Mijt/mok/rasp/huidproblemen topic

Moderators: RianneH, Neonlight, Nadia, LindyH, balance

 
 
Vasthi

Berichten: 4475
Geregistreerd: 06-02-03
Woonplaats: Soest

Re: Centraal Mijt/mok/rasp/huidproblemen topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-05-08 20:47

Ten eerste een waarschuwing tegen het geven van een injectie tegen de mijt:

De injectie zelf is veilig, maar de olieachtige vloeistof waarin het is opgelost wordt door paarden slecht verdragen, waardoor er een kleine kans bestaat op een fatale shock. Dit geldt zowel voor het inspuiten in de spier als voor het inspuiten in de bloedbaan.

Tip van mijn DA: Eprinex pour on of Ivomec pour on zijn veilige middelen om je Tinker mee te behandelen en bijkomend voordeel is dat je ze gelijk ook nog ontwormd!
Je stipt het met een kwast met harde haren op de huid van de sokken (vrij arbeidsintensief werkje...). Dit herhaal je na een paar weken en dan ben je van de mijt af.

mijn topper Cesair van 't Eemland (Vasthi van 't Eemland X Glen King Hill van de Bonte Parels) 26 mei 2005
Cesair X Jack: 12 juni 2018 Cesair's Eloy*
*Fenore van Gipsy Spirit*Fenore's Erynn*
Dag lieve Nicole♥, Dag lieve Vasthi♥


Vasthi

Berichten: 4475
Geregistreerd: 06-02-03
Woonplaats: Soest

Re: Centraal Mijt/mok/rasp/huidproblemen topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-05-08 21:17

Volgens mij ook bij Dectomax (in ieder geval in de bloedbaan), maar ik zal het bij mijn DA nog even navragen.

mijn topper Cesair van 't Eemland (Vasthi van 't Eemland X Glen King Hill van de Bonte Parels) 26 mei 2005
Cesair X Jack: 12 juni 2018 Cesair's Eloy*
*Fenore van Gipsy Spirit*Fenore's Erynn*
Dag lieve Nicole♥, Dag lieve Vasthi♥

Vasthi

Berichten: 4475
Geregistreerd: 06-02-03
Woonplaats: Soest

Re: Centraal Mijt/mok/rasp/huidproblemen topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-08 09:04

Sokken afknippen zou ik zeker niet doen, wel alle benen behandelen.

Behandel met Sebacil om de open wondjes heen, dus idd net als met de Eprinex of Ivomec met een kwast met harde haren zodat je tot op de huid komt. Van Eprinex hadden mijn paardjes bij kleine wondjes overigens geen last, het is ook geen bijtend spul.

Als Lowara met Arwen samen staat zo ik haar uit voorzorg ook maar behandelen! Blijf ze ook goed in de gaten houden want het blijft echt niet eeuwig weg.

mijn topper Cesair van 't Eemland (Vasthi van 't Eemland X Glen King Hill van de Bonte Parels) 26 mei 2005
Cesair X Jack: 12 juni 2018 Cesair's Eloy*
*Fenore van Gipsy Spirit*Fenore's Erynn*
Dag lieve Nicole♥, Dag lieve Vasthi♥

Vasthi

Berichten: 4475
Geregistreerd: 06-02-03
Woonplaats: Soest

Re: Centraal Mijt/mok/rasp/huidproblemen topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-08 09:01

Jammer dat je de sokken eraf haalt Cynthia. Heb ik nooit hoeven doen van mijn DA en die van mij hebben ook weleens wondjes gehad van de mijt hoor. Na 2 keer behandelen met Eprinex was alles weg, eigenlijk al na 1 keer want dan zijn al die krengen al dood.

mijn topper Cesair van 't Eemland (Vasthi van 't Eemland X Glen King Hill van de Bonte Parels) 26 mei 2005
Cesair X Jack: 12 juni 2018 Cesair's Eloy*
*Fenore van Gipsy Spirit*Fenore's Erynn*
Dag lieve Nicole♥, Dag lieve Vasthi♥

Vasthi

Berichten: 4475
Geregistreerd: 06-02-03
Woonplaats: Soest

Re: Centraal Mijt/mok/rasp/huidproblemen topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-08 13:41

Eprinex/Ivomec etc. gaat naar gewicht van het paard. Beetje overdoseren is ook niet erg want het middel is zeer veilig (wordt aan melk- en vleeskoeien toegediend dus dat zegt genoeg). Bij mijn paarden was de jeuk altijd zeer snel weg.

