Wat een lelijk ras! Oh, maar die van jou is wél mooi hoor...

Moderators: RianneH, Neonlight, Nadia, LindyH, balance

 
 
JoSav

Berichten: 3670
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 28-03-13 16:08

Jammer, Emma! Als je wil kan ik wel wat foto's van de merrie voor je linken van een andere site. :)
Samruk is zéker geen champagne, maar ik heb de vraag in het verleden al eens gehad, niet alleen naar aanleiding van foto's van Samruk. Champagne komt niet voor, maar champagnes worden wél o.a. met blauwe ogen geboren, waardoor mede door de kleur wel eens verwarring ontstaat, zeker bij mensen die niet enorm veel van kleurgenetica weten.

catzkillz: klopt, pittig ding he! Ze worden traditioneel aan een touw gehouden om voedselinname en beweging volledig te kunnen reguleren, ivm de zeer specifieke trainingen voor (vroeger) oorlogspaarden en (tegenwoordig nog steeds) renpaarden van de Turkoman. Ze worden om die reden vanaf 6 maanden oud individueel aan een touw gehouden, met name hengsten en renpaarden. Merriekuddes lopen doorgaans wel in de bergen, met name in het voorjaar (3 à 4 maanden is vers ruwvoer beschikbaar in riviervalleien en bergen). Ze worden al duizenden jaren op deze wijze gehouden. In Turkmenistan is dit gebruik grotendeels uitgestorven, maar in Iran en Afghanistan komt het nog heel geregeld voor dat ze nog traditioneel aan een touw (vaak ook ingepakt van hoofd tot staart in vilten dekens) gehouden worden. Daar heb ik ook eerder filmpjes en foto's van geplaatst, zoals deze bijv.:

Onder een boom aan een touwtje.
Diverse hengsten aan een touwtje en ingepakt.




Zoals hier te zien is worden ze alleen bij speciale gelegenheden (een Westerling die het heel lief vraagt, sommige races, zonsondergang) uit de dekens gehaald.

Voor traditionele runs worden ze vaak niet eens uitgepakt!
.

Zeker mag dat, Surprise! Voor ieder wat wils in de paardenwereld, maar het beestje heeft een uiterlijk dat past bij zijn gebruik, net zoals de verschillende Tinker types eruit zien zoals ze eruit zien vanwege hun oorspronkelijke gebruik. Vergelijk maar eens een echte Tinker Cob met een Tinker Grai. :D Héél anders. :j Zo is dat bij de verschillende type Turkoman/Akhal-Teke net zo goed.

Angelique: er zijn er genoeg die de dubbel crèmes niks vinden. Vroeger werden ze door de nomaden zelfs gedood! De laatste jaren komen ze eindelijk een beetje op, omdat het traditionele bijgeloof aan het verwateren is. In Iran zie je bijv. nog steeds nauwelijks cremello Akhal-Teke, omdat ze daar nog steeds veel meer vasthouden aan de tradities. :j En een van die tradities is dat de dubbel creme blauwogige (chakan) veulens onheil zouden brengen ivm het boze oog.
Laatst bijgewerkt door JoSav op 28-03-13 16:26, in het totaal 1 keer bewerkt


JoSav

Berichten: 3670
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 28-03-13 16:34

Hier een aantal foto's van Melegezel. Op de andere site staan meer foto's, waar je ook haar bouw beter op kunt beoordelen, maar voor het idee. :D

Klopt, er komt sowieso een vorm van rabicano en een variant van sabino voor, wat zich bijv. vertaalt in witte hoofden, kinvlekken en buikvlekken. Schimmel is vermoedelijk afkomstig van enkele Iomud strains. In Rusland komen extremere uitingen van sabino trouwens veel vaker voor. De meeste oorspronkelijke Turkoman nomaden fokten vermoedelijk liever solide kleuren (ook schimmel trouwens) ivm de hardheid van de hoeven (ik zie dit trouwens bij mijn eigen paard terug: de 2 blanke hoeven slijten meer en anders dan de spijkerharde zwarte hoeven) en gevoeligheid voor de zon. Buikvlekken werden zelfs specifiek als onheilbrengend gezien, maar een paar witte voetjes werd juist als geluksbrenger gezien, maar daarbij was de voorkeur wel dat ondanks aftekeningen de hoeven het liefst alsnog zwart waren.

Trouwens, nog even over Pudokkhan: ze is zeker niet de enige AT van hoge leeftijd, maar omdat ze onlangs jarig was toch even de aandacht op haar vestigen! *\o/*
En, ik had het onlangs over grote AT: een jonge vosruin AT uit Denemarken (staat meen ik in Duitsland) die als 3 jarige al aan de grote kant was heeft inmiddels een stokmaat van maar liefst 1.72m!

JoSav

Berichten: 3670
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 03-04-13 15:14

Leuke verzameling, Bente! Zo op het eerste oog weet ik van de meesten direct wel de naam te noemen, maar met wat er aan mooie foto's online wordt gezet van een grotendeels beperkt aantal fotografen is dat ook niet zo moeilijk. :Y)

Ik word er ook wel kooplustig van hoor. Denk vaak "oeh, die is leuk als weidegenootje!" :+

Snowylover: leuk dat je je ervaring met het ras wilde delen. :D

Angelique: ze zijn vaak nog wel aardig aan de prijs, maar over het algemeen worden er niet meer de extreme prijzen van een aantal jaar terug gehandhaafd. Voorheen was er beneden de 10.000 nauwelijks wat te vinden aan AT en dat is inmiddels wel veranderd. Helaas wordt er voor sommige paarden nog zo 40 of 50.000 gevraagd en dan denk ik ook "nou, IK betaal het er niet voor." Dat schrikt potentiële kopers uiteraard ook af o.a. omdat die dan meteen verwachten dat er iets 'mis' is met een AT van 5000 euro of zelfs nog minder.

LaCiega: over het algemeen is een AT wel een paard waar je minstens elke dag even heen moet, ook al ga je niet rijden. Gelukkig zijn ze inmiddels wel iets minder duur dan een aantal jaar terug, maar goedkoop of makkelijk aan te komen zijn ze nog steeds niet, alleen al vanwege het feit dat de meerderheid zich in Rusland en Centraal-Azië bevindt, niet in Europa.

Mijn AT is trouwens afgelopen weekend alweer 6 geworden. :oo Ze groeit ook nog steeds voorzichtig aan door, al verwacht ik niet dat ze de verwachte stokmaat nog gaat halen.
Afbeelding
Foto van afgelopen weekend (het waaide trouwens aardig). Madam is volop in de rui en in 'winterconditie'.

JoSav

Berichten: 3670
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 05-04-13 20:27

Riraito: :D :D Ja, de kleuren zijn erg bijzonder. Ik heb het met mijn AT al als ik op buitenrit ga. Bij gebrek aan een betere benaming wordt ze door de meeste mensen beige genoemd en in ieder geval als enorm apart bestempeld. Uiteraard heeft niemand van het ras gehoord dus meestal is de tweede vraag "is dat zoiets als een Arabier?" :P
De mijne heeft eigenlijk ook maar een beetje zielige manen, al is het voor haar ras relatief veel. Maar bij het minste of geringste schuren ze eraf. Zo kan ik het halster geen dag laten zitten, want dan is ze achter haar oren weer eens kaal.

Emma: Gelukkig was ze er nog, ik maakte me even zorgen. :))

Fiffill: ja, Muzanna lijkt net een echt paard zo, hihi. En idd sommige hengsten drukken heel duidelijk hun stempel. Sommige merries ook trouwens. Is ook 1 van de redenen dat er toch wel enige kritiek is pop het systeem van vaderlijnen, temeer ook omdat de moederfamilies ook erg belangrijk kunnen zijn. Zo zijn er dekhengsten van de Arab lijn die veel meer Gelishikli of Fakirpelvan zijn qua voorkomen, maar goed, dat is weer een andere discussie.
Een heel goed voorbeeld van een hengst die heel sterk zijn stempel drukt is Tokhtamysh, maar ik denk dat je hem ook wel in je achterhoofd had. :)

Angelique: Dankje. De exacte stokmaat weet ik niet maar ze is een E-tje en ik verwacht ook wel dat ze dat gaat blijven. Was oorspronkelijk niet de verwachting, maar ik ben zelf klein dus ik vind het niet zo erg. Veel AT zijn idd rond de 1.60 (is ook het gemiddelde) maar tegenwoordig zie je steeds meer AT groter dan 1.65m of zelfs groter dan 1.70, terwijl dat voorheen toch minder vaak het geval was.

