Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-13 09:20

Vanaf heden fokverbod zieke ouderhonden (rashonden)

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-13 09:20

Vanaf vandaag is er een verbod op fokken met ouderdieren met aandoening, zoals genoemd in Verenigingsfokreglement! Super! (als rasvereniging het goed geregeld heeft).

Per 1 mei 2013 gaat het nieuwe reglement gelden. Een deel van de besluiten welke op 24 mei 2012 zijn genomen treden dan in werking. Het gaat om de volgende artikelen
2 HR (definitie fokreglement)
6 HR (Verenigingsfokreglement als toetredingscriterium)
9 HR (rasgroepindeling)
10 HR (goedkeuring bestuur RvB voor Verenigingsfokreglement)
III.12 (niet erkende kleur of vacht)
III.14 KR (omnummering, inteeltverbod)
IV.2 KR (beoordeling door keurmeester)
VI 23D KR (Verbod op fokken met ouderdieren met aandoening, zoals genoemd in Verenigingsfokreglement)

http://www.raadvanbeheer.nl/meta-menu/n ... 595258add/

**Geplaatst**: 01-05-13 09:25

Re: Vanaf heden fokverbod zieke ouderhonden (rashonden)

Geplaatst: 01-05-13 09:25

Weer een stapje vooruit dus. Ben heel benieuwd hoe de rasverenigingen hier mee omgaan!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-13 09:27

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-13 09:27

Voor de Jack Russell terrier zijn dat overigens Patella Luxatie en alle erfelijke oogafwijkingen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-13 09:30

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-13 09:30

troi schreef:
Weer een stapje vooruit dus. Ben heel benieuwd hoe de rasverenigingen hier mee omgaan!

Dat is het mooie, nu is het een overtreding van het KR, en die worden gecontroleerd door de RVB. Zie blz. 137 van het KR en lees maar verder.

http://www.raadvanbeheer.nl/uploads/med ... i_2013.pdf

**Geplaatst**: 01-05-13 09:33

Geplaatst: 01-05-13 09:33

Weer een regeltje erbij.....
Benieuwd hoe ze sommige dingen hiervan gaan controleren.

Bovendien kunnen ze beter kopers inlichten over waar/wat wel niet doen ipv de fokkers het zo moeilijk maken (en de prijs blijft stijgen).
Daardoor wordt het steeds aantrekkelijker om zo'n import (ras)hond te kopen voor 300,- ipv 800,- hier te betalen.

Edit; ik ben absoluut tegen fokken met honden met aandoeningen, maar voor mij is dat eerder vanzelfsprekend.... En ik denk de meeste fokkers die het/hun ras een warm hart toe dragen

**Geplaatst**: 01-05-13 09:35

Re: Vanaf heden fokverbod zieke ouderhonden (rashonden)

Geplaatst: 01-05-13 09:35

Ik vind het helemaal niet vreemd dat er zulke bedragen voor rashonden worden gevraagd waarvan beide ouderdieren helemaal getest zijn op erfelijke afwijkingen.
Maar denk dat die discussie hier niet thuis hoort

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-13 09:44

Re: Vanaf heden fokverbod zieke ouderhonden (rashonden)

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-13 09:44

Ik ff dit topic ook geopend:
[BB] Database Ogen, Oren, HD, Ed Koperstapeling-onderzoek honden

**Geplaatst**: 01-05-13 09:50

Re: Vanaf heden fokverbod zieke ouderhonden (rashonden)

Geplaatst: 01-05-13 09:50

Leuke regel, maar hier pak je het probleem natuurlijk niet mee aan. De (hobby-) fokkers die via de verenigingen fokken, doen al hun best om met gezonde dieren te fokken. En ik denk dat er bijzonder weinig verenigingen zijn die niet al allerlei gezondheidseisen stellen.

Het probleem ligt 'm in de puppyfarms en het fokken van 'rashonden' zonder papieren (waar alsnog de hoofdprijs voor wordt gevraagd vaak). Daar gaat de Raad van Beheer niets aan veranderen. Hooguit 'pak' je nu de hobbyfokker die te weinig verstand van zaken heeft en uit onwetendheid niet met gezonde dieren fokt. Maar daar komt echt de bulk van het probleem niet vandaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-13 10:05

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-13 10:05

Ja, bekende discussie, en ook belachelijk dat nu alleen de rashonden-fokkers op ongezond fokken worden aangesproken als iemand met 'herderachtige' of andere grote hond fokt heb je ook kans op HD of ED, met neppe Jack Russell ook op oogziekten (heel veel zelfs) en met teckelachtige kan je ook hernia krijgen.
iedereen die fokt moet verantwooridng nemen. Maar dit is een begin.
De opname in KR en de openbare database.

