Hoe onderhandel je op je werk?

Moderators: Polly, Ladybird, Hanmar, Giolli, Dani, ynskek, Mjetterd

 
 
fleurtjeuh
Berichten: 7613
Geregistreerd: 24-05-11

Re: Hoe onderhandel je op je werk?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 26-10-21 07:30

Vakbond heb ik gisteren een bericht gestuurd, misschien wat te vaag opgesteld maar anders ga ik daar nog een keer achteraan.
Pfff t groeit me een beetje boven mn hoofd..
Advocaten en juristen... Dacht dat ik dit zelf ging kunnen met een beetje voorbereiding ;(

[HAR] Marktonderzoek voor "Stel je eigen dekje samen"

My current situation is not my final destination.


Ineke2

Berichten: 28308
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: Spijkenisse

Re: Hoe onderhandel je op je werk?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 07:34

Zonder rechtsbijstand zoiets afhandelen is echt onverstandig.

Je hebt gisteren een mail gestuurd naar de vakbond. Wacht even een dag of 2 af. Of stuur een aanvulling als je denkt dat dat nodig is.

Spoiler:
nieuwsgierig aagje ;)
[o]

Renee1991Jarig

Berichten: 4627
Geregistreerd: 10-07-13
Woonplaats: Gemert

Re: Hoe onderhandel je op je werk?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 07:50

Wat Ineke zegt. Deze strijd moet je niet zelf gaan leveren, zeker niet als je met burn-out klachten thuis zit. Het is pittig, been there done that. Rechtsbijstand/vakbond weet precies wat jouw rechten zijn en wat ze kunnen eisen richting werkgever. Ik heb er toen een hele mooie deal uit gehaald, maar dat had ik zelf in eigen persoon nooit durven vragen of eisen.

fleurtjeuh
Berichten: 7613
Geregistreerd: 24-05-11

Re: Hoe onderhandel je op je werk?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 26-10-21 11:51

Heeft er iemand ervaring met kantonrechtersformule.nl ?
Of kan er een blik met kennis op werpen om te kijken of het betrouwbaar lijkt?

[HAR] Marktonderzoek voor "Stel je eigen dekje samen"

My current situation is not my final destination.

JoT

Berichten: 3808
Geregistreerd: 22-04-02
Woonplaats: Den Haag

Re: Hoe onderhandel je op je werk?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 12:25

Ga niet zelf lopen rommelen, maar bel vandaag de vakbond en geef aan in welke situatie je zit. Vraag wat je rechten zijn en of de werkgever je überhaupt wel mag benaderen over je komend ontslag terwijl je nog in de ziektewet loopt. Je betaalt je lidmaatschap niet voor niets, indertijd heeft de juriste van de vakbond heel wat voor me kunnen betekenen toen ik mijn baan kwijtraakte.

Als ik af ga op wat je hier vertelt, dan lijkt het mij toch dat je werkgever je onterecht onder druk zet. Maar goed, vraag hulp bij je vakbond, laat hun het traject maar overnemen.

7 augustus 2012: Rust zacht lieve Macho. Je hebt me zoveel gegeven, ik zal je nooit vergeten.

ingvdh

Berichten: 5655
Geregistreerd: 28-09-02
Woonplaats: uitgeest

Re: Hoe onderhandel je op je werk?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 12:29

Voor het beste resultaat hulp in roepen. Bel de vakbond of je rechtsbijstand. Zij weten er altijd veel meer uit te slepen dan in je eentje, ook al ben je nog zo'n goede onderhandelaar.
Helemaal in jouw situatie valt er volgens mij heel veel uit te halen.

Kelan

Berichten: 1487
Geregistreerd: 23-03-01
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 13:29

De kantonrechtersformule bestaat in principe niet meer.
De transitievergoeding is daar voor in de plaats gekomen.
Die is afhankelijk van hoe lang je er werkt (en van je salaris uiteraard).