LaCiega: ja, studeren is weinig tijd hebben, ook al zou je een studie met weinig contacturen gaan doen, maar wie weet ooit. Ik heb ook lang gedroomd en tegen de verwachting in is die droom veel eerder uitgekomen. Dus wie weet!
Ik twijfel regelmatig of ik de manen niet beter kan afscheren. De manen zijn erg dun en slierterig, te dun zelfs voor een sportcoupe maar ik vind het afscheren ook weer zo zonde, alleen al om de mooie tweekleur (zwart en wit) die erin zit... en het staat ook zo kaal, een coupe Turkmène. Dus voorlopig laat ik het zo en knip ik de dode puntjes wat bij...
Laatst bijgewerkt door Animal op 25-11-14 21:31, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Gebruikersnaam aangepast naar nieuwe naam i.v.m. anonimiteit

JoSav

Berichten: 3670
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 05-04-13 23:27

De Turkoman was 2500 jaar geleden al een paard van 1.60 en groter. Het is dus zeker niets echt recents, in die zin. Wel waren er altijd al strains met typisch grotere of kleinere paarden. Toen het eerste officiële stamboek werd opgezet voor Akhal-Teke en Iomuds was de grootste ingeschreven Turkoman 1.82m. Er wordt ook zeker in Rusland en Centraal-Azië niet specifiek op grotere paarden geselecteerd, hoewel de vraag vanuit Europa doorgaans wel is naar grotere paarden.

Daarnaast geldt dat stokmaat ook een kwestie is van zowel genetica, selectie en omstandigheden. Met een optimaal voerregime kom je namelijk ook al een heel eind, zeker wanneer er dan ook nog op grotere paarden geselecteerd wordt. De meeste paardenrassen zijn immers, incl. stokmaat, gevormd door menselijke selectie in combinatie met (al dan niet door mensen bepaalde) omstandigheden (klimaat, voedsel, ziekte, etc.)

Daar moet ik wel de kanttekening bij plaatsen dat voor wat betreft "ander bloed" er wel degelijk enige controverse bestaat omtrent raszuiverheid van de volledige populatie, zowel bij de Arabische Volbloed als bij de Akhal-Teke. Deze staat echter niet direct in verband met stokmaat.

Dat zal ik even verder toelichten.
Begin 20ste eeuw bestonden er binnen het stamboek vier richtingen voor de Turkoman: Iomud, Anglo-Iomud, Akhal-Teke en Anglo-Teke. Omdat dit wat ingewikkeld werd gevonden was het de bedoeling om ze volledig van elkaar te scheiden, maar daarbij is een nogal verkeerde beslissing genomen van hogerhand: omdat het nogal wat voeten in de aarde had de boel te reorganiseren en er slechts zeer weinig raszuivere exemplaren over waren is er als het ware een streep getrokken: vanaf deze geboortedatum beginnen we opnieuw en alles wat voor die tijd is geboren is óf Iomud óf Akhal-Teke, met als gevolg dat er diverse Anglo-Teke van de ene op de andere dag in het stamboek stonden alsof ze raszuiver waren. Alles wat na die tijd met een EV werd gekruist was vanaf dat moment een Anglo-Teke, maar alles voor die datum was Teke. Het inkruisen van EV was uiteraard een doorn in het oog van de bevolking, en is 1 van de redenen dat de beroemde trek in 1935 is ondernomen. Dat voorkwam echter niet dat er Anglo-Teke in het stamboek werden opgenomen die van de ene op de andere dag de titel Akhal-Teke kregen.
Een belangrijke fokker, Vladimir Shamborant, wilde dit in de jaren '60 recht trekken door alleen volledig raszuivere AT te selecteren voor zijn stoeterij. Helaas is zijn werk slechts op beperkte schaal voortgezet, zo beperkt dat volledig op papier raszuivere AT niet meer bestaan. Ik hoef je waarschijnlijk ook niet uit te leggen dat de Turkomans die in Iran en Afghanistan rondlopen niet in het hoofdstamboek staan ingeschreven; deze worden namelijk niet geaccepteerd vanwege o.a. de benodigde DNA tests die zij onmogelijk kunnen afleggen daar hun voorouders ook niet DNA getypeerd zijn voor dat stamboek.

Alle nu nog levende in het stamboek ingeschreven AT voeren in mindere of meerdere mate EV. In Europa lopen de onzuiverste exemplaren met name rond in Frankrijk en Duitsland, maar ook de zuiverste exemplaren lopen o.a. in Duitsland en Frankrijk; daar loopt immers het grootste bestand van Europa rond.

In Rusland wordt helemaal niet moeilijk gedaan over het Engels bloed (o.a. van de hengst Fortingbass) want zij houden vast aan het devies "gedane zaken nemen nu eenmaal geen keer". Dat betekent niet dat er geen enkele controverse is en het betekent evenmin dat het huidige stamboek niet de meest strikte regels erop na houdt. Alle paarden die ingeschreven zijn en worden moeten immers DNA getoetst worden (blood typing) en worden alleen opgenomen wanneer beide ouderdieren bewezen zijn. Dit betekent overigens dat veel Turkmeense AT momenteel buiten het stamboek vallen omdat er daar jarenlang nauwelijks paarden DNA is getest en bovendien diverse paarden foutief op papier staan (vaderdier klopt niet). Maar dit alles staat los van de stokmaat, aangezien de AT duizenden jaren geleden al te boek stond als een groot paard (wat wij tegenwoordig klein vinden, maar in de Oudheid allesbehalve klein werd gevonden). Wel is het zo dat EV bloed is ingekruist als experiment omdat de Tekes te klein bleven (en om een sneller renpaard voor de kortebaan te fokken). Dit had niks met genetica te maken maar met erbarmelijke omstandigheden. Een paard moet immers gevoerd worden om te kunnen groeien en geen enkel paard is/was sneller over afstanden van 6000+m dan de Teke Turkoman. Daar zit nog wel meer achter, overigens, maar daar kan ik momenteel niet op ingaan omdat daar diverse factoren meespelen en ik nog niet al het historisch onderzoek daarover heb afgerond.

Bij de AV, hoewel off topic, ligt het nog veel gevoeliger. Er wordt vermoed dat in Oost-Europa heel vroeg mogelijk Turkomans zijn ingekruist, maar daar hoor je niemand over want de lobby en mythologie van "oudste, meest raszuivere paard" is nog altijd enorm sterk. Het idee dat o.a. Ottomaanse officieren Turkomans prefereerden boven Arabische paarden is voor velen helaas nog steeds ondenkbaar en totaal onverteerbaar, ondanks dat historische bronnen toch echt een andere kant op wijzen dan in de richting van "de" AV. In Frankrijk is daarnaast enige ophef vanwege niet kloppende papieren voor renpaarden, waarbij gesteld wordt dat (hoe het met sluitend bewijs zit weet ik niet, aangezien ik mij niet bezighoud met "Westerse" Arabische Volbloeden) er Anglo-Arabieren zijn gebruikt op merries waarbij op papier een AV gezet werd, vermoedelijk om snellere renpaarden te creëren. Daardoor zijn er vanuit de Maghreb termen als "vingt-cinq" ontstaan, wat zoveel betekent als 25 - oftewel 25% onzuiver bloed (Anglo). Ik heb overigens ook stemmen horen opgaan dat ook in Frankrijk begin 20ste eeuw en zelfs na de Tweede Wereldoorlog Turkomans zijn gebruikt binnen het Franse Arabieren bestand. Hoe dat exact zit weet ik niet, en ik heb ook geen idee of dit middels bronnen te verifiëren is. In Rusland zijn overigens ook documenten rondom de beginselen van het Teke stamboek verdwenen, dus ook dat is niets nieuws en kan aan allerlei factoren liggen (van kwijt of brand tot overige redenen). Bovendien was het in de 17e en 18e eeuw al populair om "his lordship's Turk" naar believen om te dopen tot "his lordship's Arab".

