Personeel voetbalt met gebroken hand; breekt voet.

Moderators: Dani, ynskek, Ladybird, Hanmar, xingridx, Mjetterd, Polly, Giolli

 
 
Xyris

Berichten: 9442
Geregistreerd: 16-01-03
Woonplaats: 'T Gooi

Personeel voetbalt met gebroken hand; breekt voet.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 24-08-15 09:26

Hoi hoi,

Heb een dilemma hier: Een personeelslid (horeca bedrijf) heeft tijdens zijn vakantie zijn hand gebroken (middenhandsbeentje) dit betekende 3 weken in het gips en daardoor 2 weken later beginnen op de zaak (volgende week maandag zou gips er af gaan en kon hij weer werken). Echter is meneer gisteren wezen voetballen met zijn hand in het gips en heeft het voor elkaar gekregen om zijn middenvoetsbeentje te breken in het proces.

Nou is hij niet verzekerd wat dus voor de baas betekend dat hij gewoon het salaris door moet betalen maar, kan dit wel? Iemand die zijn hand breekt met voetballen gaat nog in zijn hersteltijd de sport doen waar hij zijn hand heeft gebroken en komt vervolgens nog langer in de ziektewet. Het UWV zegt,tsja, uw probleem, niet die van hem, maar kan dat wel?

Rust zacht mijn lieve meisje RIP 2-3-2023


Amaris

Berichten: 12899
Geregistreerd: 25-03-06
Woonplaats: Wieërt

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-15 09:32

Denk dat dat beetje risico van het vak is.

Als ik met paardrijden twee benen breek is dat ook probleem van de baas (naast mijn eigen probleem natuurlijk) maar die baas zegt ook niet tegen mij 'ik heb liever niet dat je gaat paardrijden want dat is me te gevaarlijk'. Dat kan natuurlijk niet.

Nu is 'jouw' geval iets extremer, maar ik denk dat uwv helaas gelijk heeft.

Wat niet weg neemt dat je met die werknemer wel een gesprek kunt voeren over bepaalde verantwoordelijkheden. En als het een tijdelijk contract betreft, aan jou de vraag of je dat nog wilt verlengen bij zo'n pipo. Maar dat is allemaal van later zorg.
Laatst bijgewerkt door Amaris op 24-08-15 09:33, in het totaal 1 keer bewerkt

Yontheke

Berichten: 4434
Geregistreerd: 14-12-09
Woonplaats: Retie

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-15 09:33

Xyris schreef:
Hoi hoi,

Heb een dilemma hier: Een personeelslid (horeca bedrijf) heeft tijdens zijn vakantie zijn hand gebroken (middenhandsbeentje) dit betekende 3 weken in het gips en daardoor 2 weken later beginnen op de zaak (volgende week maandag zou gips er af gaan en kon hij weer werken). Echter is meneer gisteren wezen voetballen met zijn hand in het gips en heeft het voor elkaar gekregen om zijn middenvoetsbeentje te breken in het proces.

Nou is hij niet verzekerd wat dus voor de baas betekend dat hij gewoon het salaris door moet betalen maar, kan dit wel? Iemand die zijn hand breekt met voetballen gaat nog in zijn hersteltijd de sport doen waar hij zijn hand heeft gebroken en komt vervolgens nog langer in de ziektewet. Het UWV zegt,tsja, uw probleem, niet die van hem, maar kan dat wel?


Hij had ook van de trap kunnen vallen en dit zo op kunnen lopen, verandert dat iets?
In mijn ogen niet slim en voor de werkgever heel vervelend. Maar volgens mij kun je daar weinig aan doen.

“To the people who look at the stars and wish."
"To the stars who listen and the dreams that are answered.”

Casarell

Berichten: 9601
Geregistreerd: 15-02-06
Woonplaats: Drunen

Re: Personeel voetbalt met gebroken hand; breekt voet.

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-15 09:36

Ehm.. als je kan voetballen kan je toch ook werken??

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-15 09:38

Is gaan voetballen met een gebroken hand niet het bewust opzoeken van risico's?
Voetbal is toch een sport met veel contact en coordinatie, dat lijkt me lastig met een gebroken hand.
Maarja wat jij daar als werkgever mee kunt....

Ik zou denken, als je kon voetballen met een gebroken hand, kon je ook werken.
Maar nu met die gebroken voet natuurlijk niet meer :+

Leonard, can you tell me what's going on between Sheldon and Amy?
Well, it's kind a like the Loch Ness monster, maybe there's something there, maybe there isnt, we'll probable never know.
But sometime's its fun to creap yourself out just thinking about it.