Ik vind dat in je VSO minstens een bedrag ter hoogte van de transitevergoeding moet staan.
Maar eigenlijk nog wel meer: je werkgever "koopt" met de VSO zekerheid dat de arbeidsovereenkomst eindigt. Als hij naar de rechter gaat (voor een ontbinding op bedrijfseconomische redenen), dan zit daar een onzekerheid in. De rechter kan nl. ook besluiten om niet te ontbinden (bv omdat niet goed genoeg naar herplaatsing binnen de organisatie is gekeken, of omdat de reorganisatie onvoldoende onderbouwd is). Het wegnemen van die onzekerheid mag voor betaald worden :)

Wat dan een redelijke eis is, zal een jurist die vaker met dit bijltje hakt je in kunnen adviseren. Vaak wordt daar overigens de kantonrechtersregel nog wel als rekentool gebruikt.

Verder lopen hier 2 arbeidsrechtelijke dingen naast (en misschien zelfs een beetje door) elkaar
- jouw reintegratie traject, en je eigen en werkgevers verplichtingen daar in
- een reorganisatie en een daarmee verband houdend voorgestelde VSO.

Ik zie sommige reacties die 2 dingen door elkaar halen.

*****************************************

A_nouk

Berichten: 11490
Geregistreerd: 02-12-06

Re: Hoe onderhandel je op je werk?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 13:33

Niet zelf lopen doen, zeker niet bij (langdurige) ziekte.

Werkgever heeft in NL ook nog verplichtingen wanneer jij mocht uitvallen in je nieuwe baan door een probleem wat afkomstig is uit een eerder dienstverband. Dit moet je echt goed regelen, heb je rechtsbijstand dan zeker gebruik van maken.

En laat je niet opjagen :)

fleurtjeuh
Berichten: 7613
Geregistreerd: 24-05-11

Re: Hoe onderhandel je op je werk?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 26-10-21 13:39

Dank voor de tips allen!
Ben voor vandaag maar eerder naar huis gegaan, ben de hele dag in excel bezig en wist echt niet meer wat ik nou aan het doen was.
Straks kijken of ik mezelf zover krijg om de vakbond te bellen..

[HAR] Marktonderzoek voor "Stel je eigen dekje samen"

My current situation is not my final destination.

lovelucydan

Berichten: 1866
Geregistreerd: 10-10-06
Woonplaats: amsterdam

Re: Hoe onderhandel je op je werk?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 17:27

Voordat je precies van de hoed en de rand weet dan pas beter melden..... Ook al zou je je beter voelen. Klinkt alsof ze je een oor aan gaan naaien

my haflinger horse lucydan!

scrabbel

Berichten: 697
Geregistreerd: 25-04-14

Re: Hoe onderhandel je op je werk?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 18:07

Bespaar jezelf de stress en laat de vakbond het regelen. Zij zijn gespecialiseerd. Als ik naar mijn ex kijk heeft de vakbond ervoor gezorgd dat hij heel wat meer geld mee kreeg dan zijn collega die de bond niet heeft ingeschakeld.

Teach me how to fight and I will show you how to win :)

Rytir

Berichten: 4534
Geregistreerd: 30-05-04

Re: Hoe onderhandel je op je werk?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-21 19:22

Als de hr medewerker al tussen neus en lippen door heeft gezegd dat er geen functies zijn raad ik je echt dat deskundigen oordeel aan. Dat gaat een gespecialiseerd jurist of advocaat je ook aanraden en dan ben je 100den euro's verder.

When nothing goes right,

go left.


Wyb_ster

Berichten: 663
Geregistreerd: 22-10-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 18:43

Rytir schreef:
Als de hr medewerker al tussen neus en lippen door heeft gezegd dat er geen functies zijn raad ik je echt dat deskundigen oordeel aan. Dat gaat een gespecialiseerd jurist of advocaat je ook aanraden en dan ben je 100den euro's verder.



