Poes wordt aangevallen door anderen katen in huis

Moderators: Firelight, xingridx, Essie73, Muiz, NadjaNadja

 
 
jesito
Berichten: 12519
Geregistreerd: 14-08-04

Poes wordt aangevallen door anderen katen in huis

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 30-03-18 14:18

Ik weet het niet meer, dus ben benieuwd wat hier wordt gezegd.

Sinds 2012 hebben wij een poes borry die allen opgegroeit is op een studentenkamer als kitten.
Hierdoor belangrijke dingen heeft gemist en enorm angstig.
Na al die jaren gaat het wel iets beter maar wel zolang niets moet.
We hebben ook een poes miem die hadden we al voor borry.
Sinds 1,5 jaar hebben we twee kittens erbij en we hadden kasper. Helaas is hij heel plotseling gestorven en ik heb het idee dat dit er wel mee te maken heeft hij was de leider.
Sinds kort valt 1 van de jongere borry aan en miem doet mee.
Dit is probleem 1.

Nu heeft ze een grote wond en er sijpelt pus uit, er zat dus een abces onder. Dierenarts gebeld maar als ik al in haar buurt kom valt ze me aan.
Ze sprong straks bijna in mijn gezicht en mijn handen onder de krassen en echt bijtwonden.
Ik heb met de da besloten haar metacam te geven en get weekend aan te kijken aangezien het open is en ze verder eet en alles.

Al is het abces dadelijk over, wat als ze weer aangevallen wordt?
Ik ga ervan uit dat het abces daar van komt.

Kom maar op met tips. Ik wil eigenlijk alle katten houden en ze hoeven mekaar niet aardig te vinden maar ze mogen elkaar niet aanvliegen, maar hoe dan?


Ianrowan2009

Berichten: 1468
Geregistreerd: 26-10-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-18 14:48

Met alleen metacam ga je het niet redden denk ik.
Als het een abces van een bijtwond is, heb je ook ontstekingsremmers nodig. En die plek zal schoon gemaakt/gespoeld moeten worden.

Zijn de kittens en Miem al geholpen?
Miem zal misschien al wat dominanter geweest zijn, en nu ze een compagnon heeft, zal ze haar dominantie misschien makkelijker gaan uiten naar de zwakkere?

STAY SAFE AND HEALTHY EVERYONE!

Jasmijn159

Berichten: 4236
Geregistreerd: 04-11-05

Re: Poes wordt aangevallen door anderen katen in huis

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-18 15:02

Metacam is ontstekingsremmend.

Heb je Feliway al eens geprobeerd?
Zijn er voldoende kattenbakken? Voldoende plekken voor alle katten om zich af te zonderen? Komen ze buiten? Krijgen ze voldoende aandacht?

Een niet gesocialiseerde kat, die doe je naar mijn idee geen plezier met andere katten in huis. Dus herplaatsen zou ik serieus overwegen.

cursebreaker

Berichten: 7940
Geregistreerd: 10-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-18 15:04

Jasmijn159 schreef:
Een niet gesocialiseerde kat, die doe je naar mijn idee geen plezier met andere katten in huis. Dus herplaatsen zou ik serieus overwegen.


Hier sluit ik me wel bij aan ja. Wat je zelf al aangeeft; in de belangrijke kitten/socialisatie periode zat het beestje in een studentenhuis en heeft hierdoor toch wel een bepaalde basis gemist op sociaal gebied en als het beestje dan nog angstig en onzeker ook is naar de andere katten voedt het het gedrag van de anderen ook alleen maar. Ik ben bang dat het nu alleen van kwaad tot erger gaat zijn. Lastige situatie :(

“A dream dirty and bruised is better than no dream at all.”
― Laini Taylor, Days of Blood & Starlight

jesito
Berichten: 12519
Geregistreerd: 14-08-04

Re: Poes wordt aangevallen door anderen katen in huis

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 30-03-18 15:56

Dit is echt iets van de laatste tijd en alle katten zijn geholpen en leven dus al 1,5 jaar samen.
Borry heeft idd een heel belangrijke periode gemist. Ze kunnen binnen, buiten en beneden en boven. De meesten doen buiten in de wei hun behoeftes. Borry heeft boven haar bak.