En nee, de wormenspuit met Ivermectine werkt niet tegen mijt!!!
Andersom wel, de eprinex/Ivomec etc. werkt wel als ontwormmiddel.

mijn topper Cesair van 't Eemland (Vasthi van 't Eemland X Glen King Hill van de Bonte Parels) 26 mei 2005
Cesair X Jack: 12 juni 2018 Cesair's Eloy*
*Fenore van Gipsy Spirit*Fenore's Erynn*
Dag lieve Nicole♥, Dag lieve Vasthi♥

Vasthi

Berichten: 4475
Geregistreerd: 06-02-03
Woonplaats: Soest

Re: Centraal Mijt/mok/rasp/huidproblemen topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-08 09:48

Beide paarden behandelen en je klanten waarschuwen dat hun merries ook mijt kunnen krijgen.
Sebacil zou ik even niet doen nu, is dubbelop.

Eprinex is wel geschikt voor melkgevend vee. Dan neem ik m'n woorden terug voor Ivomec.

mijn topper Cesair van 't Eemland (Vasthi van 't Eemland X Glen King Hill van de Bonte Parels) 26 mei 2005
Cesair X Jack: 12 juni 2018 Cesair's Eloy*
*Fenore van Gipsy Spirit*Fenore's Erynn*
Dag lieve Nicole♥, Dag lieve Vasthi♥

Vasthi

Berichten: 4475
Geregistreerd: 06-02-03
Woonplaats: Soest

Re: Centraal Mijt/mok/rasp/huidproblemen topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-08 10:03

Bij rundvee doe je het over de ruggegraat tegen ongedierte. Kan bij paarden ook, maar het werkt het meest effectief tegen mijt als je het op de huid onder de sokken stipt.

mijn topper Cesair van 't Eemland (Vasthi van 't Eemland X Glen King Hill van de Bonte Parels) 26 mei 2005
Cesair X Jack: 12 juni 2018 Cesair's Eloy*
*Fenore van Gipsy Spirit*Fenore's Erynn*
Dag lieve Nicole♥, Dag lieve Vasthi♥

Vasthi

Berichten: 4475
Geregistreerd: 06-02-03
Woonplaats: Soest

Re: Centraal Mijt/mok/rasp/huidproblemen topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-08 10:09

trouwens: Volgens mijn DA blijft een spuit, ook met Dectomax, zowel in de bloedbaan als in de spier gevaarlijk!

mijn topper Cesair van 't Eemland (Vasthi van 't Eemland X Glen King Hill van de Bonte Parels) 26 mei 2005
Cesair X Jack: 12 juni 2018 Cesair's Eloy*
*Fenore van Gipsy Spirit*Fenore's Erynn*
Dag lieve Nicole♥, Dag lieve Vasthi♥

Vasthi

Berichten: 4475
Geregistreerd: 06-02-03
Woonplaats: Soest

Re: Centraal Mijt/mok/rasp/huidproblemen topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-08 10:15

Ja, voor de olieachtige vloeistof waar het middel in wordt opgelost.
De kans is klein dat je paard in shock raakt en overlijdt, maar het zal maar net jouw paard zijn....................

mijn topper Cesair van 't Eemland (Vasthi van 't Eemland X Glen King Hill van de Bonte Parels) 26 mei 2005
Cesair X Jack: 12 juni 2018 Cesair's Eloy*
*Fenore van Gipsy Spirit*Fenore's Erynn*
Dag lieve Nicole♥, Dag lieve Vasthi♥

Vasthi

Berichten: 4475
Geregistreerd: 06-02-03
Woonplaats: Soest

Re: Centraal Mijt/mok/rasp/huidproblemen topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-08 10:19

Stukje van mijn DA uit een Battie van een tijd geleden:

De stof ivermectine, die je ook kunt vinden in ontwormingspasta’s zoals bijvoorbeeld Eqvalan,werkt goed tegen de schurftmijt. Echter als je het via de mond toedient zoals bij ontwormen dan is de werking tegen schurft in de huid vaak onvoldoende. Zelf geef ik er de voorkeur aan om ivermectine op de huid aan te brengen in de vorm van de merknaam Eprinex, dit is een vloeibaar middel wat voor melkgevend rundvee is ontwikkeld.