Vanuit het Midden-Oosten wordt er o.a. vanwege dergelijke onzekerheid rondom Oost-Europese en met name Franse Arabieren door diverse fokkers en liefhebbers om die reden absoluut niet gefokt met (weliswaar WAHO geregistreerde) AVs met dergelijk bloed, simpelweg omdat ze het niet als asala zien. Wanneer niet onomstotelijk vast kan worden gesteld wie de ouderdieren zijn, of dit generaties terug is of recentelijk, betekent in hun ogen (niet pertinent onterecht!) dat het paard niet asil is. Je kunt er o.a. hier meer over lezen, en in verdere posts op dat blog.

Verder wil ik daarmee zeker niet stellen dat AVs daarom steeds groter worden (door Turkoman en Engels bloed) maar dat selectie en omstandigheden eerder een (waarschijnlijk de grootste) rol spelen. De Turkoman was groter dan de AV en Berber o.a. omdat ze anders werden gehouden, hoewel de theorie dat oorspronkelijke genetica (type III versus type IV) wellicht ook een rol speelde nog steeds niet volledig ontkracht is.
Een zéér rijke Turkoman kon zich (serieus!) verder niet meer dan 4 of 5 paarden veroorloven, omdat hij niet meer dan 4 of 5 paarden kon voeden. Er was immers in de Centraal-Aziatische woestijngebieden weinig voedsel voorhanden en om dan toch goede, grote oorlogspaarden en renpaarden te kunnen grootbrengen en onderhouden hadden de meeste families 1 of 2 paarden en zeer rijke sjahs 4 of 5. Die werden dan in het voorjaar samengebracht in de bergweides, waar na 3 of 4 maanden grazen de koek op was en de zon te sterk waardoor er niets meer groeide. Beetje ruwvoer dat er daarna was werd gekweekt aan met name de beperkte hoeveelheid rivieroevers. Het gras daar is vermoedelijk zeer rijk, en groeit juist in de periode dat veulens het meest groeien. Daarbij werd al eeuwenlang o.a. luzerne gekweekt, jawel, door nomaden.
De AV en Berber werden weliswaar ook op relatief kleine schaal en dicht bij de familie gehouden en kregen ook 'apart' voedsel om het maar zo te zeggen, maar bij mijn weten niet op de schaal zoals bij de Turkoman. Bij de Turkoman heb ik het uiteraard over regelmatige voeding als schapenvet, kippenvlees, eieren, allerlei soorten granen (o.a. gerst), kamelenmelk, brood, meloenschillen en noem maar op. Daarbij geldt tweeledige voeding: vet en eiwit, in de vorm van ruwvoer maar ook in de vorm van op het eerste oog absoluut niet voor de hand liggend voedsel voor paarden. Bij de Arabieren is bijv. ook bekend dat de paarden wel eens soortgelijk voedsel toegediend kregen, maar zover ik weet niet op zo'n schaal en niet als vast regime. Goed, verder ga ik er voor nu niet op in omdat ik nog niet alle bronnen rondom Berberse en Arabische tradities heb uitgeplozen en er bovendien net als bij de Turkoman geldt dat er veel in het ongewisse is (en bijv. afhankelijk van o.a. de farasnameh om 'iets' te weten van paardenculturen die eeuwenlang een mondelinge traditie hadden). En ik wil uiteraard liever niet op de vingers worden getikt door mensen die meer weten over de AV en me met bronnen om de oren gaan slaan want dergelijke bronnen staan hier op stapel maar Centraal-Azië heeft momenteel prioriteit... en als iemand me om de oren komt slaan haal ik mezelf allerlei werk op de hals omdat ik het dan (perfectionist die ik ben) direct verder wil onderzoeken om het te beamen of terug om de figuurlijke oren te gaan slaan. Ernstig, ik weet. :') Maar goed, ergens vind ik dat juist wel leuk, want dat motiveert om verder te graven.

Door een kariger dieet blijven paarden bijv. kleiner dan potentieel genetisch mogelijk is. Dat wil kortweg zeggen dat een AV veulen dat opgroeit onder traditionele woestijnomstandigheden theoretisch (en vermoedelijk niet alleen theoretisch ;) ) kleiner blijft dan wanneer datzelfde veulen aan rijk voedsel en ruwvoer wordt blootgesteld, bijv. vette Hollandse weides en brok.
Dit werd reeds ondervonden toen Wu-ti en keizers na hem Turkomans (Fergana paarden, officieel) haalde uit Centraal-Azië die een stokmaat hadden van rond en groter dan 1.60 en de nakomelingen binnen enkele generaties in China zelf veel kleiner bleven (schatting rond 140, 145 max) simpelweg omdat Mongools gras een voedingswaarde bezit vergelijkbaar met touw. Genetisch was er aan deze eerste in China geboren generaties wezenlijk niks veranderd.

Ik denk dus dat het in die zin niet direct gelinkt kan worden aan al dan niet zuiver of onzuiver bloed maar door een combinatie van selectie en omstandigheden. En in geval van de Turkoman geldt dat paarden in die regio al eeuwenlang bekend stonden als zijnde groot en in dat gebied al sinds vóór de Klassieke Oudheid grote paarden gefokt werden.

Ik denk dat het wezenlijk belangrijker is binnen hetzelfde (gebruiks)type te fokken en stokmaat niet als direct selectiecriterium te laten gelden. Dat gezegde hebbende weet ik bijv. ook van een AT die zo extreem klein is gebleven dat zij een stokmaat heeft van 1.37m. In hoeverre dat gevolgen heeft gehad voor haar papier weet ik verder echt niet, maar dat zou ik kunnen navragen. Kan me overigens niet voorstellen dat het dier geen papier heeft, maar of eventuele nakomelingen papier zouden krijgen, geen idee, al begrijp ik dat er uiteraard redenen zijn waarom dit exemplaar zo klein is gebleven. Het stamboek zelf hanteert een stokmaat van ruwweg 1.52 tot 1.64 maar kleinere en grotere exemplaren zijn gewoon opgenomen in het stamboek en hebben ook foklicentie. Maar goed, dat is niet direct gerelateerd aan je vraag.

*schrikt intussen van de enorme muur tekst*
Volgende keer maar weer plaatjes posten, ter compensatie. _/-\o_

JoSav

Berichten: 3670
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 07-04-13 21:15

Thanks Mizora. Bedoel je een Turkoman van 1.82 of de enorme lap tekst? :D

Emma, om dat toe te lichten zal ik weer een lap tekst moeten typen...
Het klopt idd dat het zeer waarschijnlijk is dat tenminste 1 van de 3 bekendste stamvaders, Byerly Turk, een Turkoman was. Ottomaanse sultans en officieren gaven de voorkeur aan Turkomans boven Arabieren, om diverse redenen.
In Rusland wordt door diverse paardenwetenschappers zelfs gesteld dat zelfs de Darley Arabian een Turkoman was, of minstens Turkoman bloed voerde (het kruisen van Turkomans en Arabische paarden was, in tegenstelling tot de asil mythe zeker niet ongewoon in o.a. Perzië en Syrië, zeker niet bij renpaarden).

Uit Russische historische onderzoeken is gebleken dat ten minste 15 tot 20% (minstens dus, te weten dus minimaal 1 op 5) van de geïmporteerde hengsten gebruikt bij de vorming van de EV van origine Turkoman was. In het kort zijn meer dan 200 Turkoman hengsten gebruikt bij de ontwikkeling van de EV.