Ben via een vriendin met een kattenopvang aan het kijken naar oplossingen en opties. Aangezien ze hier alweer 6 jaar is ben ik zo bang dat herplaatsen ook lastig word.
En ben zo bang dat ze vervelend terecht komt.
Misschien dat de kattenopvang hier een plek voor heeft.
Ik vind dit ook zielig voor haar.

jesito
Berichten: 12519
Geregistreerd: 14-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 30-03-18 16:04

Wat het abces betreft is metacam idd ontstekingsremmer en pijnstiller. Maar ik zag de wond liever gespoeld worden en dat ze ab kreeg.
Maar als ik al naar der kijk gromt ze al.
In een kooitje krijgen wordt moord en doodslag.
Natuurlijk komen er net weer een weekend en feestdagen aan.
Ik hoop dat de metacam zijn werkt doet.
Ze houd het zelf wel goed schoon

Captain

Berichten: 16085
Geregistreerd: 15-10-08

Re: Poes wordt aangevallen door anderen katen in huis

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-18 16:07

Ik zou het abces toch zeker laten spoelen. Je kunt waarschijnlijk wel een speciaal mandje halen bij de dierenarts waar je de kat in kunt doen en waarbij ze de kat makkelijk kunnen verdoven om het te spoelen. Handschoenen aan met de kat vangen en even doorzetten. Het is een kat, geen tijger.

cursebreaker

Berichten: 7940
Geregistreerd: 10-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-18 16:09

jesito schreef:
Wat het abces betreft is metacam idd ontstekingsremmer en pijnstiller. Maar ik zag de wond liever gespoeld worden en dat ze ab kreeg.
Maar als ik al naar der kijk gromt ze al.
In een kooitje krijgen wordt moord en doodslag.
Natuurlijk komen er net weer een weekend en feestdagen aan.
Ik hoop dat de metacam zijn werkt doet.
Ze houd het zelf wel goed schoon


En als je haar op een zsm manier probeert te vangen en in de reismand stopt? Met een handdoek bv? Dat hielp soms heel goed bij agressieve katten die we behandelden in de praktijk bv. Handdoek eroverheen gooien en dan zsm fixeren/vasthouden en doen wat we moesten doen haha. Het lijkt me geen prettig gevoel om het weekend zo er overheen te laten gaan ook en een AB kuur is toch wel een prioriteit met zo'n wond lijkt me. ik zou wel zoiets hebben van; oke kat is agressief, maar helaas pindakaas, toch naar de DA. Bij de dierenambulance - oke stomme vergelijking maar je snapt me denk ik wel - kunnen ze met gewonde dieren ook niet zeggen; oke laat maar zitten, we draaien om want het beestje is agressief. Handschoenen gebruiken naast een handdoek is ook nog een optie inderdaad. Het beestje heeft waarschijnlijk pijn en is bang dus een reactie als dit is heel erg begrijpelijk en bij een DA prakltijk weten ze daar wel mee om te gaan overigens. Het is voor jou alleen even kl*te om haar in een reismandje te krijgen, maar dat is - hard gezegd - ook even doorbijten. Het weekend er overheen laten gaan is al genoeg om een infectie aan de wond op te lopen en dan moet je alsnog naar de DA als de kat nog meer pijn heeft en het nog lastiger wordt.

EDIT; ik wil ook niet zeggen dat het makkelijk is en je het maar even zo moet doen, maar het is Wel te doen als je echt wil gaan hoor. Als het moet, dan moet het. Is er niemand die je kan helpen haar te vangen? Als de wond gaat ontsteken, zal er toch ook iemand aan haar moeten gaan zitten dus de kans is sowieso al aanwezig dat je haar wond moet verzorgen, of de DA, en dat ze agressief gaat doen. Dan zou ik het gewoon liever nu al aanpakken als afwachten met dat kl*te weekend ertussen. Hier is het overigens, Als iets is met de hond, ook altijd raak in het weekend, zucht. En ook al is het in overleg met de DA geweest, als jij het gevoel hebt dat je het liever uitgespoeld wil hebben en AB wil hebben, dan zou ik toch nog gaan.