Dit middel dringt door de huid heen en wordt in de bloedbaan opgenomen, waardoor het een groter gebied bereikt dan alleen de behandelde plek. Je brengt het met een stevige penseel met stugge haartje tussen de opzij geschoven haren van het behang aan op de huid van de benen. De behandeling moet na drie weken nogmaals herhaald worden. Gezien de omvang van het behang van de meeste Tinkers is het wel een arbeidsintensief klusje. Eprinex is via de dierenarts te verkrijgen. Je kunt hem of haar vragen om een potje voor 1200 kg paard te laten uitschenken waarmee je Tinker zeker twee maal te behandelen is.

mijn topper Cesair van 't Eemland (Vasthi van 't Eemland X Glen King Hill van de Bonte Parels) 26 mei 2005
Cesair X Jack: 12 juni 2018 Cesair's Eloy*
*Fenore van Gipsy Spirit*Fenore's Erynn*
Dag lieve Nicole♥, Dag lieve Vasthi♥

Vasthi

Berichten: 4475
Geregistreerd: 06-02-03
Woonplaats: Soest

Re: Centraal Mijt/mok/rasp/huidproblemen topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-08 10:21

Dat van die veranderde stof heb ik ook nog gevraagd, maar volgens haar blijft het gevaarlijk. Als de Bels de eerste keer niet is omgevallen, zal ze er wel tegen kunnen Haha!

Caira schreef:
ik geloof wel dat de stof veranderd is, ik heb toen de keuze gemaakt om het wel te doen. De bels had zo verschrikkelijk veel last dat ik niet in de buurt van de benen kon komen om te wassen.

mijn topper Cesair van 't Eemland (Vasthi van 't Eemland X Glen King Hill van de Bonte Parels) 26 mei 2005
Cesair X Jack: 12 juni 2018 Cesair's Eloy*
*Fenore van Gipsy Spirit*Fenore's Erynn*
Dag lieve Nicole♥, Dag lieve Vasthi♥

Vasthi

Berichten: 4475
Geregistreerd: 06-02-03
Woonplaats: Soest

Re: Centraal Mijt/mok/rasp/huidproblemen topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-08 10:26

Ja, dat is het.

Kan je paard dan nog wel ingeent worden berdien als ze zo moeilijk is?

mijn topper Cesair van 't Eemland (Vasthi van 't Eemland X Glen King Hill van de Bonte Parels) 26 mei 2005
Cesair X Jack: 12 juni 2018 Cesair's Eloy*
*Fenore van Gipsy Spirit*Fenore's Erynn*
Dag lieve Nicole♥, Dag lieve Vasthi♥

Vasthi

Berichten: 4475
Geregistreerd: 06-02-03
Woonplaats: Soest

Re: Centraal Mijt/mok/rasp/huidproblemen topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-06-08 15:15

Lien, waarom heb je het niet in de sokken gestipt met een kwast? Ik denk niet dat het nu voldoende helpt tegen de mijt.

mijn topper Cesair van 't Eemland (Vasthi van 't Eemland X Glen King Hill van de Bonte Parels) 26 mei 2005
Cesair X Jack: 12 juni 2018 Cesair's Eloy*
*Fenore van Gipsy Spirit*Fenore's Erynn*
Dag lieve Nicole♥, Dag lieve Vasthi♥

Vasthi

Berichten: 4475
Geregistreerd: 06-02-03
Woonplaats: Soest

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-13 09:02

Mijn tip is en blijft Eprinex pour on. Gebruik het al jaren tot grote tevredenheid.
De mijt komt na verloop van tijd terug, maar is altijd prima onder controle te houden.