Overigens zijn er landen met veel betere database dan ons land, helaas.

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?Lang=en

**Geplaatst**: 01-05-13 10:21

Re: Vanaf heden fokverbod zieke ouderhonden (rashonden)

Geplaatst: 01-05-13 10:21

Als ze het echt goed willen doen, zouden ze bijvoorbeeld op marktplaats ál die gelegenheid nesten van "rashonden" moeten langs gaan en de gene die geen gezondheidsverklaring hebben een boete moeten geven (al moet dit natuurlijk wel wettelijk vastgelegd zijn)

**Geplaatst**: 01-05-13 10:32

Geplaatst: 01-05-13 10:32

ivy_power89 schreef:
Als ze het echt goed willen doen, zouden ze bijvoorbeeld op marktplaats ál die gelegenheid nesten van "rashonden" moeten langs gaan en de gene die geen gezondheidsverklaring hebben een boete moeten geven (al moet dit natuurlijk wel wettelijk vastgelegd zijn)

Nergens voor nodig.... Kopers moeten weten wat ze kopen en wat erbij moet zitten (en ja die honden zijn duurder)..... Als ze alleen goede honden kopen geloof me dan is die vermeerder-markt zo voorbij.....
Maar veel mensen kopen liever een goedkope, "gelukkig" krijgen wij regelmatig kopers die dat eerst ook hebben gedaan en uiteindelijk thuis zaten met een bange/agressieve hond, maar de les wel geleerd hebben en nu dus bij ons kwamen (wel erkend, stamboom gezondheid mag/hd test gedaan enz).

Wij kopen nooit honden, maar als ik er een zou kopen spaar ik liever paar maanden door voor wat meer zekerheid dan dat er a la minuut een hond moet komen voor minder die van alles (kan) mankeren.
Als je een goede/gezonde koopt heb je er toch gauw 10/15 jaar plezier van.

Laatst bijgewerkt door Ashley5760 op 01-05-13 10:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-13 10:35

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-13 10:35

Rashonden krijgen na aanvraag bij geboorteaangifte (alleen DAN) een stamboom. Dan kan er gewoon controle op uitslagen testen plaatsvinden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-13 10:36

Re: Vanaf heden fokverbod zieke ouderhonden (rashonden)

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-13 10:36

O ja, een rasvereniging moet dus wel aandoeningen hebben opgenomen in hun Verenigingsfokreglement indien nodig.

**Geplaatst**: 01-05-13 10:37

Geplaatst: 01-05-13 10:37

Maar daar ligt het probleem juist, en ik geloof dat daar nog niet heel lang geleden een topic over is geweest.......
Mensen vinden 900 euro voor een rashond veels te duur, dus gaan opzoek naar alternatieven, of geven niet om een stamboom omdat het toch geen garanties geeft. Of ze willen een hond met stamboom, gezonde ouders maar er niet meer dan 300 euro voor betalen..... en zolang dat de erkende fokkers die serieus met het ras bezig zijn en deze dus gezond willen houden (voor zover dat kan met bepaalde rassen) niet naar beneden gaan met hun prijs, blijf je dus kopers houden die bij mensen gaan kopen die niets aan erfelijke onderzoeken etc heeft gedaan,

Dus zullen er andere acties moeten komen, willen ze het aantal stamboomloze honden/ongezonde honden terug dringen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-13 10:52

Re: Vanaf heden fokverbod zieke ouderhonden (rashonden)

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-13 10:52

Misschien willen ze dat wel niet. Dat lukt ook niet. Je kunt beter kopers bewust maken. Je zegt als Hema ook niet: koop geen rookworst van de Aldi want die is niet lekker. Je moet zeggen waarom ze jouwe moeten kopen (als Hema dan). Sorry honden voor de vergelijking.

**Geplaatst**: 01-05-13 10:56

Re: Vanaf heden fokverbod zieke ouderhonden (rashonden)

Geplaatst: 01-05-13 10:56

Misschien is het dan handig om dat topic door te lezen, want ook daar was het fokkers vs kopers.
fokkers die het probeerde uit te leggen en kopers die het nut er niet van inzagen, en dat probleem is groot in nederland.

Ik heb een dierenspeciaalzaak, en ook als klanten bellen of ik misschien weet of iemand een nest heeft liggen of dat ik weet waar er iemand is met een bepaald soort hond en wellicht nest, dan hoor ik ook meer als 7 van de 10x dat het dier niet teveel moet kosten. dus zonder stamboom etc...