A cat can have kittens in the oven, but that dont make them biscuits.

speurneusc

Berichten: 5348
Geregistreerd: 06-08-12
Woonplaats: Veldhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-15 09:40

volgens mij staat er in de uitleg over de ziektewet dat wanneer je ziek bent en je ziek gemeld hebt dat je alles moet doen en laten om je herstel te bevorderen. En inderdaad als je kan voetballen kan je ook werken.

zelf een hoefijzer maken met epoxy...https://carolsshop.nl onder epoxy en meer, bij de startsets/sets. Nu ook voor de cricut fans, glasblokken 19x19 of 19x9

Amaris

Berichten: 12899
Geregistreerd: 25-03-06
Woonplaats: Wieërt

Re: Personeel voetbalt met gebroken hand; breekt voet.

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-15 09:42

Nouja ik kan me voorstellen dat werken in de horeca praktisch gezien wat lastig is met een gebroken hand. Maar dat voetbal (waar je niet zoveel doet met je handen) wel enigszins kan.

Dan nog vind ik het een beetje een pipo hoor, daar niet van.

anke_e

Berichten: 191
Geregistreerd: 10-08-11
Woonplaats: gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-15 09:44

Amaris schreef:
Denk dat dat beetje risico van het vak is.

Als ik met paardrijden twee benen breek is dat ook probleem van de baas (naast mijn eigen probleem natuurlijk) maar die baas zegt ook niet tegen mij 'ik heb liever niet dat je gaat paardrijden want dat is me te gevaarlijk'. Dat kan natuurlijk niet.


echter kan een werkgever wel eisen dat je bepaalde dingen niet mag doen. dit zou je wel in contract moeten opstellen. zo heeft een vriendin van mij dit in contract staan mocht ze 3x letsel krijgen(langer dan 1 week)door sport (paardrijden). zou ze dit zelf moeten bekostigen(vakantie dagen) en keuze om te stoppen of ontslag.
ze heeft hiervoor getekend i.v.m. tijdelijk werk.

dit helpt momenteel niet bij je probleem TS maar misschien iets voor in de toekomst?

Joice (netto x Zucchero), B+26 ; L1+29 ;L2+2

butengeweun

Berichten: 3644
Geregistreerd: 15-01-06
Woonplaats: voorne putten

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-15 09:46

Je kan je voet dom neerzetten, misschien was het wel en potje tegen jong neefje of iets. Voetballen heb je in veel gradaties.

Ik denk inderdaad risico van de baas dat hij er geen verzekering tegen heeft. Hij zal toen ook geweten hebben dat dit een risico is, iemand langdurig in de ziektewet is uit eigen zak betalen.

"Letting go doesn't have to mean giving up, it means accepting that some things weren't meant to be.."
"Cowboys are just like weather, nothing can be done to change either one of them..."

Shadow0

Berichten: 43453
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Personeel voetbalt met gebroken hand; breekt voet.

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-15 09:54

Heeft die gebroken hand iets met die voet te maken? Want pech is pech. Heel banketstaaf dat het net na elkaar komt, maar het kan totaal losstaan, en je kunt medewerkers niet opleggen om in hun vrije tijd geen pech te hebben. Je kunt ze zelfs niet opleggen om thuis te blijven zitten en het uitsluitend te houden bij sudoku's en ander ongevaarlijk vermaak.
Erg vervelend zo'n situatie, maar soms komt het voor.

(Ook al zou ik er voor zijn dat dit niet meer geheel voor rekening van de werkgevers komt en we dit weer gewoon als maatschappij opvangen, omdat het juist kleine werkgevers zo ontzettend oneerlijk kan raken.)

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-15 09:56

Met een gebroken hand had hij natuurlijk wel vervangend werk kunnen krijgen, maar met een gebroken voet én gebroken hand wordt dat een beetje lastig.

Leonard, can you tell me what's going on between Sheldon and Amy?
Well, it's kind a like the Loch Ness monster, maybe there's something there, maybe there isnt, we'll probable never know.
But sometime's its fun to creap yourself out just thinking about it.

A cat can have kittens in the oven, but that dont make them biscuits.

Xyris

Berichten: 9442
Geregistreerd: 16-01-03
Woonplaats: 'T Gooi

Re: Personeel voetbalt met gebroken hand; breekt voet.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 24-08-15 10:07

Thanks voor de vele reacties.