Turkoman Argamaks werden gebruikt als cavaleriepaard in het vroegere Perzië (tegenwoordig o.a. Iran) en wat tegenwoordig o.a. Syrië en Turkije is. Het was volstrekt normaal om een paard uit het Oosten "Arab" te noemen en een interessant boek is Donna Landry's Noble Brutes: How Eastern Horses Transformed English Culture (2009) waarin de term "his lordship's Arab" wordt gedeconstrueerd. His lordship's Arab kon namelijk net zo goed his lordship's Turk zijn en was veelal eerder een naam gekozen op basis van de voorkeur van his lordship dan de daadwerkelijke herkomst van het bewuste paard. Sterker nog, er heerste vanaf de 17e eeuw reeds een enorme afkeer richting het Ottomaanse (Turkse) Rijk en al heel vroeg had de term "Arab" de voorkeur boven "Barb" of "Turk" die volstrekt los stond van de paarden zelf; Arabische paarden werden namelijk niet geprefereerd, maar de term "Arab" wel, om politieke en culturele redenen. Donna Landry gaat hier ook o.m. op in, en er zijn meer historici die dit onderwerp aanstippen maar niet specifiek over paarden.
In tegenstelling tot veel boeken die in mindere of meer mate ingaan op een dergelijk onderwerp is dit boek geschreven door iemand die in de eerste plaats historicus is, niet "paardenliefhebber" of, nog gekleurder, "Arabierenfanaat". In de negentiende en begin twintigste eeuw is de vooringenomenheid die de voorkeur gaf aan de term Arabier en later de Arabier an sich verder versterkt, onder andere door Lady Anne Blunt. De Arabierenlobby was geboren. Tot begin twintigste eeuw zijn er zelfs nog Turkomans naar Europa gesluisd, en nog altijd vaak onder de voorwendselen dat het een Arabier zou zijn.

Duidelijke voorbeelden van verdere Turkoman stamvaders zijn o.a. Darcy's Yellow Turk en Darcy's White Turk. Oxford Dun Arabian was, zoals de naam doet vermoeden, een wildkleur (dun) of valkkleurige hengst. Dun werd vroeger veel gebruikt als (onterecht) synoniem voor valk, dus het is niet zeker of hij nu dun of buckskin was, maar beide kleuren komen niet voor bij de Arabier. Hij kwam uit Turkije: 1 en 1...
Zo zijn er heel wat meer; en diverse hengsten die afgebeeld zijn vertonen een opmerkelijk Turkmeens fenotype (en in veel gevallen incl. kleur). Uiteraard is tegenwoordig niet meer onomstotelijk te achterhalen wat de werkelijke origine (Turkoman, Arabisch, Berbers) was van specifieke hengsten, maar de bijdrage van de Arabier is beduidend minder significant geweest dan velen je zullen willen doen geloven, om wat voor reden dan ook.

Een erg leuk voorbeeld is de hengst Turcmain Atti die rond 1800 veel gebruikt is in de vorming van diverse Duitse warmbloedstamboeken (o.a. Pruisen, Trakehner) en zelfs in die tijd al te boek stond als "Arabier" terwijl zijn naam in het Turkmeens "Turkmeens paard" betekent en hij een geschenk was van Catharina de Grote van Rusland, het betrof daarbij een Russische Argamak, een Turkoman, die via Damascus (Syrië) zijn weg naar Europa vond. Pluist iemand de afstamming van zijn Duitse warmbloed of KWPNer uit, dan geldt ook dat veel van de als Arabier te boek staande paarden NIET Arabisch van origine waren.

Om dan toch, zoals beloofd, een plaatje te posten, ik heb voor mijn boek een eenvoudige illustratie gemaakt van twee heel verschillende interpretaties van Turcmain Atti, gebaseerd op originele schilderijen. Vandaar ook dat de paarden er een beetje typisch uitzien, aangezien naturalisme en realisme destijds nogal anders was. ;)

Op veel schilderijen zijn paarden te zien die moeilijk naturalistisch te interpreteren zijn, omdat realisme in die tijd uiteraard heel anders was dan tegenwoordig, maar vaak is toch af te lezen of het om een Turkoman of Arabier gaat op basis van de algehele bouw van het paard maar nog sterker bijv. de groom, die zeer vaak overduidelijk Turkoman, Turkse of Centraal-Aziatische kleding droeg, waardoor het vele malen waarschijnlijker is dat het in een dergelijk geval om een "Turk" gaat dan een "Arab".
Om weer even terug te komen op het boek dat ik noemde: uiteraard gaat Landry in op meer aspecten dan Turk(oman) vs. Arab, e.d., te weten hoe de komst van deze paarden en hun bijbehorende grooms (vaak Turkmenen die hun paarden al in de rensport trainden) de gehele paardencultuur in Engeland veranderden. Omdat ze zich concentreert op de Engelse cultuur en de EV, gaat ze ook niet in op de invloed in de rest van Europa.

De lobby van Arabierenfanaten is echter ook zeer sterk, en voor een groot deel een (eind) negentiende-eeuwse creatie die gebouwd is op de afkeer voor alles Ottomaans (Turks) van voor die tijd, aangezien een dergelijk (paardenrassen)onderscheid helemaal niet zo belangrijk was voor de 19e en begin 20ste eeuw. Dat is ook voor een heel groot deel ingezet en versterkt (bewust of onbewust) door Lady Anne Blunt. Niets ten nadele van de Arabier, maar credit where credit's due en die credit valt echt niet zo sterk ten deel aan de Arabier of "Arabische Volbloed" als veel Arabierenliefhebbers willen geloven, aangezien dat op basis is van Westerse culturele vooroordelen en vooringenomenheid en los staat van de Arabier, Berber of Turkoman. Uiteraard heeft het IJzeren Gordijn niet geholpen de relatieve (en onterechte) onbekendheid/onbemindheid van de Turkoman op te heffen, maar diens bijdrage aan de EV en Westerse warmbloedfokkerij is allesbehalve onbeduidend geweest, onbekend wel. Het is ook zeker niet zo dat ik daarmee de bijdrage van de AV wil wegpoetsen, maar de mythologie die rond dat ras ligt is vreselijk hardnekkig en ahistorisch. Die historische context kunnen de meeste Arabierenfanaten ook niet geven, dus het is ook zeker niet zo dat ik het ze kwalijk neem dat velen zo vasthouden aan hun geliefde mythologieën. :) :) Kijk, ik vind Arabieren net zo goed geweldige paarden, maar een deconstructie van de mythologieën rondom rassengeschiedenissen van met name/o.m. de AV is op zijn plek en "long overdue" in de paardenwereld, aangezien het onder/door historici inmiddels al sinds enige tijd is ingezet.

Het later inkruisen van Engels bloed bij de Iomud en Akhal-Teke Turkomans in vroeg 20ste eeuws Turkestan/Sovjet-Unie is weer een hele materie op zich, die los staat van het feit dat de Turkoman aan de basis heeft gestaan van de EV. Daar ga ik voor nu ook niet verder op in, het is zo immers al een hele (ingewikkelde) materie.

JoSav

Berichten: 3670
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 07-04-13 22:14

Dat de Arabier veel invloed heeft gehad op de EV en warmbloedfokkerij in Europa ontken ik absoluut niet, want dat is zeer zeker wel het geval, maar de invloed is niet zo enorm groot geweest als velen je vanuit de AV hoek zullen willen doen geloven en veel paardenliefhebbers nog altijd onterecht geloven omdat veel handboeken zich nog altijd baseren op foutieve informatie al dan niet afkomstig vanuit de Arabierenlobby (om het maar zo te noemen).
Het is niet met zekerheid te zeggen dat wildkleur niet voorkomt bij de Turkoman en Akhal-Teke. Het kan zijn dat het er bij de AT inmiddels uit is gefokt, maar er lopen zeker exemplaren rond die over alle kenmerken beschikken. Omdat er nog geen volledige test voor is, is ook dit niet met zekerheid te zeggen. De kleur is niet bij het stamboek te registreren, maar het is sowieso aardig zeker dat wildkleur wel bij de Iraanse en Afghaanse populatie voorkomt, maar ook hier geldt dan alsnog dat er geen test voor is. Wel komt wildkleur niet voor bij de AV, en verdunning evenmin.

In de VS is de verwarring tussen dun en buckskin nog erg hardnekkig, trouwens.