mijn topper Cesair van 't Eemland (Vasthi van 't Eemland X Glen King Hill van de Bonte Parels) 26 mei 2005
Cesair X Jack: 12 juni 2018 Cesair's Eloy*
*Fenore van Gipsy Spirit*Fenore's Erynn*
Dag lieve Nicole♥, Dag lieve Vasthi♥

Vasthi

Berichten: 4475
Geregistreerd: 06-02-03
Woonplaats: Soest

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-13 10:34

Die mijten schijnen in de weide/stal te blijven zitten en bovendien worden inderdaad (helaas, want staan wel te stampen....) niet alle paarden in onze kudde behandeld. 1 a 2 maal per jaar behandelen is genoeg, maar ze blijven helaas wel terugkomen.

Ik gebruik het alleen in de sokken. Doe 12,5 ml per sok, even inwrijven met een plastic handschoen en na een dag of 10 herhalen.
Vroeger deed ik het van knie tot koot met een kwast met harde haren, maar dat is niet goed voor mijn rug en dit werkt net zo.

Wel even op een klein plekje uitproberen eerst, want Berdien heeft bij haar paarden een nare ervaring met eprinex (haarverlies), maar zij is de enige waarbij ik dat gehoord heb.

mijn topper Cesair van 't Eemland (Vasthi van 't Eemland X Glen King Hill van de Bonte Parels) 26 mei 2005
Cesair X Jack: 12 juni 2018 Cesair's Eloy*
*Fenore van Gipsy Spirit*Fenore's Erynn*
Dag lieve Nicole♥, Dag lieve Vasthi♥


Vasthi

Berichten: 4475
Geregistreerd: 06-02-03
Woonplaats: Soest

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-13 10:35

Een klein beetje rasp hebben die van mij ook wel, doe er alleen wat aan als het heel erg is (1 keer gehad met een drachtige merrie). Met hydrocortiderm was het toen zo weer onder controle.

mijn topper Cesair van 't Eemland (Vasthi van 't Eemland X Glen King Hill van de Bonte Parels) 26 mei 2005
Cesair X Jack: 12 juni 2018 Cesair's Eloy*
*Fenore van Gipsy Spirit*Fenore's Erynn*
Dag lieve Nicole♥, Dag lieve Vasthi♥

Vasthi

Berichten: 4475
Geregistreerd: 06-02-03
Woonplaats: Soest

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-13 11:38

Als het mijt is krijg je het echt niet weg met die smeerseltjes......

mijn topper Cesair van 't Eemland (Vasthi van 't Eemland X Glen King Hill van de Bonte Parels) 26 mei 2005
Cesair X Jack: 12 juni 2018 Cesair's Eloy*
*Fenore van Gipsy Spirit*Fenore's Erynn*
Dag lieve Nicole♥, Dag lieve Vasthi♥

Vasthi

Berichten: 4475
Geregistreerd: 06-02-03
Woonplaats: Soest

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-06-13 11:46

Dat ze niet stampt wil niet zeggen dat het geen mijt is. Zou even een afkrabsel laten nemen.

mijn topper Cesair van 't Eemland (Vasthi van 't Eemland X Glen King Hill van de Bonte Parels) 26 mei 2005
Cesair X Jack: 12 juni 2018 Cesair's Eloy*
*Fenore van Gipsy Spirit*Fenore's Erynn*
Dag lieve Nicole♥, Dag lieve Vasthi♥

Vasthi

Berichten: 4475
Geregistreerd: 06-02-03
Woonplaats: Soest

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-01-14 13:06

Behandel eerst eens zonder te scheren. Hier is een Tinkerruin er ook vanaf gekomen met, in ons geval, Eprinex zonder haar weg te halen, had er daarvoor jaren last van en niets hielp bij hem.