Helaas kunnen we niet in het contract zetten dat bij herhaaldelijk risicovol gedrag (en de blessures ten gevolge) concequenties heeft voor de werknemer, er wordt dan gesteld dat de werkgever maar een verzuimsregeling had moeten treffen. Het is dus niet rechtsgekdelijk.

Ja het kan stomme pech zijn, maar hij zit in een ambitieuze club, hij krijgt ook hiervoor betaald, zijn de beste amateurs in de omgeving dit jaar en. Dus goed serieus. Hij heeft gisteren een wedstrijd gespeeld in zijn club en aangezien het er echt hard tegen hard is is het gewoon een stompzinnige actie van hem want links of rechtsom, wetende dat het hard tegen hard is en je loopt met een pijnlijke gebroken hand, je gaat toch anders sporten. Tuurlijk, het kan toeval zijn, maar als je een beetje fatsoenlijk nadenkt........

Alternatief werk voor een gebroken hand in de horeca kan niet, in ieder geval niet bij ons. Dit is een klein bedrijfje dus de mogelijkheden zijn daarmee ook minimaal.

Rust zacht mijn lieve meisje RIP 2-3-2023

Shadow0

Berichten: 43453
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-15 10:10

Xyris schreef:
Helaas kunnen we niet in het contract zetten dat bij herhaaldelijk risicovol gedrag (en de blessures ten gevolge) concequenties heeft voor de werknemer,


Nou ja, het is wel goed dat dat zo is. Een wereld waarin je waarde als mens alleen maar om werk gaat en je nooit meer iets risicovols mag doen omdat de werkgever daar dan last van heeft klinkt niet als een prettig leefbare wereld.

Ik snap dat het voor jullie heel erg lastig is, maar ik heb wel moeite met het idee dat de oplossing is om de werknemer te verbieden nog te voetballen.

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-15 10:14

Xyris schreef:
Ja het kan stomme pech zijn, maar hij zit in een ambitieuze club, hij krijgt ook hiervoor betaald, zijn de beste amateurs in de omgeving dit jaar en. Dus goed serieus. Hij heeft gisteren een wedstrijd gespeeld in zijn club en aangezien het er echt hard tegen hard is is het gewoon een stompzinnige actie van hem want links of rechtsom, wetende dat het hard tegen hard is en je loopt met een pijnlijke gebroken hand, je gaat toch anders sporten. Tuurlijk, het kan toeval zijn, maar als je een beetje fatsoenlijk nadenkt........

Als hij betaald krijgt heeft hij dus eigenlijk 2 betaalde banen en heeft zich bij jou ziekgemeld vanwege die hand, maar niet bij zijn andere baan? Waarmee hij daardoor een risico heeft gelopen. Dat vind ik toch eerlijk wel wat dubieus...

Leonard, can you tell me what's going on between Sheldon and Amy?
Well, it's kind a like the Loch Ness monster, maybe there's something there, maybe there isnt, we'll probable never know.
But sometime's its fun to creap yourself out just thinking about it.

A cat can have kittens in the oven, but that dont make them biscuits.

Xyris

Berichten: 9442
Geregistreerd: 16-01-03
Woonplaats: 'T Gooi

Re: Personeel voetbalt met gebroken hand; breekt voet.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 24-08-15 10:17

Ik weet niet precies hoe het zit met betaling van voetballen, ik meen dat het een soort bonus is als je wint en doelpunten scoort, je krijgt dus betaald naar je prestaties, dus echt van een baan kan je technisch gezien niet spreken denk ik.

En het idee is niet om mensen te verbieden hun hobby's uit te oefenen hoor, tis meer om risicogedrag, zoals voetballen met een gebroken hand, te voorkomen. Ik denk dat in de praktijk je da meer zou moeten denken aan, zoveel blessures per zoveel tijd en als je daar boven zit mag je het zelf op hoesten. Vind dat niet onredelijk. Maar inderdaad om dat als voorwaarde te stellen voor een langere tijd is wat onredelijk.

Rust zacht mijn lieve meisje RIP 2-3-2023

leeneliefje

Berichten: 4417
Geregistreerd: 24-10-07
Woonplaats: Rheden

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-15 10:21

Toevallig heb ik hier net een Tentamen over gehad.
In de ziektewet staat dat wanneer je arbeidsongeschikt bent (dus ziek door gebroken hand in dit geval)
je er alles aan moet doen om weer te herstellen. Dat wil ook zeggen dat je niet het risico mag nemen om nog zieker of langer ziek te blijven door bepaalde activiteiten. Wanneer een werknemer dit wel doet moet deze gewaarschuwd worden en kan een loonstop ingevorderd worden.