Jammer dat DA's niet aan huis komen, zou het leven soms makkelijker maken :')
Laatst bijgewerkt door cursebreaker op 30-03-18 16:17, in het totaal 2 keer bewerkt

“A dream dirty and bruised is better than no dream at all.”
― Laini Taylor, Days of Blood & Starlight

jesito
Berichten: 12519
Geregistreerd: 14-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 30-03-18 16:14

Captain schreef:
Ik zou het abces toch zeker laten spoelen. Je kunt waarschijnlijk wel een speciaal mandje halen bij de dierenarts waar je de kat in kunt doen en waarbij ze de kat makkelijk kunnen verdoven om het te spoelen. Handschoenen aan met de kat vangen en even doorzetten. Het is een kat, geen tijger.



Ik heb overlegd met de dierenarts en zij hebben dit zelf zo voorgesteld.
En als je denkt dat het allemaal wel meevalt dan mag je best komen hoor.

jesito
Berichten: 12519
Geregistreerd: 14-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 30-03-18 16:17

HelmerG schreef:
jesito schreef:
Wat het abces betreft is metacam idd ontstekingsremmer en pijnstiller. Maar ik zag de wond liever gespoeld worden en dat ze ab kreeg.
Maar als ik al naar der kijk gromt ze al.
In een kooitje krijgen wordt moord en doodslag.
Natuurlijk komen er net weer een weekend en feestdagen aan.
Ik hoop dat de metacam zijn werkt doet.
Ze houd het zelf wel goed schoon


En als je haar op een zsm manier probeert te vangen en in de reismand stopt? Met een handdoek bv? Dat hielp soms heel goed bij agressieve katten die we behandelden in de praktijk bv. Handdoek eroverheen gooien en dan zsm fixeren/vasthouden en doen wat we moesten doen haha. Het lijkt me geen prettig gevoel om het weekend zo er overheen te laten gaan ook en een AB kuur is toch wel een prioriteit met zo'n wond lijkt me. ik zou wel zoiets hebben van; oke kat is agressief, maar helaas pindakaas, toch naar de DA. Bij de dierenambulance - oke stomme vergelijking maar je snapt me denk ik wel - kunnen ze met gewonde dieren ook niet zeggen; oke laat maar zitten, we draaien om want het beestje is agressief. Handschoenen gebruiken naast een handdoek is ook nog een optie inderdaad. Het beestje heeft waarschijnlijk pijn en is bang dus een reactie als dit is heel erg begrijpelijk en bij een DA prakltijk weten ze daar wel mee om te gaan overigens. Het is voor jou alleen even kl*te om haar in een reismandje te krijgen, maar dat is - hard gezegd - ook even doorbijten. Het weekend er overheen laten gaan is al genoeg om een infectie aan de wond op te lopen en dan moet je alsnog naar de DA als de kat nog meer pijn heeft en het nog lastiger wordt.

Jammer dat DA's niet aan huis komen, zou het leven soms makkelijker maken :')


Handdoek is geprobeerd maar ze wordt compleet gek en grijpt wat ze grijpen kan en bijt als een doorgeslagen hond.
Ik ben bezig met een vangkooi van de kattenopvang een die je ook kleiner kunt maken.

cursebreaker

Berichten: 7940
Geregistreerd: 10-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-18 16:18

germ, t is ook sneu hoor. Ze is bang en heeft pijn en is idd niet dom, ze heeft ondertussen mooi door dat je d'r wil vangen ook en ze zal weten dat je met r naar de DA wil gaan of iig aan die wond wil gaan zitten. Kan me voorstellen dat ze compleet door het lint gaat ja. Jammer dat de handdoek truc niet werkt. Ik hoop dat je alsnog mag slagen met de vangkooi. Verder ben ik ook even idee-loos wat je nog zou kunnen proberen :(

“A dream dirty and bruised is better than no dream at all.”
― Laini Taylor, Days of Blood & Starlight