Nu biecht ik heel eerlijk op, dat ik nu een 16 weken oude teckel pup heb rond lopen, zonder papieren en gezondheidsverklaring vanuit de ouders.... en ja daar heb ik nu spijt van (al is het een schat van een hond en zal hij never weg gaan!) want er zijn vermoedens van patella luxatie in beide achterpoten.......
Voor mij een wijze les, maar ook ervaring die ik kan doorgeven aan andere puppykopers in spé

**Geplaatst**: 01-05-13 10:58

Geplaatst: 01-05-13 10:58

en gaat dit dan alleen om "bekende" ras specifieke ziektes,ken nogal wat fokkers die nl rasspecifieke aandoeningen vrije teven hebben waarmee gefokt wordt,maar ondertussen hebben deze honden veel ernstigere afwijkingen waar alleen niet op getest wordt in het ras...

plus gaan ze dan ook alle honden met genetische overdraagbare kankergenen eruit filteren??

blijven maar weinig honden over dan van bepaalde rassen...

**Geplaatst**: 01-05-13 11:00

Geplaatst: 01-05-13 11:00

ivy_power89 schreef:
Maar daar ligt het probleem juist, en ik geloof dat daar nog niet heel lang geleden een topic over is geweest.......
Mensen vinden 900 euro voor een rashond veels te duur, dus gaan opzoek naar alternatieven, of geven niet om een stamboom omdat het toch geen garanties geeft. Of ze willen een hond met stamboom, gezonde ouders maar er niet meer dan 300 euro voor betalen..... en zolang dat de erkende fokkers die serieus met het ras bezig zijn en deze dus gezond willen houden (voor zover dat kan met bepaalde rassen) niet naar beneden gaan met hun prijs, blijf je dus kopers houden die bij mensen gaan kopen die niets aan erfelijke onderzoeken etc heeft gedaan,

Dus zullen er andere acties moeten komen, willen ze het aantal stamboomloze honden/ongezonde honden terug dringen

Mee eens, alleen moeten de kosten die een fokker kwijt is aan oa rasvereniging dan ook teruggedrongen worden anders kan het nooit uit.
Wij geven wel "fokkersgarantie", mensen krijgen geld terug als hond iets mankeert wat aan fokker te wijten is mbt erfelijkheid. Als hond niet opgevoed is niet natuurlijk, maar als hij slechte heupen heeft of zo iets dergelijks. Nog nooit mee gemaakt gelukkig, maar ook logisch gezien wij er wel streng op selecteren

**Geplaatst**: 01-05-13 11:03

Geplaatst: 01-05-13 11:03

ivy_power89 schreef:
Maar daar ligt het probleem juist, en ik geloof dat daar nog niet heel lang geleden een topic over is geweest.......
Mensen vinden 900 euro voor een rashond veels te duur, dus gaan opzoek naar alternatieven, of geven niet om een stamboom omdat het toch geen garanties geeft. Of ze willen een hond met stamboom, gezonde ouders maar er niet meer dan 300 euro voor betalen..... en zolang dat de erkende fokkers die serieus met het ras bezig zijn en deze dus gezond willen houden (voor zover dat kan met bepaalde rassen) niet naar beneden gaan met hun prijs, blijf je dus kopers houden die bij mensen gaan kopen die niets aan erfelijke onderzoeken etc heeft gedaan,

Dus zullen er andere acties moeten komen, willen ze het aantal stamboomloze honden/ongezonde honden terug dringen

Of willen een "ras" dat niet erkend is, kan ook nog

**Geplaatst**: 01-05-13 11:07

Geplaatst: 01-05-13 11:07

nee,alleen maar fokken mét stamboom zal alle rassen gezond maken...

( voor de duidelijkheid dan zullen er dus per jaar zo'n 180.000 pups gefokt moeten worden uit dat handjevol 100% gezonde honden met stamboom...dat is nl de vraag per jaar aan puppies..)

geloof dat mensen niet doorhebben dat er dan een soort van legbatterijen stamboomhonden kennels gaan komen...

daarnaast zoveel rotte honden gezien mét stamboom,voor mij echt 0,0 garantie op een gezonde hond als je met stamboom koopt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-13 11:09

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-13 11:09

Je hebt als lid van een rasver. invloed op dit soort dingen, waar op getest wordt, maar veel leden komen niet naar bijeenkomsten, soms heeft een rasver. wel voorstellen maar worden niet aangenomen door leden die wel naar vergaderingen komen en dit zo tegen kunnen houden.

Er is gevraagd door mensen om een onafhankelijkcie. die bepaalt met welke aandoeningen per ras al of niet gefokt zou mogen worden maar dat is er nog niet en of het er ooit komt...

Andere oplossing hiervoor; bewust wording door kopers. maar ja, 'iedereen' weet bijv. dat teckels hernia krijgen kunnen worden ook nog steeds goed verkocht...enz.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-13 11:12

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-13 11:12

kimmie261 schreef:
nee,alleen maar fokken mét stamboom zal alle rassen gezond maken...