Maar dat deskundigen oordeel wordt ook gegeven door de arts en arbeidsdeskundige van het UWV bij de beoordeling van je ziektewet uitkering, wat voor jou gratis is en die worden ook gebruikt in evt. procedures/onderhandelingen met je werkgever :j

Geluk is niet te vangen in een potje, wel in een pony

spoekie

Berichten: 2365
Geregistreerd: 23-02-03
Woonplaats: Den bosch

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 19:07

Wat wil jij zelf? Zou je überhaupt willen blijven in dezelfde of een andere functie binnen dit bedrijf?
Of zou je liever goed geholpen worden met het zoeken naar een nieuwe loopbaan? Volgens mij moet het daar veel meer over gaan dan wat hier allemaal meteen geroepen wordt.

Ja laat je bijstaan door iemand. Want je hoeft niet met minder akkoord te gaan dan waar je recht op hebt. Een goede adviseur helpt je ook mee de opties af te laten wegen. Maar blijf wel met elkaar praten, want anders kun jij er ook slechter van af komen. Wij kunnen dat helemaal niet weten op basis van de weinige informatie die jij hebt gegeven en dat zal ook afhangen van het verdere verloop.
het is echt niet zo dat een reorganisatie binnen 2 weken geregeld is, dus dit plan liep al veel langer dan jouw huidige ziekmelding. Bovendien is het afspiegelingsbeginsel iets wat aan vaste regels moet voldoen en als jij daar uit naar voren komt, dan is het pure pech dat ze nu van jou afscheid willen nemen.

Ik snap het advies van het deskundigenoordeel dan weer niet. Ze is aan het reintegreren in haar eigen functie bij eigen werkgever. Het hoogst haalbare voor het uwv en staat los van de reorganisatie. Die gaan daar niet bepalen of dat terecht is. Daarvoor zou je een advocaat moeten inschakelen die de onderbouwing gaat opvragen.

Belangrijkste is dat je niks tekent voordat jij je echt goed genoeg voelt om eventueel ergens anders te gaan solliciteren.

OIk ben soms een beetje raar...Maar wel lekker!O

Dees

Berichten: 17408
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Re: Hoe onderhandel je op je werk?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 19:09

Niet zelf doormodderen. Arbeidsadvocaat in de arm nemen.

Rytir

Berichten: 4534
Geregistreerd: 30-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 21:34

Wyb_ster schreef:
Rytir schreef:
Als de hr medewerker al tussen neus en lippen door heeft gezegd dat er geen functies zijn raad ik je echt dat deskundigen oordeel aan. Dat gaat een gespecialiseerd jurist of advocaat je ook aanraden en dan ben je 100den euro's verder.



Maar dat deskundigen oordeel wordt ook gegeven door de arts en arbeidsdeskundige van het UWV bij de beoordeling van je ziektewet uitkering, wat voor jou gratis is en die worden ook gebruikt in evt. procedures/onderhandelingen met je werkgever :j


Nee, dat is niet gratis bij een vast contract. Pas na (bijna 2 jaar) ziekte worden de reïntegratie inspanningen getoetst en de wia beoordeling gedaan. Als het contract wordt beëindigd met een vto ook maar dat kost best veel tijd, stress en juridisch getouwtrek (kosten) voor zowel werkgever en werknemer. In het geval van de ts lijkt mij dat niet heel goed voor haar klachten.

When nothing goes right,

go left.

Wyb_ster

Berichten: 663
Geregistreerd: 22-10-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-21 18:43

Rytir schreef:
Nee, dat is niet gratis bij een vast contract. Pas na (bijna 2 jaar) ziekte worden de reïntegratie inspanningen getoetst en de wia beoordeling gedaan. Als het contract wordt beëindigd met een vto ook maar dat kost best veel tijd, stress en juridisch getouwtrek (kosten) voor zowel werkgever en werknemer. In het geval van de ts lijkt mij dat niet heel goed voor haar klachten.