BRON : http://www.arbeidsrechter.nl/ziekte-wer ... n-plichten

Azrael † | v Nero x Cabochon | Z1
Golden Elvis | v Wolkentanz x Wanderbursch II | Z2


Brainless

Berichten: 29662
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-15 10:23

anke_e schreef:
Amaris schreef:
Denk dat dat beetje risico van het vak is.

Als ik met paardrijden twee benen breek is dat ook probleem van de baas (naast mijn eigen probleem natuurlijk) maar die baas zegt ook niet tegen mij 'ik heb liever niet dat je gaat paardrijden want dat is me te gevaarlijk'. Dat kan natuurlijk niet.


echter kan een werkgever wel eisen dat je bepaalde dingen niet mag doen. dit zou je wel in contract moeten opstellen. zo heeft een vriendin van mij dit in contract staan mocht ze 3x letsel krijgen(langer dan 1 week)door sport (paardrijden). zou ze dit zelf moeten bekostigen(vakantie dagen) en keuze om te stoppen of ontslag.
ze heeft hiervoor getekend i.v.m. tijdelijk werk.

dit helpt momenteel niet bij je probleem TS maar misschien iets voor in de toekomst?

Dat mag wettelijk dus niet!
Is heel vervelend voor de baas, maar als een werknemer elk jaar gaat skiën en elk jaar zijn been breekt.. dan kun je hem sterk afraden nog te gaan skiën, maar ontslag laten nemen?
Of eigen dagen laten opnemen is niet toegestaan.

Sommige mensen worden totaal niet gehinderd door enige vorm van intelligentie.
;)

leeneliefje

Berichten: 4417
Geregistreerd: 24-10-07
Woonplaats: Rheden

Re: Personeel voetbalt met gebroken hand; breekt voet.

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-15 10:25

Dat soort eisen kan werkgever alleen maar stellen wanneer de werknemer al ziek is. Omdat het z'n herstel dan in de weg zou zitten. Wanneer de werknemer gewoon werkt mag hij als het ware doen wat hij wil! :D

Azrael † | v Nero x Cabochon | Z1
Golden Elvis | v Wolkentanz x Wanderbursch II | Z2


Vanillia

Berichten: 7656
Geregistreerd: 22-09-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-15 10:26

@Xyris; je zegt nu dus eigenlijk dat hij een gebroken voet heeft opgelopen bij het voetballen omdat hij een gebroken hand heeft. Correlatie is er wel, maar dat er sprake zou zijn van causaliteit lijkt me in dit geval een vreemde aanname.

Technisch gezien heeft de werknemer niks gedaan wat het herstel van zijn hand in gevaar brengt (voor voetbal heb je geen handen nodig), dus ik denk niet dat die regel opgaat leeneliefje. Het zijn gewoon 2 losse ongelukken, beetje knullig dat het nu zo vlak achter elkaar gebeurd maar oliebol happens.

Cowboy55
Berichten: 8445
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-15 10:27

Xyris schreef:
Hoi hoi,

Heb een dilemma hier: Een personeelslid (horeca bedrijf) heeft tijdens zijn vakantie zijn hand gebroken (middenhandsbeentje) dit betekende 3 weken in het gips en daardoor 2 weken later beginnen op de zaak (volgende week maandag zou gips er af gaan en kon hij weer werken). Echter is meneer gisteren wezen voetballen met zijn hand in het gips en heeft het voor elkaar gekregen om zijn middenvoetsbeentje te breken in het proces.

Nou is hij niet verzekerd wat dus voor de baas betekend dat hij gewoon het salaris door moet betalen maar, kan dit wel? Iemand die zijn hand breekt met voetballen gaat nog in zijn hersteltijd de sport doen waar hij zijn hand heeft gebroken en komt vervolgens nog langer in de ziektewet. Het UWV zegt,tsja, uw probleem, niet die van hem, maar kan dat wel?


Tja, heel vervelend, maar juridisch/verzkeringstechnisch inderdaad het probleem voor de werkgever. Zo zitten de zaken nou eenmaal in elkaar in NL en daar heb je als werkgever formeel gezien niets over te zeggen.

In het algemeen mag je daar blij mee zijn: als het nl. zo was dat de werkgever zou gaan bepalen wat een 'veilige' sport zou zijn met het oog op ziekte en loonbetalingsverplichting dan zouden we niet verder komen dan zwemmen, fietsen (alleen op fietspaden) en 'sjokken met stokken' (AKA Nordic Walking). Paardrijden zou je dan bijvoorbeeld kunnen vergeten. Voetbal al helemaal.