Jasmijn159

Berichten: 4236
Geregistreerd: 04-11-05

Re: Poes wordt aangevallen door anderen katen in huis

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-18 16:19

Feliway :) Echt proberen waard, heeft bij ons de oorlog tussen de broertjes (die al 10 jaar in 1 huis wonen) weer kunnen sussen.

jesito
Berichten: 12519
Geregistreerd: 14-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 30-03-18 16:25

Jasmijn159 schreef:
Feliway :) Echt proberen waard, heeft bij ons de oorlog tussen de broertjes (die al 10 jaar in 1 huis wonen) weer kunnen sussen.



Dit wil ik wel proberen idd. Dank je.

jesito
Berichten: 12519
Geregistreerd: 14-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 31-03-18 15:03

Vanmorgen met pijn en moeite borry ingeladen ( weer wat krabben verder) en naar de dierenarts.
Daar is ze meteen platgespoten en is alles gespoeld, pijnmedicatie, antibiotica en extra vocht.
Ook heb ik meteen zo'n feliway ding meegenomen.
Ze voelt zich een stuk beter al.
De wond was wel al vrij schoon maar een vieze wond.
Ben blij dat mijn man vrij had want alleen was het nooit gelukt.

Bedankt voor het meedenken.

soesita

Berichten: 4347
Geregistreerd: 09-10-04
Woonplaats: Herzogenrath (Duitsland)

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-18 15:11

Kijk, dat noem ik nu een dierenliefhebber! Mijn complimenten, TS. _/-\o_
Volgt er nog een nabehandeling, of hopen ze dat het vanzelf wel weer goed gaat komen?

Edit: Typfout

Laptopmuis
Berichten: 3142
Geregistreerd: 14-08-11

Re: Poes wordt aangevallen door anderen katen in huis

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-18 17:42

Katten zijn van nature solitaire dieren die alleen leven. Er zijn dus niet veel katten die echt sociaal zijn met andere katten. De meeste zijn veel liever alleen.
Je dwingt je katten nu om samen te wonen met als motto 'ze hoeven elkaar niet leuk te vinden, maar mogen niet vechten'. Dat lukt bij katten niet als ze het territorium niet willen delen en solitair willen zijn.

Kunnen ze bij jou ook buiten in een tuin?

jesito
Berichten: 12519
Geregistreerd: 14-08-04

Re: Poes wordt aangevallen door anderen katen in huis

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 01-04-18 06:20

Nou het was geen makkelijke klus en het was een geluk dat ik een heel dappere en daadkrachtige dierenarts had met assistente die klaar stonden en meteen op de goede manier doorpakte om de verdoving erin te zetten.
Je hebt bij zo'n kat maar 1 echte kans.
Maar dat ging gelukkig en toen ze eenmaal sliep waar ze echt tegen heeft gevochten, konden we alles eens goed bekijken en behandelen.

Eenmaal thuis was ze snel de oude en de wond droogde meteen weer wat op er was onderin een klein sneetje gemaakt ivm de zwaartekracht van het vocht.
Ze heeft goed gegeten en kreeg praatjes, begon aan deuren te krabben en wilde naar buiten. Want normaal is ze het liefste buiten weg van de rest.

Ik wilde haar gister binnen laten tot vandaag, althans dat was het plan.
Zij maakt nooit gebruik van de kattenklep dat vind ze eng.
Maar nu was de drang toch te groot en is ze naar buiten geschoten.

Soms blijft ze een paar dagen weg zeker in het voorjaar en zomer, ze heeft ergens een plek waar ze kan slapen maar ja waar.
Ik hoop maar dat ze weer naar huis wil en durft.
Vind het heel moeilijk maar deze kat is niks aan te willen, hoe meer we iets van haar willen hoe meer stress ze heeft.
Als ik haar binnen had gehouden die had uit stres de deuren kaal gemaakt en daardoor haalt ze zich de woede van de rest op de hals.