Ligt ook aan de soort brok. Ik geef alleen brok voor sobere paarden. Bijvoorbeeld ponybrok van Subli en ook alleen als het paard wat gedaan heeft, dus ten hoogste zo'n 4/5 maal per week na het werk. Staat ze stil dan krijgt ze ook niet.
De laatste tijd geef ik trouwens alleen muesli. Subli heeft muesli zonder en tegenwoordig ook dieetmuesli. Doet mijne het prima op.
Onze paarden krijgen alleen een mineralenblok om aan te likken, niks geen dure supplementen. Als ze goed hooi/gras krijgen is dat echt voldoende.

mijn topper Cesair van 't Eemland (Vasthi van 't Eemland X Glen King Hill van de Bonte Parels) 26 mei 2005
Cesair X Jack: 12 juni 2018 Cesair's Eloy*
*Fenore van Gipsy Spirit*Fenore's Erynn*
Dag lieve Nicole♥, Dag lieve Vasthi♥

Vasthi

Berichten: 4475
Geregistreerd: 06-02-03
Woonplaats: Soest

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-14 18:42

Vandaag weer gezien hoe goed de Pour On werkt! Nieuwe merrie met flinke korstjes in alle 4 de benen vorige week behandeld en de korstjes laten allemaal al los. Vandaag is ze opnieuw behandeld, denk dat ze er dan over enkele weken, zo niet eerder, helemaal vanaf is.

mijn topper Cesair van 't Eemland (Vasthi van 't Eemland X Glen King Hill van de Bonte Parels) 26 mei 2005
Cesair X Jack: 12 juni 2018 Cesair's Eloy*
*Fenore van Gipsy Spirit*Fenore's Erynn*
Dag lieve Nicole♥, Dag lieve Vasthi♥

Vasthi

Berichten: 4475
Geregistreerd: 06-02-03
Woonplaats: Soest

Re: Centraal Mijt/mok/rasp/huidproblemen topic

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-14 22:25

Deed het eerst ook met een kwast, maar duurde me te lang en kreeg ik rugpijn van. Nu doe ik 12,5 ml per kootholte en dat wrijf ik goed in met een plastic handschoen.

mijn topper Cesair van 't Eemland (Vasthi van 't Eemland X Glen King Hill van de Bonte Parels) 26 mei 2005
Cesair X Jack: 12 juni 2018 Cesair's Eloy*
*Fenore van Gipsy Spirit*Fenore's Erynn*
Dag lieve Nicole♥, Dag lieve Vasthi♥

Vasthi

Berichten: 4475
Geregistreerd: 06-02-03
Woonplaats: Soest

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-14 16:49

Herken absoluut niet wat jou DA hier zegt. Nooit iets gehoord over wonden. Weet alleen dat iemand het een keer gebruikt heeft over de rug en er daarbij kale plekken ontstonden.
Ik gebruik het al jaren, bij 3 verschillende Tinkers, spul is vriendelijker voor de huid dan Sebacil.

Er is natuurlijk geen officiële dosering voor paarden, blijft een koeienmiddel. Heb het via een DA die zowel met paarden als met koeien en andere boerderijdieren werkt.

mijn topper Cesair van 't Eemland (Vasthi van 't Eemland X Glen King Hill van de Bonte Parels) 26 mei 2005
Cesair X Jack: 12 juni 2018 Cesair's Eloy*
*Fenore van Gipsy Spirit*Fenore's Erynn*
Dag lieve Nicole♥, Dag lieve Vasthi♥

Vasthi

Berichten: 4475
Geregistreerd: 06-02-03
Woonplaats: Soest

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-14 16:52

Als je even terugzoekt op Eprinex zie je dat ik het er 10 jaar geleden al over heb in mijn berichten.