Na een jaar vindt er toch een eerstejaarsbeoordeling plaats?

Bovendien worden er tussendoor ook verslagen gemaakt van reïntegratie en ik meen mij te herinneren, maar ik moet eerlijk bekennen dat ik daar zelf geen ervaring mee heb, dat je het UWV ook kan vragen om een tussentijdse beoordeling van reïntegratie (als jurist/advocaat).

Geluk is niet te vangen in een potje, wel in een pony

fleurtjeuh
Berichten: 7613
Geregistreerd: 24-05-11

Re: Hoe onderhandel je op je werk?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 28-10-21 18:48

Beste mensen, het advies over reïntegratie is vast goed bedoeld, maar staat los van de vso.
De reorganisatie is al gebeurd, ik heb de vso nog niet gekregen omdat ik ziek was\ben.

[HAR] Marktonderzoek voor "Stel je eigen dekje samen"

My current situation is not my final destination.

Rytir

Berichten: 4534
Geregistreerd: 30-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-21 19:26

Wyb_ster schreef:
Rytir schreef:
Nee, dat is niet gratis bij een vast contract. Pas na (bijna 2 jaar) ziekte worden de reïntegratie inspanningen getoetst en de wia beoordeling gedaan. Als het contract wordt beëindigd met een vto ook maar dat kost best veel tijd, stress en juridisch getouwtrek (kosten) voor zowel werkgever en werknemer. In het geval van de ts lijkt mij dat niet heel goed voor haar klachten.


Na een jaar vindt er toch een eerstejaarsbeoordeling plaats?

Bovendien worden er tussendoor ook verslagen gemaakt van reïntegratie en ik meen mij te herinneren, maar ik moet eerlijk bekennen dat ik daar zelf geen ervaring mee heb, dat je het UWV ook kan vragen om een tussentijdse beoordeling van reïntegratie (als jurist/advocaat).


Dat klopt maar bij een vast contract wordt dat pas aan het einde van de rit beoordeeld door het uwv. Dan wordt er gekeken naar alle re-integratie inspanningen. Vandaar mijn advies voor een deskundigenoordeel. Dat is onafhankelijk want het uwv is geen team werknemer of team werkgever maar die kijkt puur naar de wet verbetering poortwachter. Dit kost wel wat geld (voor een werkgever meer en een werknemer minder) zodat er bij onzekerheid of een conflict de reintegratie weer vlot getrokken kan worden.

When nothing goes right,

go left.

Kelan

Berichten: 1487
Geregistreerd: 23-03-01
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-21 20:23

maar wat is je doel daar in dit geval dan mee Rytir? Het deskundigenoordeel zegt iets over het re-integratie traject. En het re-integratie traject loopt nu toch gewoon goed / volgens plan.

Of wil je proberen te be-argumenteren dat werkgever, door nu over een vso te beginnen, niet aan de re-integratie verplichtingen voldoet? En daarmee na 2 jaar jaar ziekte wellicht langer aan loondoorbetaling moet doen?

*****************************************

Cowboy55
Berichten: 5865
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-21 21:23

Kelan schreef:
maar wat is je doel daar in dit geval dan mee Rytir? Het deskundigenoordeel zegt iets over het re-integratie traject. En het re-integratie traject loopt nu toch gewoon goed / volgens plan.

Of wil je proberen te be-argumenteren dat werkgever, door nu over een vso te beginnen, niet aan de re-integratie verplichtingen voldoet? En daarmee na 2 jaar jaar ziekte wellicht langer aan loondoorbetaling moet doen?


Ik gok even dat dit inderdaad de insteek is. Elke maand dat er geen vso getekend wordt is winst. Dus val het reintegratieplan aan en vraag om een deskundigenoordeel. Ik heb zo goed als geen VGK’s meegemaakt die zich daaraan durven te branden. Winstkans = hoog.