Maar ik had haar liever binnen gehad, vind het geen fijn idee.
De dierenarts wat haar behandeld heeft, heeft zelf ook wilde katten op stal en zij zei ook. Het zijn half wilde katten en het gedrag wat zij met haar leeftijd heeft krijg je er nooit meer uit. Geef haar de ruimte.
Nou die pakte ze gister toen ik haar die niet gaf.

Alle katten kunnen door een luik in en uit naar de tuin en die grenst aan weide en veld met een stukje bos.
Maar haar verstopplaats waar ze zich ophoud weten we niet.
Ik hoop maar dat ze terug komt en anders hoop ik dat ze zich een plek uitzoekt waar ze op haar gemak is.
Ze heeft een chip met de juiste gegevens als ze ooit ingevangen wordt komen ze bij mij en zal altijd mijn verantwoording voor haar nemen als ze naar de dierenarts moet.
Dat is het enige wat ik voor haar kan doen.

jesito
Berichten: 12519
Geregistreerd: 14-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 01-04-18 06:51

Nou dit is niet goed voor mijn hart :o

Na het vorige bericht was het eindelijk droog buiten na een harde bui en ben haar gaan roepen en rammelen met voer.
Komt ze doodleuk aanlopen of niks aan de hand is.
Ze was droog dus ze heeft echt ergens een beschutte plek.

Ze heeft net goed gegeten en zo kon ik de wond goed bekijken, die er heel goed uitziet.
Heb haar nog wat voor de pijn gegeven door het voer, dat vind ze gelukkig lekker.
Ze ligt nu heerlijk boven te slapen _/-\o_

Qerty
Berichten: 1752
Geregistreerd: 18-09-02
Woonplaats: Naast de windmolen

Re: Poes wordt aangevallen door anderen katen in huis

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-18 10:18

Ik zou toch een ander baasje zoeken voor de kat. Heb er hier ook eentje die liever in zijn eentje is.
Zat al een jaar in het asiel wegens moeilijk te plaatsen omdat hij zo stressgevoelig zou zijn en in zijn vorige huis onzindelijk werd en uitviel naar mensen.

Ik vond het best spannend wat de verhuizing naar mij teweeg zou brengen, maar aan alles merk je dat hij ontzettend geniet van zijn eigen plek en de onverdeelde aandacht van een baasje. Sinds de eerste dag hier blijkt het een ontzettend gemakkelijke en aanhankelijke kat die zelfs speelvriendjes is met de buurkat, maar duidelijk een eigen territorium nodig heeft.
Dit is niet goed voor jouw hart en ook niet voor het welzijn van je kat.

Mona81

Berichten: 902
Geregistreerd: 10-05-12
Woonplaats: Oegstgeest

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-18 12:38

Laptopmuis schreef:
Katten zijn van nature solitaire dieren die alleen leven. Er zijn dus niet veel katten die echt sociaal zijn met andere katten. De meeste zijn veel liever alleen.
Je dwingt je katten nu om samen te wonen met als motto 'ze hoeven elkaar niet leuk te vinden, maar mogen niet vechten'. Dat lukt bij katten niet als ze het territorium niet willen delen en solitair willen zijn.

Kunnen ze bij jou ook buiten in een tuin?


Dit klopt echt niet. Vroeger dacht men dat, maar nu weten we door gedragstudies dat dat niet zo is.
Alleen omdat niet alle katten in 1 huis samen kunnen leven met een andere kat, wil ze niet zeggen dat katten solitaire dieren zijn.

Edit: als katten van jongs af aan met een soortgenoot hebben geleefd of gekend, zijn ze juist zeer sociaal naar elkaar!

Jis_

Berichten: 9269
Geregistreerd: 13-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-18 14:04

Mona81 schreef:
Laptopmuis schreef:
Katten zijn van nature solitaire dieren die alleen leven. Er zijn dus niet veel katten die echt sociaal zijn met andere katten. De meeste zijn veel liever alleen.
Je dwingt je katten nu om samen te wonen met als motto 'ze hoeven elkaar niet leuk te vinden, maar mogen niet vechten'. Dat lukt bij katten niet als ze het territorium niet willen delen en solitair willen zijn.