De theorieën dat het om Turkomans ging bij diverse stamvaders is niet direct gebaseerd op afgeschoren manen, bij mijn weten, maar ik heb nog niet alle Russische bronnen erover gelezen die hier verder op in gaan, maar dan is alsnog het boek van Donna Landry sowieso een aanrader voor iedereen die zich wil verdiepen in het ontstaan van de Engelse Volbloed en de invloed van de drie Oosterse volbloeden daarop. :) :)

@Mizora: leuk! :D Hondenforum? Hadden ze het over windhond-paarden dan? :Y) De Turkoman hebben van oudsher trouwens ook interessante honden die aan de basis hebben gestaan van veel Centraal-Aziatische en Oosterse rassen: de Alabai (herder, molosser type) en de Tazi (jachthond, windhondtype).

JoSav

Berichten: 3670
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 07-04-13 22:59

Oh, het ging 'weer eens' over een Barbiepaard, haha. :D :D In recente jaren zijn AT/Turkomans in het Midden-Oosten (opnieuw) populair. Onder meer sjeiks kopen ze graag, en zeker dubbele verdunningen zijn populair, bijv. in Oman en in de Verenigde Arabische Emiraten. :j

En idd komt dan bijna altijd de illusie bovendrijven dat het om een albino gaat of een paard dat niet tegen de zon kan. In vroegere tijden werden deze paarden meer dan eens gedood, maar niet omdat ze niet tegen de klimatologische omstandigheden van de Karakum woestijn konden. :n Het verbaast me dat in die discussie niet voor de triljoenste :Y) keer Akgez-Geli is opgedoken (die trouwens wat mij betreft minder goed gebouwd is dan naar het Midden-Oosten geëxporteerde hengsten als deze Khadi of de zeer correct gebouwde Gissarg).

JoSav

Berichten: 3670
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-04-13 22:22

Ik vind persoonlijk dubbele verdunningen ook erg mooi, maar zou er zeker niet specifiek een paard of dekhengst (voor mijn merrie) op uitzoeken. Ik ben van mening dat ook bij de AT een goed paard geen kleur heeft. :D Ik zie bij dubbele verdunningen het ene paard wel steeds met ogen dicht staan in de zon en de ander weer niet, dus ook dat verschilt. Qua verbranden is het zeker ook niet evident dat ze gevoeliger zijn. Maar goed, het bijgeloof was van oudsher ook niet direct gerelateerd aan gevoeligheid voor de zon, al had het er wel mee te maken. Het ogen dichtknijpen, de blauwe ogen en roze huid werd gezien als iets duisters en gevaarlijks. Ze geloofden dat boze geesten in dit soort paarden zaten en dat ze geen ziel hadden. Interessant, dat wel.

Klopt Riraito, telkens als er een nieuw handboek met rasseninfo op de markt is sla ik hem even open. Helaas moet ik ze dan doorgaans ook weer zuchtend en hoofdschuddend neerleggen. Jammer, maar waar. Dat heeft voor een deel te maken met het feit dat veel schrijvers hun informatie uit oudere boeken halen of, als ze wel enige extra moeite doen, bij rassenverenigingen die aan doe-het-zelf historisch onderzoek doen.

xGino: sowieso kan elk gezond paard de basissport aan. Nu zal een Fjord, Trekpaard of AV gemiddeld genomen eerder moeite hebben om mee te komen op hoger niveau in dressuur, eventing of springsport dan de gemiddelde warmbloed. Maar, er was ooit eens een fjord in grand prix dressuur, er zijn (diverse) AVs in GP dressuur, maar van een echt trekpaard zou ik het niet weten (en me moeilijk voor kunnen stellen). En jawel, ook zijn er AT actief op grand prix, internationaal FEI en Olympisch niveau, zowel dressuur, springen als eventing in het verleden en tegenwoordig. Feit blijft wel dat je relatief meer neertelt voor een getalenteerde AT dan een getalenteerde warmbloed dus of je het moedwillig moet uitzoeken valt te betwijfelen. Voor bijv. 40.000 heb je al snel een onwaarschijnlijk getalenteerde warmbloed.
Op dit moment lopen o.a. in Rusland enkele AT in grand prix dressuur. Ik heb een paar pagina's terug wat video's geplaatst.
En uiteraard is het bekendste voorbeeld de AT hengst Absent, die op 3 verschillende speles medailles won (waaronder goud) en daarmee minstens zo succesvol als Salinero was. :) Bovendien presteerde hij dit onder gruwelijk harde training en met 2 verschillende ruiters. Een vierde deelname onder wederom een andere ruiter werd verboden, maar onder 3 verschillende ruiters presteerde dit paard in de GP op het allerhoogste niveau, tegen warmbloeden waaronder Hannoveranen (wat Salinero is). Dat het daarna niet meer is geëvenaard is heel eenvoudig uit te leggen: zijn zeer talentvolle zoon Abakan verongelukte vlak voor de spelen en daarna kwam de SU in economische problemen waarna de muur viel en de hele paardenindustrie volledig op slot kwam te zitten. Gevolg? Er werden geen paarden meer getraind voor internationale sport en er werd al helemaal geen geld voor vrij gemaakt. En tegenwoordig? Tegenwoordig kopen rijke Russen graag AT als renpaard en showpaard, niet voor de internationale sport, want daarvoor kopen ze graag in NL en DLD paarden. Waarom? Omdat dát een kant en klare weg naar succes is en de AT ook in Rusland wordt gezien als te gevoelig om met harde hand te worden klaargestoomd voor Olympisch niveau, ook al bewees Absent dat het zeker wel mogelijk was. Een AT is een gevoelig paard dat hecht aan zijn ruiter en dus alles voor de groom/stalruiter zal doen, maar vrij weinig voor de topruiter die er af en toe eens een rondje op wil gaan voor een podiumplek en dan verwacht dat het paard wil vlammen. Een AT wil vlammen voor zijn mens, en niet zomaar voor iedereen.

Maar dat neemt zeker niet weg dat de AT over het algemeen een vreselijk veelzijdig en getalenteerd type sportpaard is dat in alle takken van de sport kan en wil uitblinken voor zijn mens. Een AT geeft namelijk alles, echt alles, voor zijn mens. Dus nee ik zou echt niet weten waarom een AT niet in de basissport zou mee kunnen als ze al hebben laten zien het in eventing en dressuur leuk te kunnen. Ze hebben een vreselijke will to please, maar het grote nadeel is dat ze die will doorgaans niet aan iedereen geven en dat is in de tegenwoordige sport een nadeel tov de wat minder gevoelige en intelligente Europese sportpaarden.
Waarom je ze dan over het algemeen weinig ziet in de topsport? Topsport kost geld en dat geld wordt helaas op het moment niet geïnvesteerd door de meeste fokkers. Onbekend maakt bovendien onbemind dus er zullen relatief weinig mensen op het idee komen om, wanneer ze op zoek zijn naar een goed sportpaard, naar een AT te gaan kijken. Er is relatief moeilijk aan te komen en ze zijn relatief duurder dan warmbloeden (en voor de endurance duurder dan de AV). Maar ik ben het dus zeker met je eens dat je in de basissport sowieso met (bijna) elke doorsnee AT uit de voeten moet kunnen. :j Maar dat geldt sowieso voor wel meer paardenrassen, anders zag je in bijv. basisdressuur geen haflingers, fjorden of tinkers, aangezien die ook niet oorspronkelijk voor dressuur bedoeld zijn.

JoSav

Berichten: 3670
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 19-04-13 21:17

Emma, ik heb uiteraard ook wel mijn persoonlijke voorkeuren. Ik vind zwart geweldig, maar een mooie valk of dubbel crème vind ik ook zeker niet mis, maar zou er zeker geen paard specifiek om kiezen of laten staan. Ik zou er ook al helemaal geen schimmel om laten staan bijv. jammer als het een prachtige goudvalk of goudpalomino is, maar dat wordt dan ook ongetwijfeld een hele mooie schimmel. *\o/*

Er zijn inmiddels ook alweer een aantal veulentjes geboren hier en daar! En ik zal ook weer eens wat tijd bij elkaar sprokkelen voor weer eens een flinke fotopost. Misschien met wat veulentjes. :D

Ook een interessante nieuwe site in Turkmenistan:
http://www.ahalteke.gov.tm
De Engelse versie is qua taal een beetje tja maar de plaatjes zijn ook voor diegenen die geen Russisch of Turkmeens kunnen leuk. Ik vond zelf het album met foto's van de president met AT bijzonder interessant.