( voor de duidelijkheid dan zullen er dus per jaar zo'n 180.000 pups gefokt moeten worden uit dat handjevol 100% gezonde honden met stamboom...dat is nl de vraag per jaar aan puppies..)

geloof dat mensen niet doorhebben dat er dan een soort van legbatterijen stamboomhonden kennels gaan komen...

daarnaast zoveel rotte honden gezien mét stamboom,voor mij echt 0,0 garantie op een gezonde hond als je met stamboom koopt

Iedereen die fokt moet zorgen voor een zo gezond mogelijke hond, geldt toch voor ieder levend wezen?

Bij de Jacks met stamboom komen momenteel weinig erfelijk oogziekten voor, dat kan ik aantonen, maar de Jack Hussel heeft veel oogaandoeningen. Dat hoor ik bij de specialist waar ik ieder jaar kom, maar er is (nog) geen wetenschappelijk bewijs voor. Dat kan ik dus niet aantonen.

http://www.nvjrt.nl/index.php/kennisdatabase/91-uitslagen-oogonderzoek-database-nvjrt-van-1-april-2008-t-m-1-april-2011

**Geplaatst**: 01-05-13 11:17

Geplaatst: 01-05-13 11:17

kimmie261 schreef:
en gaat dit dan alleen om "bekende" ras specifieke ziektes,ken nogal wat fokkers die nl rasspecifieke aandoeningen vrije teven hebben waarmee gefokt wordt,maar ondertussen hebben deze honden veel ernstigere afwijkingen waar alleen niet op getest wordt in het ras...

plus gaan ze dan ook alle honden met genetische overdraagbare kankergenen eruit filteren??

blijven maar weinig honden over dan van bepaalde rassen...

Dat is idd het probleem. Kopers willen een hond die genetisch helemaal gezond is en die vraag gaat veel verder dan de drie (ofzo) aandoeningen die de rashonden club dan erg genoeg vind om uit te sluiten voor de fok... Vervolgens krijgen de kopers de ervaring dan hun dure hond nog steeds vroeg kanker krijgt, een hartruis heeft, niet kan rennen bij warm weer of allergisch is voor van alles en ziet dan totaal niet meer het nut in van die 'goed gefokte' hond en laat het wel de volgende keer (en bespaard zo ook nog eens flink wat geld..).. Punt is natuurlijk wel dat als fokkers daaraan willen voldoen ze van sommige rassen nog maar weinig honden overhouden en je vers bloed moet gaan invoeren wil je aan de vraag kunnen voldoen. Wel zo ver is het de komende tien jaar nog niet geloof ik.

Zolang daar de ogen nog voor worden gesloten zal ik in geen geval een rashond kopen en zo velen met mij vrees ik..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-13 11:23

Re: Vanaf heden fokverbod zieke ouderhonden (rashonden)

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-13 11:23

Ik ben ontzettend blij te horen dat alle kruisingen gezond en wel makkelijk heel oud worden zeg.

**Geplaatst**: 01-05-13 11:27

Geplaatst: 01-05-13 11:27

uhm ja,in theorie fokt iedereen met een zo gezond mogelijke hond,in praktijk blijkt nog weleens dat andere belangen boven deze theorie staan..

daarnaast fokken met HD-C honden welke rasverenigingen toestaan bij bepaalde rassen...hmmzz krijg ik al vraagtekens bij...HD-C is echt serieus een afwijking hebben aan heupen...

en je kan een prima hondje kopen welke stamboomloos is en welke zo gezond mogelijk gefokt is...vind dat niet stamboom afhankelijk eerlijk gezegd,nogmaals ken stamboomfokkers welke echt fokken met serieuse afwijkingen welke mooi verzwegen worden...

eerlijk gezegd vind ik het veel belangrijker dat er iets gedaan gaat worden aan hondenrassen welke dermate gefokt worden dat ze lichamelijke afwijkingen hebben,zoals platte neuzen,te lange ruggen,teveel vel,te kleine schedels enz...

daarnaast blijft bij mij de vraag,hoe gaan de paar goede fokkers in hemelsnaam opfokken tegen de vraag van 180.000 pupjes per jaar en doen dit zonder broodfokker te worden?

die vraag is er nu eenmaal,elk jaar weer...hoe zien mensen dat dan als stamboomfokkers tegen deze vraag moeten gaan opfokken??

en blijft een ras wel zo gezond als er tegen deze vraag met kleine genen poelen opgefokt moet gaan worden?

wat gaat de prijs dan doen van stamboomhonden als het lopende band productie wordt?