Kunnen ze bij jou ook buiten in een tuin?


Dit klopt echt niet. Vroeger dacht men dat, maar nu weten we door gedragstudies dat dat niet zo is.
Alleen omdat niet alle katten in 1 huis samen kunnen leven met een andere kat, wil ze niet zeggen dat katten solitaire dieren zijn.

Edit: als katten van jongs af aan met een soortgenoot hebben geleefd of gekend, zijn ze juist zeer sociaal naar elkaar!


Draai het maar om inderdaad, de meeste leven liever niet alleen. Alleen een langere socialisatietijd bij moeders (13/16 weken in plaats van 7/8 weken) en karakters die voldoende bij elkaar passen is wel belangrijk.

Give the ones you love wings to fly, roots to come back, and reasons to stay - Dalai Lama

jesito
Berichten: 12519
Geregistreerd: 14-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 02-04-18 09:00

Qerty schreef:
Ik zou toch een ander baasje zoeken voor de kat. Heb er hier ook eentje die liever in zijn eentje is.
Zat al een jaar in het asiel wegens moeilijk te plaatsen omdat hij zo stressgevoelig zou zijn en in zijn vorige huis onzindelijk werd en uitviel naar mensen.

Ik vond het best spannend wat de verhuizing naar mij teweeg zou brengen, maar aan alles merk je dat hij ontzettend geniet van zijn eigen plek en de onverdeelde aandacht van een baasje. Sinds de eerste dag hier blijkt het een ontzettend gemakkelijke en aanhankelijke kat die zelfs speelvriendjes is met de buurkat, maar duidelijk een eigen territorium nodig heeft.
Dit is niet goed voor jouw hart en ook niet voor het welzijn van je kat.


Dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Ze is bang en geen knuffel, echte liefhebbers die hebben meestal al katten maar dat gaat nou juist niet werken.
Ik ben als de dood dat ze fout terecht komt.
Als ik iemand persoonlijk zou kennen zou ik t aandurven.
We wonen bij veel boerderijen en een vakantiepark in de buurt en als ze zich daar prettiger zou voelen op zo'n boerderij dan heeft ze mijn zegen maar ze komt steeds terug naar hier en dat zou ze denk ik niet doen als ze hier helemaal niet wilde zijn.
Maar ik heb het wel tegen wat mensen gezegd dat een fijne plek waar ze alleen is een betere optie is misschien of ze iemand weten.
Maar ik vind dat heel moeilijk, ik hou van al mijn dieren, ook van deze bange rare dame.

SanneJas
Berichten: 345
Geregistreerd: 03-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-18 11:27

Waarom moet Borry weg?
De jongste kat valt haar aan.

Ik zal er voor kiezen daar een nieuw huisje voor te zoeken, misschien samen met de andere 'kitten'.
Borry was er eerder, en zonder de nieuwe ging het goed met Borry en Mien.

De jongste zijn ook een stuk makkelijker te herplaatsen dan een kat met een verhaal.

Dan ook geen nieuwe katten meer nemen, tot Borry er niet meer is.
Borry kan er niets aan doen dat ze gehouden is in een studentenflat en daardoor veel mist.

Anoniem

Re: Poes wordt aangevallen door anderen katen in huis

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-18 12:56

Ben ik het wel mee eens. Laatste kat gaat er als eerste uit.

jesito
Berichten: 12519
Geregistreerd: 14-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 21-04-18 06:57

Ik snap jullie redenering en dat is ook zeker overwogen, alleen ben ik dus weer bang dat Miem het stokje nu overneemt van Lilly als ik Lilly weg doe.
En denk ik soms wel eens dat Borry liever ergens alleen zou zijn, op een plek waar alle aandacht naar haar gaat.
Even voor de duidelijkheid, van mij moet geen een kat weg, dat is iets wat ik juist niet wil.
Borry is me net zo lief als de anderen juist door haar verleden.
Ik zoek een oplossing voor alle katten.

Nieuwe katten zaten niet in de planning nee, geen idee waar dat uit gehaald wordt.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: luuntje en 55 bezoekers