Dit is een verhaal van mijn DA uit de Battie van 2006:

Stampen met de benen bij de Tinker wordt vaak veroorzaakt door jeuk aan de huid. Jeuk is een uiting van huidproblemen bij het paard. Huidproblemen kunnen veroorzaakt worden door virussen, bacteriën, schimmels, parasieten en overige oorzaken, waaronder allergie.
Bij jeuk aan de benen zoals bij boven beschreven Tinker staat de schurftmijt bovenaan mijn rijtje met mogelijke oorzaken. Bij een eerste bezoek maak ik altijd even een afkrabsel van de huid om schurftmijt indien aanwezig aan te tonen, dit bekijk ik op de praktijk onder de microscoop.
Om de schurftmijt te bestrijden was er voorheen een goed werkzame vloeistof voorhanden genaamd Sebacil. Dit middel is op dit moment in Nederland uit de handel genomen in verband met registratie problemen, er is sprake van een mogelijke terugkeer op de markt, maar dat is nu nog even afwachten.
De stof ivermectine, die je ook kunt vinden in ontwormingspasta’s zoals bijvoorbeeld Eqvalan,werkt goed tegen de schurftmijt. Echter als je het via de mond toedient zoals bij ontwormen dan is de werking tegen schurft in de huid vaak onvoldoende. Zelf geef ik er de voorkeur aan om ivermectine op de huid aan te brengen in de vorm van de merknaam Eprinex, dit is een vloeibaar middel wat voor melkgevend rundvee is ontwikkeld. Dit middel dringt door de huid heen en wordt in de bloedbaan opgenomen, waardoor het een groter gebied bereikt dan alleen de behandelde plek. Je brengt het met een stevige penseel met stugge haartjes tussen de opzij geschoven haren van het behang aan op de huid van de benen. De behandeling moet na drie weken nogmaals herhaald worden. Gezien de omvang van het behang van de meeste Tinkers is het wel een arbeidsintensief klusje. Eprinex is via de dierenarts te verkrijgen. Je kunt hem of haar vragen een potje voor 1000 kg paard te laten uitschenken, waarmee je Tinker zeker twee maal te behandelen is.
Een injectie direct in het bloed laten geven met ivermectine raad ik af, ivermectine zelf is erg veilig, maar de olieachtige vloeistof waarin het is opgelost wordt door paarden slecht verdragen, waardoor er kans is op een fatale shock.
Ondertussen staat de merrie weer rustig te grazen in de wei. Ze is nu tweemaal behandeld met Eprinex en in het eindcontrole afkrabsel waren er geen mijten meer te bekennen.

Geloof dat Sebacil inmiddels weer in de handel is. Ik behandel door gewoon in de kootholtes te gieten, dit omdat m'n rug dat lange krom staan bij het aanstippen niet trekt.....

mijn topper Cesair van 't Eemland (Vasthi van 't Eemland X Glen King Hill van de Bonte Parels) 26 mei 2005
Cesair X Jack: 12 juni 2018 Cesair's Eloy*
*Fenore van Gipsy Spirit*Fenore's Erynn*
Dag lieve Nicole♥, Dag lieve Vasthi♥

Vasthi

Berichten: 4475
Geregistreerd: 06-02-03
Woonplaats: Soest

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-14 13:48

Waarom heb je het dan ook over de rug gegoten? Staat hier nergens, iedereen raadt altijd aan het op de benen te doen.

mijn topper Cesair van 't Eemland (Vasthi van 't Eemland X Glen King Hill van de Bonte Parels) 26 mei 2005
Cesair X Jack: 12 juni 2018 Cesair's Eloy*
*Fenore van Gipsy Spirit*Fenore's Erynn*
Dag lieve Nicole♥, Dag lieve Vasthi♥

Vasthi

Berichten: 4475
Geregistreerd: 06-02-03
Woonplaats: Soest

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-14 15:03

Wassen met betadine en dan uitkammen. Niet te snel na de behandeling met Eprinex gaan wassen natuurlijk :D
Als ik 12,5 ml in de kootholte giet wrijf ik het nog wel even in. Wel handschoenen aandoen dan, anders krijg je het spul zelf in je bloedbaan ;(

Voor hele erge rasp heeft mijn merrie wel eens een keer een week in een verband met hydrocortiderm gestaan. Hielp toen prima.

mijn topper Cesair van 't Eemland (Vasthi van 't Eemland X Glen King Hill van de Bonte Parels) 26 mei 2005
Cesair X Jack: 12 juni 2018 Cesair's Eloy*
*Fenore van Gipsy Spirit*Fenore's Erynn*
Dag lieve Nicole♥, Dag lieve Vasthi♥


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 bezoeker