JoSav

Berichten: 3670
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 28-04-13 18:04

Nou, zoals beloofd, weer eens wat foto's. :)

Een tijd geleden had ik het over het boze oog. Het boze oog (göz-dil) is een blik die anderen letsel of ongeluk kan berokkenen, zelfs dodelijk kan zijn. Over het algemeen wordt in Centraal Azië vooral gedacht dat vrouwen, kinderen en dieren (zoals honden en paarden) er kwetsbaar voor zijn, vooral als ze erg mooi zijn. Kamelen zijn juist krachtig tegen het boze oog en om die reden worden aladja's van kamelenhaar gemaakt.
Om te beschermen tegen het boze oog worden o.a. amuletten gedragen, die ook in Turkmenistan en Iran om de halzen van Akhal-Teke en Turkomans gehangen worden. Het oog-amulet is zelf in de vorm van een oog omdat de aanblik het boze oog zou laten wegkijken en zo mens of dier dat een amulet draagt zou beschermen.
Kohl wordt ook rond de ogen gedragen als bescherming, trouwens.
Chakan paarden (met blauwe ogen dus) zijn kwetsbaarder voor het boze oog.
De aladja beschermt tegen het boze oog, maar vooral bij kwetsbaardere paarden (bijv. paarden die beroemd zijn) wordt ook een nazar (boze oog amulet) aan de aladja gehangen. Ook dagdans worden wel gebruikt; dit zijn driehoekige (vaak kleurig en van hout) amuletten. Daarnaast worden ook sacrale planten, specerijen e.d. gebruikt die boze geesten afweren.
Er zijn verschillende type amuletten die het boze oog zouden afweren, waarvan diverse duizenden jaren teruggaan.

Khanbegler met een göz-dil aladja.
Ik heb al eerder foto's en video's van Khanbegler geplaatst, hij heeft diverse kampioenschappen in Turkmenistan gewonnen, wat hem in de ogen van zijn eigenaar uiteraard kwetsbaarder maakt voor het boze oog.

Akhal-Teke die een levade doet. Misschien dit topic verplaatsen naar barok? :P

Vandaag is trouwens wederom Dag van het Paard in Turkmenistan, dus ik zal nog wat foto's van afgelopen jaar plaatsen in afwachting van foto's van dit jaar.
Versierde Teke
Teke met traditioneel zadel
Nog een met traditioneel zadel
Met versierd hoofdstel

Pegasus
Ook wordt die dag het raceseizoen weer geopend met diverse races en demonstraties van dzhigitovka gegeven.

Race
De winnaar krijgt traditioneel o.m. een tapijt

Dzhigits
Dzhigit
Vrouwelijke dzhigit
En uiteraard moet er dan ook gevlagd worden

Een uitgebreidere update volgt nog.
Intussen, voor wie het topic van mijn AT merrie gemist heeft: [ITP] Mijn mooie valkmerrie heeft eindelijk de lente in haar bol!

JoSav

Berichten: 3670
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 29-04-13 11:16

Klopt, in Noord-Afrika worden deze amuletten ook veel gebruikt, ook in het Midden-Oosten trouwens (en Zuid-Europa). :j Ze gebruiken ook bijna over de gehele dry belt (van Noord-Afrika tot Centraal-Azië) belletjes en ander rinkelspul en glimmers om het boze oog af te wenden. Gebruiken ze tegenwoordig nog steeds van die belletjes aan paarden in Tunesië? Het gerinkel zou het boze oog nl. ook verstoren en afleiden. :j

JoSav

Berichten: 3670
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-05-13 15:38

Momenteel is het hier even heel hectisch, stressvol en druk dus ik houd het kort. Een echte update met uitgebreid commentaar en foto-selecties volgt nog...

Dankje, Angelique! :D

Voor wie het 2e topic van mijn AT gemist heeft: [ITP] Help! Mijn valk denkt dat ze echt kan vliegen!
Zit ook een filmpje bij, voor het idee.

Verder een eerste impressie van de Dag v/h Paard in Turkmenistan.
Een uitgebreid verslag met veel meer foto's, video's etc. volgt nog.

*klik*

JoSav

Berichten: 3670
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 24-05-13 17:08

Dankjewel Astrid. :)
Zeker in renconditie en de toi type Akhal-Teke zijn net hazewindhonden. Zo worden ze ook wel genoemd: "de hazewindhond onder de paarden".

Een deel van jullie zal het wel al gezien en/of gehoord hebben dat er tijdens de Dag van het Paard, op de zondag, een incident is gebeurd waarbij de president ten val is gekomen.
Zie ook dit nieuwsbericht [ON] zware val president Turkmenistan toch te zien
Let vooral op de reactie van de Teke in kwestie na het voorval.

Verder is er wederom een endurance wedstrijd georganiseerd tijdens die week. Ondanks het enthousiasme is echter wel duidelijk dat deze sport daar nog echt in de kinderschoenen staat.

Een eerste selectie van beelden van de feestdag(en):

Bij de endurance wedstrijd Let niet zo op de manier waarop de foto bewerkt is. Dit doet deze fotograaf heel vaak zo, geen idee waarom.
Groep deelnemers endurance
En weg zijn ze
Vetgate hartslag meten
Koelen
Uiteraard krijgen de winnaars een tapijt

Circusdemonstratie van de dzhigits
Dzhigit
Vrouwelijke dzhigit
Drie te paard
Twee dzhigits
5 man op 2 paarden
Uiteraard is dit erg belastend in zo'n kleine piste, maar daarom wordt dit uiteraard niet hele dagen gedaan.

Parade
Met verdere demonstraties
Inclusief dzhigitovka op hoge snelheid
Dodenkruis
Dzhigit
Dutar spelende dzhigit :=

Er werd wederom een schoonheidswedstrijd georganiseerd.
Met dit jaar wederom een stijgend aantal traditionele zadels
Nog een met traditioneel zadel
Wordt overigens bij het rijden een speciaal kussen overheen gelegd. Wat fijner voor rug en kont.

President vóór de demonstratierace op Berkarar.
Finish seconden voor de val

Uiteraard werden er ook nog reguliere races gehouden.
Palomino renpaard
Race
Mooie valk bij de finish
Andere valk aan het inlopen
Palo
Start

Wel weer genoeg voor deze keer, dacht ik zo.

JoSav

Berichten: 3670
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 28-05-13 14:13

Ja, vind het zelf een heel typische AT reactie. Bij de ruiter blijven, he? :)

Omdat het veulenseizoen in volle gang is een kleine nieuwe selectie van enkele AT veulentjes. :D

Kuddegenoot groet nieuw veulen Edeelin Yadi Sweet Water Farm USA

Hengstveulen Stavropol stoeterij (Gadymiet-Elperi)

Shael (Rusland)
Dag oud veulen in het gras temidden van de kudde
Merriekudde met veulens rustend in de wei.
Genietende veulentjes
Impressie van de merriekudde Let ook op de merrie met rabicano incl skunktail.

Yasya
Shandi

Iran:
AT merrieveulen in Iran
Nog eens
Versierd veulen
Dubbel creme
Nog een merrie met veulen
Nog een leuk veulen
Valk, mogelijk dun(skin) veulen (heeft masker, aalstreep en strepen op benen)
2 veulens samen
Bruin veulen
Veulen dat te koop staat in Iran
Nog een veulen uit Iran

Iomud veulen (kleiner type Turkoman)
Nog een Iomud veulen
Voskleurig veulen
Bruin veulen Iomud en Teke bloed.


Verder nog iets om jullie aandacht op te vestigen:

Hoewel misschien enigszins off topic, plaats ik hem toch omdat het ras is ontstaan uit o.a. de AT.