En nu praktisch: als een werknemer regelmatig uitvalt a.g.v. sport en de werkgever dus regelmatig geld kost dan lijkt me een goed gesprek wel op zijn plaats. Is de sport wel geschikt voor iemand die (fysiek) werk verricht? Is die sport eigenlijk wel geschikt voor jou?

Ik heb een aantal jaar (als student) een fysiek zeer zwaar belastende en (in alle redelijkheid) gevaarlijke sport bedreven. Ik heb ook aardig wat oudere/werkende teamgenoten zien stoppen met die sport n.a.v. blessures en een indringend gesprek met de werkgever. Als je vrachtwagenchauffeur bent en je loopt in de sport een 6-voudige beenbreuk op (inclusief jaartje revalidatie), een dubbele onderarmbreuk of je breekt een paar ribben en je borstbeen, dan gaat je werkgever je toch vragen of je niet beter een andere sport kun gaan doen......en dan heeft 'ie nog een punt ook.
Laatst bijgewerkt door Cowboy55 op 24-08-15 10:32, in het totaal 2 keer bewerkt

.
"Hey O'Neill, take a break. You don't have to be a prick every day of your life you know" Sgt. Elias

leeneliefje

Berichten: 4417
Geregistreerd: 24-10-07
Woonplaats: Rheden

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-15 10:28

Vanillia schreef:
.

Technisch gezien heeft de werknemer niks gedaan wat het herstel van zijn hand in gevaar brengt (voor voetbal heb je geen handen nodig), dus ik denk niet dat die regel opgaat leeneliefje. Het zijn gewoon 2 losse ongelukken, beetje knullig dat het nu zo vlak achter elkaar gebeurd maar oliebol happens.


Ik denk zeker wel dat voetballen niet valt onder 'zo snel mogelijk herstellen'
en daarbij aanvaard je het risico dat je eventueel zou kunnen vallen en met je hand op de grond terecht zou komen of een bal tegen je hand aan geschopt kan krijgen.

Azrael † | v Nero x Cabochon | Z1
Golden Elvis | v Wolkentanz x Wanderbursch II | Z2


Silly1972

Berichten: 14770
Geregistreerd: 24-06-08
Woonplaats: Almere

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-15 10:28

Maar ja, is het een echt risico, voetballen doe je met je voeten en niet met je handen.
maar kan er wel hard aan toe gaan, dus waar trek je de grens.
Beetje discutabel dat wel.

[PP] [VOLG] Bonte Cashmiro van jaarling tot ............
Ceasar ter linden x Harmony 6 maart 2017 geboren

Cowboy55
Berichten: 8445
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-15 10:29

leeneliefje schreef:
Toevallig heb ik hier net een Tentamen over gehad.
In de ziektewet staat dat wanneer je arbeidsongeschikt bent (dus ziek door gebroken hand in dit geval)
je er alles aan moet doen om weer te herstellen. Dat wil ook zeggen dat je niet het risico mag nemen om nog zieker of langer ziek te blijven door bepaalde activiteiten. Wanneer een werknemer dit wel doet moet deze gewaarschuwd worden en kan een loonstop ingevorderd worden.

BRON : http://www.arbeidsrechter.nl/ziekte-wer ... n-plichten


Leuk, maar er is geen causaal verband aan te tonen tussen voetballen met een gebroken middenhandsbeentje en je middenvoetsbeentje breken. Als hij nou met zijn gebroken middenhandsbeentje was gaan boksen en hij had de boel (dus) verder in de poeier gemept dan had je een punt gehad.

.
"Hey O'Neill, take a break. You don't have to be a prick every day of your life you know" Sgt. Elias

ultimate
Berichten: 123
Geregistreerd: 28-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-15 10:29

Ik ken Nederlandse wetten niet en dus je verplichtingen niet.
Maar als hij door die club betaald is en het gebeurt tijdens een wedstrijd, zou het mij logisch lijken dat de club (or via de club) een verzekering heeft. Misschien in die richting zoeken.

Silly1972

Berichten: 14770
Geregistreerd: 24-06-08
Woonplaats: Almere

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-15 10:29

inderdaad, zo bedoel ik het Cowboy

[PP] [VOLG] Bonte Cashmiro van jaarling tot ............
Ceasar ter linden x Harmony 6 maart 2017 geboren


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 13 bezoekers