een paardenwedstrijd opduiken.

Sunnda schreef:

De vraag is of 'geen verstand van' gelijk staat aan een frisse blik.

Ik heb bijvoorbeeld nul verstand van auto's. Ben ik dan gezegend met een frisse blik als ik in de garage ga staan vertellen wat jij met je auto moet doen?

VogeltjeM schreef:

Sunnda schreef:

De vraag is of 'geen verstand van' gelijk staat aan een frisse blik.

Ik heb bijvoorbeeld nul verstand van auto's. Ben ik dan gezegend met een frisse blik als ik in de garage ga staan vertellen wat jij met je auto moet doen?

De vraag is of "geen verstand van" gelijk staat aan een gebrekkig beoordelingsvermogen.

Zo vind ik als buitenstaander het stierenvechten bizar. Maar ben je in dat wereldje opgegroeid, dan vind je het normaal en heeft iedere buitenstaander "geen verstand van stieren vechten". Zelfde met bepaalde culturen waarin er polo wordt gespeeld met een vogel in een zak, of dieren die onverdoofd leegbloeden bij bijv. voodoorituelen.

In culturele gewenning aan de omgang met dieren zit iets duisters.

Nogmaals ik denk niet dat de paarden in de efteling mishandeld worden, maar het gemak waarin hier bijvoorbeeld al in dit topic meerdere keren wordt geroepen "een ruk of een keer hardhandig hoort er nou eenmaal bij", "slaan dat doet iedere ruiter wel eens", "bij wedstrijden heeft een paard pas stress" (is dat ineens oké dan?), dat zet me wel te denken. Zelfreflectie over onze eigen normen en waarden in wat wij als normaal beschouwen met onze dieren is nooit weg.

Loretta schreef:

Het is een kwestie van tijd totdat deze extremisten voor het eerst op een paardenwedstrijd opduiken.

fransje23 schreef:

Citaat:

Het is een kwestie van tijd totdat deze extremisten voor het eerst op een paardenwedstrijd opduiken.

Ze zijn al een keer bij Jumping Amsterdam geweest

https://youtu.be/x_eCqIaPO6M

Magrathea schreef:

Daarnaast vind ik de reactie van de Efteling ook jammer. Niet de discussie aangrijpen om het eigen beleid omtrent dierenwelzijn te onderzoeken, of het misschien nóg beter/veiliger kan, misschien eens in gesprek met dierenorganisaties die hiertoe bereid zijn, maar je verschuilen achter een NVWA inspectie. Ja, want daar hebben we zoveel goeds over gehoord de afgelopen jaren met betrekking tot dierenwelzijn Valt me echt van ze tegen.

Los van wat je van paarden met een brandend deken op de rug vindt kan dit toch niet

Sunnda schreef:

Ik zie het probleem niet @Margrathea.

Rechters worden gewoon geacht zich te houden aan de strafeisen bij wet gesteld en de bijbehorende jurisprudentie.

Citaat:

Verder snap ik de efteling volkomen.
Ze werken met een proffesioneel team voor jaren en jaren en dan moeten ze daarover gaan discussieren omdat mensen problemen hebben met een brandend dekentje.
Dus jij stelt voor dat omdat er geen probleem is gevonden met een brandend dekentje de efteling misschien toch in gesprek kan gaan om te zoeken naar een mogelijk volgende probleem.

Citaat:

En die kinderen? Ach, zo snel zijn ze niet getraumatiseerd hoor. Ik snap wel dat je er niet op zit te wachten als je een dagje weg bent.
Ik zou mijn kinderen ook zeker nit willen leren dat het normaal is om andermans dagje uit op zo'n manier te verpesten als je ergens niet mee eens bent..

Nies_ schreef:

Maar zoals ik begreep zijn ze ook niet veroordeeld, maar zijn ze hiermee akkoord gegaan om een rechtzaak te voorkomen. Dat maakt het verhaal natuurlijk wat anders, want inderdaad mensen krijgen minder straf voor veel ergere dingen.

Magrathea schreef:

Nies_ schreef:

Maar zoals ik begreep zijn ze ook niet veroordeeld, maar zijn ze hiermee akkoord gegaan om een rechtzaak te voorkomen. Dat maakt het verhaal natuurlijk wat anders, want inderdaad mensen krijgen minder straf voor veel ergere dingen.

Ohh je hebt gelijk ja. Ik wist niet dat dat kon en las het daarom niet goed
Dat maakt het wel een apart geval ja. Misschien om te voorkomen dat ze een strafblad krijgen / de zaak openbaar wordt?