Stoeterij Zimovnikovsky vlakbij Zimovniki (aan de Don) doekt op. Zij fokken Dons.
Wie dus een vreselijk leuke vos met echte metallic goudglans niet wil afslaan, grijp deze kans.
Het alternatief is de slacht, helaas. De Don is een erg zeldzaam ras met een enorm werkwillig karakter.
Ze zijn heel geschikt voor bijv. endurance en zijn ontstaan als cavaleriepaarden. Het zijn veelzijdige paarden.

Hengstenkudde
Ze staan niet ver van Rostov aan de Don.
Transport vanuit daar naar NL is doorgaans ong. 2000 tot 2500 euro per paard. Dat zal ook voor de meesten het grootste obstakel zijn. Ze zijn dan alsnog niet goedkoop en het transport is duurder dan het paard zelf. Wel is dit een ontzettend leuk ras.


Video van een aantal van de jaarlingen bij Zimovnikovsky.

Hengsten jonger dan 3 zijn 1250 euro (50.000 roebel)
Merries (met of zonder veulen) 2000 euro (65.000 roebel)
Dekhengsten 5000 euro.

Jaarling
Zelfs als ze vies zijn glanzen ze je nog tegemoet

Jaarlingen
Don hoofdfoto
Afbeelding
Nog een Don

Oude leidhengst Bentos in 1 van de kuddes
Jonge jarige hengst Bagor met sabino
Zelfde hengst
Standfoto Bagor

Beelden van de herdenkingstrek 1812-2012 (Napoleontische oorlogen) met Dons.
Dons tijdens een trek vorig jaar van Moskou naar Parijs 3000km te paard
Idem
Ze zijn goed mak te krijgen zullen we maar zeggen. :D :=
Gave buitenrijpaarden dat zeker!
Mooi sfeerbeeld
Leuk!
Verdere info en nog veel meer hele mooie foto's zijn hier te bekijken.

Het opdoeken van de bovengenoemde stoeterij is niet alleen tragisch voor de paarden zelf maar ook voor het ras an sich. Dons zijn al zeldzaam maar met het slachten van zoveel gezonde paarden wordt hun algehele voortbestaan ernstig bedreigd. Dit zijn de echte kozakkenpaarden, trouwens. Ze hebben al eens vaker op het randje van uitsterven gestaan, maar in Rusland zijn KWPNers en aanverwanten helaas steeds populairder ten koste van lokale rassen.

Ik zal de volgende keer wat foto's posten van het Star of Turkestan kampioenschap dat onlangs in Oezbekistan is gehouden. Deze post is zo alweer lang genoeg. Wie wil, ik kan ook nog wel wat mooie foto's van hooded eyes posten.

JoSav

Berichten: 3670
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 31-05-13 16:32

AT veulens kijken zeggen de meesten AT liefhebbers denk ik geen nee tegen. :D
Het is erg jammer van de Dons. Het is al een ras dat op uitsterven staat en zo veel gezonde paarden naar de slacht kan met recht de nekslag betekenen voor de fokkerij.

Voor wie een leuke Teke voor weinig geld zoekt en binnen NL:
Met spoed te koop. Lieve, veelzijdige merrie, koffievos, 11 jaar oud. VP 2000 euro. Meer info via bovenstaande link of PB.

JoSav

Berichten: 3670
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 01-06-13 13:22

Wat kiekje zegt klopt als een bus. Zo zeldzaam is de Don tegenwoordig helaas. Dat terwijl het erg gave paarden zijn, maar omdat ze zo allround zijn en van oorsprong kozakkenpaarden leggen ze het de laatste jaren af tegen Westerse warmbloeden die specifiek gefokt zijn op springen en dressuur. Ik hoop ook van harte dat ze een plekje vinden, maar ik vrees ervoor. Paarden houden is in Rusland erg duur.

Riraito, nee, ze zijn niet beschermd in die zin van het woord. Het is niet verboden ze naar de slacht te brengen alleen omdat ze zeldzaam zijn. De kozakkencultuur verdwijnt en daarmee de paarden ook. Het is een stukje erfgoed dat verdwijnt, jammer genoeg. Uiteraard zal de Don daarmee niet direct uitsterven, maar het is een aanzienlijk aandeel van de gehele Russische populatie en uiteraard erg zonde om gezonde, zeldzame dieren naar de slacht te brengen.

Klopt, kiekje, dat de merrie eerder te koop stond voor een heel ander bedrag. De reden van verkoop is geloof ik studie van de dochter, waardoor het paard voor een heel groot deel staat te niksen. Zonde van een leuke, gezonde merrie.
Jasz, is de AT merrie die ik linkte niks voor jou? Lief, veelzijdig dier en een koopje voor AT begrippen. Ik weet niet of je nog steeds rondkijkt voor een nieuw vriend(innet)je?

Rosalba: vooroordelen bestaan nu eenmaal, maar idd ieder zijn smaak. Zou leuk zijn als mensen elkaar (en hun paarden) in die zin in de waarde konden laten, toch? :D :D

JoSav

Berichten: 3670
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 05-06-13 10:15

Zippora: Volgens mij zijn dergelijke topics niet toegestaan, anders had ik het wel al gedaan. Op de FB groep Golden Horses zijn ze ook al onder de aandacht gebracht, maar ik zou niet goed weten wat je nog meer zou kunnen doen dan idd delen en het onder de aandacht brengen via FB e.d. Transport zal voor velen toch echt het grootste obstakel zijn. Rond 2000 euro is veel geld, al is het uiteraard volstrekt normaal gezien de afstand (3000-3500km). Idd hopen dat alle beetjes helpen, vandaar ook dat ik het hier wilde delen, zodat liefhebbers het misschien zouden zien. Ik begrijp volkomen dat de transportkosten niet mals zijn en je dan al gauw met een paard van 3-4000 euro zit, zo niet meer, in een tijd dat je daar een erg leuke KWPNer of PRE voor kunt kopen. Deze paarden zijn van een heel ander type, uiteraard, maar juist een niche-paard waar een relatief kleine groep liefhebbers voor te vinden is. Onbekend maakt onbemind...

Kiekje: zover ik weet is rond 2000 euro de prijs voor groepstransport vanuit het zuiden van Rusland. Je hebt te maken met invoerrechten, DA keuringen en quarantainekosten. Dan kom je voor NL en België al snel uit op 2000-2500 euro per paard, hoewel direct onderhandelen met de stoeterij wellicht wel nog een groepskorting zou kunnen opleveren uiteraard.

XMaureen: het zijn ook qua karakter hele gave paarden, zowel de Dons als de AT. Het zijn echt paarden die een band met hun ruiter/eigenaar opbouwen. Is eigenlijk alleen met een hond te vergelijken wat dat betreft. :D Wie weet heb je ooit ruimte en tijd voor een tweede paard. ;) :D :D

jasz: ik doelde ook niet op de Dons, want daarvan kan ik heel goed begrijpen dat het transport (behoorlijk) afschrikt. Ik doelde op de AT merrie die in NL te koop staat, of die niet interessant is voor je. Dat moet qua afstand wel te doen zijn om te kijken of er een klik is. :) :)

JoSav

Berichten: 3670
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Re: Wat een lelijk ras! Oh, maar die van jou is wél mooi hoor...

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 05-06-13 16:59

Jasz: Oh, op die manier! Ja, het kan natuurlijk dat ze je niet aanspreekt. Ze staat niet heel sterk in het type, maar qua karakter is het een erg leuk paardje. Begrijp ik het dus goed dat ik je kan feliciteren met een nieuwe aanwinst binnenkort? Die AT kan er altijd later nog eens komen. :j
De situatie van de Dons is verdrietig, zeker aangezien er nog maar rond de 250 merries van zijn binnen Rusland om over het buitenland nog maar te zwijgen hoe zeldzaam ze daar zijn. Het is jammer, want het zijn leuke paarden, waar helaas weinig markt voor is...

Viljalover: :D Leuk! Ik vind ze geweldig, helemaal qua karakter.

JoSav

Berichten: 3670
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 10-06-13 11:54

@jasz: ben benieuwd wanneer we een ITP topic kunnen verwachten. Misschien geen AT, maar dan is een klik net zo goed heel belangrijk. En van zo'n jong paard kun je ook heel veel leren.