Als je wint sta je minstens sterker voor de vso.

Als je verliest volgt spoor 2. Dan win je nog meer tijd. Tijd = geld. Elke maand weer. En mocht je dan het eind van de rit bereiken volgt er nog steeds een wettelijke transitievergoeding.

Dus tenzij de vso serieus geld is zou ik het traject van Rytir volgen. Dan ga ik er wel vanuit dat je mentaal in staat bent om dat aan te kunnen. Het zal best zwaar worden.

“Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience.” - Mark Twain

Electra63

Berichten: 16650
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Hoe onderhandel je op je werk?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-21 22:58

Let vooral op, dat in je VSO staat gemeld dat je resterende verlofuren worden uitbetaald, na einde dienstverband. Dat gaat soms om duizenden euro's.
En dat jij geen schuld hebt aan het beëindigen van de arbeidsovereenkomst i.v.m. het recht op WW.
De vakbond onderhandelt en adviseert voor leden.
Die zou ik z.s.m. inschakelen.

nivonne1995

Berichten: 192
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-21 23:05

Ik las dat je lid was van een bond bel deze z.s.m ik ben 3 jaar geleden ook met een vso uit elkaar gegaan en de bond heeft toen een advocaat geregeld die alles heeft nagekeken en geregeld heeft inclusief het onderhandelen

Ik zal je nooit vergeten Nikita! We hebben een leuke tijd gehad samen!

Mooi merrieveulen te koop van for ferrero.

Rytir

Berichten: 4534
Geregistreerd: 30-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-21 10:09

Kelan schreef:
maar wat is je doel daar in dit geval dan mee Rytir? Het deskundigenoordeel zegt iets over het re-integratie traject. En het re-integratie traject loopt nu toch gewoon goed / volgens plan.

Of wil je proberen te be-argumenteren dat werkgever, door nu over een vso te beginnen, niet aan de re-integratie verplichtingen voldoet? En daarmee na 2 jaar jaar ziekte wellicht langer aan loondoorbetaling moet doen?


Dat klopt en door nu over een vso te beginnen voldoet de werkgever niet aan de wet verbetering poortwachter. Als er echt geen mogelijkheden zijn in het eerste spoor (dat wil zeggen in aangepast eigen werk of ander werk bij de werkgever) moet de werkgever dat inzichtelijk maken en een reintegratie traject inzetten naar het 2e spoor (werk bij een andere werkgever). En wat ik begreep is juist dat traject een van de onderhandelpunten van de ts.

When nothing goes right,

go left.

Kelan

Berichten: 1487
Geregistreerd: 23-03-01
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-21 11:20

Ben ik niet helemaal met je eens Rytir.

Die VSO staat in principe los van de reintegratie (is vanwege een re-organisatie, niet vanwege de ziekte van TS).
Nou zou je natuurlijk kunnen beargumenteren dat tijdens ziekte moeten nadenken over een VSO, stress oplevert voor werknemer, en daarmee het herstel, en dus de re-integratie, negatief beinvloed. En dat werkgever daarmee niet aan re-integratie verplichtingen voldoet.

Andersom zou ik ook kunnen beargumenteren dat er niet over praten juist het herstel beinvloed. TS weet dat er een re-organisatie, haar functie vervallen is, en als je daar niet met elkaar over praat, dan blijft er onzekerheid. Die onzekerheid zou ook het herstel negatief kunnen beinvloeden.

Uiteindelijk is dat eigenlijk ook de vraag voor TS: wat wil je? Zo lang mogelijk rekken, maar onzekerheid in die periode. Dan zijn de adviezen van Cowboy55 en Rytir waarschijnlijk handig om op te volgen.
Of wil je snel zekerheid, en daarbij zoveel mogelijk uit de VSO halen? Dan zou ik, met hulp van een jurist, gaan onderhandelen over de voorwaarden in de VSO.

*****************************************


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 8 bezoekers