@Sunnda, hoe moet ik dat nou weten, ik werk er niet
Ik weet niet hoe de paarden erbij staan, wat de werk/trainingsuren zijn, of de ruiters / andere mensen die met dieren werken geregeld les hebben. Wat is er mis met kritisch op jezelf zijn? Juist als er dieren in het spel zijn die je niet tegen kunnen spreken moet je dat zelf af en toe doen.
Het zijn de plekken waar mensen veronderstellen dat het allemaal tiptop in orde is dat juist nogal wat verbetering te halen valt in mijn ervaring

Sunnda schreef:

VogeltjeM schreef:

De vraag is of "geen verstand van" gelijk staat aan een gebrekkig beoordelingsvermogen.

Zo vind ik als buitenstaander het stierenvechten bizar. Maar ben je in dat wereldje opgegroeid, dan vind je het normaal en heeft iedere buitenstaander "geen verstand van stieren vechten". Zelfde met bepaalde culturen waarin er polo wordt gespeeld met een vogel in een zak, of dieren die onverdoofd leegbloeden bij bijv. voodoorituelen.

In culturele gewenning aan de omgang met dieren zit iets duisters.

Nogmaals ik denk niet dat de paarden in de efteling mishandeld worden, maar het gemak waarin hier bijvoorbeeld al in dit topic meerdere keren wordt geroepen "een ruk of een keer hardhandig hoort er nou eenmaal bij", "slaan dat doet iedere ruiter wel eens", "bij wedstrijden heeft een paard pas stress" (is dat ineens oké dan?), dat zet me wel te denken. Zelfreflectie over onze eigen normen en waarden in wat wij als normaal beschouwen met onze dieren is nooit weg.

Dat denk ik zeer zeker wel.
Als jij ergens geen verstand van hebt, hoe kun je dan een goede beoordeling geven?
Dat doe je dan op gevoel en niet op feiten, want de feiten weet je niet omdat je ergens geen verstand van hebt.
Je beoordeling is dus simpelweg gebrekkig bij gebrek aan kennis.

pmarena schreef:

Ik denk dat er door een "buitenstaander" een heel simpel feit gezien kan worden: dat het blijkbaar redelijk normaal is in de paardensport in zijn algemeenheid, dat een paard af en toe een klap / ruk / schop / uitbrander krijgt.

En dat je als ruiter daar al snel heel wat makkelijker begrip voor op kan brengen omdat je snapt waar het vandaan komt / het vaak gezien hebt dus het normaal bent gaan vinden / het zelf ook wel eens hebt gedaan / lesgevers "die er verstand van hebben" je aanmoedigen om die knol eens een optater te geven, enz.

Maar ben je zelf geen ruiter dan lijkt het me niet meer dan logisch dat je er best van kan schrikken.
En de vraagstelling of het überhaupt wel ethisch is om op een paard te klimmen kan ik ook heel goed begrijpen

Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar je zou toch hopen dat het van mens tot mens niet teveel gevraagd zou zijn om in ieder geval je best te doen om het te kunnen begrijpen, en "die buitenstaander die er niks van snapt" niet meteen voor gek te verslijten maar je gewoon eens af te vragen: hebben ze misschien een punt?

In de categorie een beetje respect voor elkaars mening en wat oprechte zelfreflectie i.p.v. meteen in de afwijzende verdedigings-modus schieten

Citaat:

Het vervelende is dat mensen niet kunnen zeggen: ok jou mening en mijn mening, maar proberen dingen voor elkaar te verbieden, daar gaat persoonlijk mijn weerstand van omhoog.

pmarena schreef:

Een mooi voorbeeld van een open / positieve blik en het geschreven woord niet uit zijn verband te trekken zou ook zijn om niet in te gaan vullen dat ik dergelijke dingen suggereer, uiteraard zit er heel veel nuance maar anders wordt het verhaal nog 3x zo lang

Citaat:

Het vervelende is dat mensen niet kunnen zeggen: ok jou mening en mijn mening, maar proberen dingen voor elkaar te verbieden, daar gaat persoonlijk mijn weerstand van omhoog.

Hier ben ik het helemaal mee eens Dit zie je op meerdere onderwerpen terug en vind ik echt een groot maatschappelijk probleem momenteel. Mensen lijken imo te vaak vooral andersdenkenden op de knieën te willen dwingen.

Een ieder mag zijn eigen mening hebben. En eigenlijk zouden anderen daar gewoon respect voor moeten kunnen opbrengen. Maarja als je dat zegt dan leg je daarmee ook alweer een ander op wat die moet doen

Het is ook best begrijpelijk dat mensen het prima vinden als het om wat meer onbelangrijke zaken gaat, dat een ander dan een andere mening heeft: moet 'ie zelf weten: leven en laten leven.

Maar ik denk dat de meeste mensen wel een bepaald punt hebben waarop ze een bepaalde mening van een ander niet meer acceptabel vinden, en dat is op het punt waarop ze denken dat die ander er mens of dier kwaad mee doet. En het daarom willen verbieden.

En dat punt, wanneer doe je waarmee nu eigenlijk een ander mens / dier kwaad...daar kunnen verschillende (goede!) mensen een totaal verschillende mening over hebben.