@jirina: ik ga mee met mijn voorgangsters. De vette Hollandse weides zijn over het algemeen niet zo geschikt voor paarden. Qua sport moet je idd bedenken dat de AT een zeldzaam ras is, zeker vergeleken met hun endurance concurrenten Arabieren (ik ben heel voorzichtig als ik zeg dat er voor elke AT een paar 100 AVs zijn) en de specifiek op moderne sport gefokte warmbloeden zijn al zeker net zo breed vertegenwoordigd tov dit ras. Dat je ze dan momenteel vrij weinig ziet wil zeker niet zeggen dat er geen in hogere disciplines lopen of ze er niet geschikt voor zouden zijn, zeker niet vanwege klimaat omstandigheden.

Mijn merrie is idd te vet, ze is inmiddels eindelijk op een wat strikter dieet want voor Hollands gras is ze net als veel andere niet inheemse rassen te sober.

Wel is het zeker geen discussie die vreemd is voor AT eigenaren en fokkers, want deze discussie wordt al gevoerd sinds de begindagen van de moderne fokkerij en massalere export naar Europa en Rusland sinds pak hem beet 150 jaar. Zijn de buiten Centraal-Azië geboren AT zwakker of worden ze minder oud (in gezondheid) dan de AT uit CA? Die indruk heb ik eigenlijk niet... ook hier in Europa lopen diverse AT rond die nog in prima conditie zijn ook al zijn ze de 20 of zelfs de 30 al ruim gepasseerd. :j

Ik kan het dan ook niet meer dan eens zijn met bovenstaande reacties. Nederland an sich is al niet zo'n geschikt paardenland als je het nauw bekijkt. Wel moet ik erbij zeggen dat mijn paard op een stal staat met rond 80HA grond. Die keuze heb ik bewust gemaakt, omdat de overgang steppe - postzegel voor mijn gevoel te groot zou zijn. Verder is het net als bij veel uitheemse rassen als Fjorden, Shetlanders, IJslanders, Lusitano's en Arabieren oppassen qua voerbeleid en grassamenstelling. Maar dat de meeste weides te vet zijn geldt m.i. net zo goed voor KWPNers.

De hoeven van mijn paard zijn, ondanks dit klimaat, keihard - breken niet, brokkelen niet, scheuren niet. Goed voer en weidemanagement doet nl. ook al veel. Mijn paard staat nu op een karige weide en ziet er nu dan ook alweer heel anders uit. Dat mijn paard te vol was na maanden niksen en een combinatie van ruwvoer, weidegang en geen training lijkt me weinig verrassend en was net zo goed voor een KWPNer opgegaan. Is mijn beleving tenminste. :) :)

Denk dat het grootste euvel is dat ze zeldzaam zijn en topsport geld kost. Weinig Westerse AT eigenaren zetten hun paarden actief in in de topsport en waar ze dit wel doen zijn ze absoluut succesvol gebleken. Het zijn en blijven er echter vooralsnog zeer weinig en dat heeft voor een heel groot deel te maken met hun kleine aantal en gebrek aan middelen om in topsport te investeren. Zo zie ik het. :)

JoSav

Berichten: 3670
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 10-06-13 12:02

Ja, zag hem net voorbij komen. :D Voor de liefhebbers, hij is gefokt door Akhal Teke EST, afstamming Kuvvatli x Kitchitorgai v. Adat. Zijn volle broer staat in Frankrijk.

Mijn dametje viert vooralsnog nog steeds vakantie, maar hopelijk gaan we binnenkort weer aan de slag.
De schaar gaat vandaag in haar manen. Doel is een sportcoupe maar heb dat nog nooit geprobeerd dus met een beetje pech krijgt ze een coupe Turkmène. :)) Voorpluk blijf ik sowieso vandaan. De Turkmenen deden dit traditioneel nl. ook. :)

Afbeelding

Afbeelding

Nog een leuke hoofdfoto

JoSav

Berichten: 3670
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-06-13 19:12

Het licht was gisteravond niet zo geweldig meer en ik had alleen mijn mobiel, maar voor het idee...
Vandaag camera vergeten dus ander keertje een echt portret van het nieuwe kapsel van mijn AT.
Het is een coupe Turkmène geworden, want ik had haar niet vaststaan en daardoor knipte ik halverwege te kort. :')
Heb het eerst helemaal zo kort gedaan om te zien of dat mooi was, maar was toch echt net te kort voor het mooie, dus is het gekortwiekt. Het echte kortwieken vond ze helemaal prima en was ze duidelijk nog gewend. De voorlok heb ik uiteraard gelaten, dat was ik sowieso al van plan en werd traditioneel ook vaak gelaten voor wat het was (mits het niet drie zielige sprietjes waren). En anders was vriendlief ook boos geworden trouwens, want het verandert haar aanblik natuurlijk helemaal.

Afbeelding

Ik ga je PB meteen even lezen, Bente. :)

JoSav

Berichten: 3670
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Re: Wat een lelijk ras! Oh, maar die van jou is wél mooi hoor...

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 11-06-13 22:55

Eerlijk gezegd vind ik het er zeker niet vreemd of onnatuurlijk uitzien, maar vanaf deze foto lijkt het misschien wel wat gek omdat er ineens uit het niets zo'n plukje verschijnt. Ben vooralsnog zeker (nog) niet van plan de voorlok weg te halen, maar met meer foto's is het misschien ook beter en eerlijker oordelen. Dat het gek zou uitzien is evenwel nog niet bij me opgekomen dus voor mijn gevoel ziet het er irl natuurlijker uit en is het niet ineens een raar los sprietje, maar misschien zie ik dat zelf wel verkeerd, haha.

JoSav

Berichten: 3670
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 12-06-13 09:26

Hoewel het beeld niet wezenlijk anders is, nog een foto van maandagavond.
De verhoudingen zijn trouwens misschien een klein beetje 'off'; dit komt doordat de foto is genomen met een telefoon, die vervormt qua lens nogal snel.
Heb op stal overigens nog maar 1 iemand gehad die me naar haar kapsel vroeg, hij vroeg of het traditioneel was of ik een andere reden had, verder geen woord over de voorlok of gelijkenissen met Hare Krishna. :Y) Maar dat wil niks zeggen natuurlijk. :+

Afbeelding
Wel jammer dat het zo bewolkt is deze dagen, want zodra het zonnetje verschijnt glanst ze zo mooi... haar glans is eigenlijk begin zomer altijd op het mooist.
Ze is trouwens ook weer aan het groeien en dat met 6 jaar!

JoSav

Berichten: 3670
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Verweggistan

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 13-06-13 16:48

Haha, leuk Bente.
Vind het geschoren ook leuk staan, met of zonder maantop. Misschien dat ik nog eens voor een sportcoupe ga maar ik verwacht evenwel niet dat de manen nu voller gaan teruggroeien dan het de laatste tijd was en dat zag er gewoon een beetje jammer uit.

Ter vergelijking, als jaarling, geschoren en wel:
Afbeelding
Zit er dus niet heel ver af, maar zal een klein beetje verder doorlopen. Sja, ben er nog niet over uit en laat het voorlopig even zo. Ik blijf erbij dat ik er altijd nog de schaar in kan zetten. :j


@Amorosa: ben ik niet direct met je eens. Ter vergelijking is mijn paard op de recentere foto's veel te dik (is nu ook op dieet). Veel zijn in mijn profiel trouwens in renconditie, zoals Fiffill al aangaf, en daar hoort een wat opgetrokken buik bij en droog voorkomen. Daarnaast hebben ze platte ribben die sneller zichtbaar zijn dan bij veel andere paardenrassen. Langgelijnd is dit ras over het algemeen inderdaad, probeer maar eens twee ruiters en een jachtluipaard (of twee jachthonden) op een paardenrug te proppen. :Y) Hangt daarnaast van de bloedlijn af, trouwens. Er zijn extreem langgelijnde exemplaren en minder lange AT. :j

Voor de vliegen heb ik de maantop er trouwens niet aan gelaten. :Y)


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 bezoekers