Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter:** 28-05-03 13:44

Foundation Registry--Foutje?

Geplaatst door de TopicStarter: 28-05-03 13:44

Naar aanleiding van een discussie op een andere lijst, was ik benieuwd naar jullie mening…

Foundation Registries kijken naar het percentage TB in de stamboom van een Quarter, en hoe ver dat terug ligt. De deadline van waaruit ze rekenen is het datum van oprichting van de AQHA de 40-iger jaren van de vorige eeuw. Hoe dichterbij het TB zit, hoe minder percentage Foundation je paard is.
Nu zijn paarden dieren die tot op hele hoge leeftijd nakomelingen kunnen voortbrengen. Dus als je een paard hebt waar de voorouders op hele hoge leeftijd nog nakomelingen hebben voortgebracht, en er zit bijvoorbeeld Three Bars in de stamboom, zal het percentage van het Volbloed hoger zijn, dan een stamboom van een paard waar de voorouders op jonge leeftijd voor de fok zijn ingezet en daardoor het TB verder terugreikt (en het percentage van het volbloed is daardoor ook lager)
Dus een paard met dezelfde bloedlijnen, kan meer of minder percentage Foundation zijn, afhankelijk hoe ver TB voorkomt, dus afhankelijk hoe oud de ouderdieren waren dat ze voor de fok werden ingezet…

Dat is toch krom? Klopt toch niet?

Je suis Charlie.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 29-05-03 00:07

Geplaatst door de TopicStarter: 29-05-03 00:07

En toch, als de paarden die persoonlijk door de AQHA zijn bezichtigd en qua exterieur zijn goedbevonden om in het stamboek te worden opgenomen, tegenwoordig zouden worden bekeken, dan zou geen enkele van de Foundation Sires bij de Foundation registry worden opgenomen, omdat ze teveel volbloed zouden hebben...

Inderdaad, wat je zegt SM, het ligt eraan welke voorouders.

Je suis Charlie.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 29-05-03 23:49

Geplaatst door de TopicStarter: 29-05-03 23:49

Himyar schreef:
:D

Neemt niet weg dat ik nog steeds geen voorstander ben van het inbrengen van teveel volbloed NA 1940... Tong uitsteken

Betwijfel eerder de toegevoegde waarde van de Foundation Registries (en dat zijn er drie, als niet meer)
Het probleem met het inbrengen van Engels Volbloed in het Quarter ras is dat er tegenwoordig niemand meer persoonlijk komt controleren of het exterieur wel voldoet aan de eisen van de AQHA. In 1940 werden alle paarden persoonlijk gekeurd, en werd er persoonlijk gekeken of het paard qua Exterieur wel voldeed aan de eisen. Tegenwoordig gebeurt dat dus niet.

Laatst bijgewerkt door Cassidy op 29-05-03 23:57, in het totaal 1 keer bewerkt

Je suis Charlie.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 29-05-03 23:58

Geplaatst door de TopicStarter: 29-05-03 23:58

Ik denk het een kwestie van afwachten is totdat ook de AQHA het percentage Foundation op zijn papieren heeft staan. Er word op dit moment gesproken over het toevoegen van deze informatie aan de officiele papieren. Ze verliezen onnodig klanten aan de Foundation registries...(en ik moet zeggen, ze zijn niet zo'n klein beetje aan de prijs)

Je suis Charlie.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 30-05-03 00:12

Geplaatst door de TopicStarter: 30-05-03 00:12

Mee eens. En ze zijn nog eens aardig aan de prijs. Maar toch heeft het wel zin gehad om die Foundation registries op te richten. Het heeft de mensen met de neus op de feiten gedrukt dat je, als je niet zorgvuldig selecteerd, op een gegeven moment een TB hebt met een Quarter papier. Ik denk alleen dat niemand had kunnen voorspellen dat de Foundation Registries zo'n hausse zouden nemen. Ze hebben genoeg stof doen opwaaien om de AQHA wakker te schudden (net als alle Double Dilutes en extensive White (Crop-out ) Quarters.

Je suis Charlie.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 30-05-03 13:05

Geplaatst door de TopicStarter: 30-05-03 13:05

Sugarmiss schreef:
Ik lees hier dat de AQHA wordt verweten niet beter toe te zien dat een Quarter raszuiver zou moeten blijven (minder TB, betere raskenmerken).
Ik denk dat het onmogelijk is om met alle Quarters die nu op de wereld rondlopen te gaan controleren of ze wel over die kenmerken beschikken die het ras in principe voorstaat. Men zou dan per land 'afgezanten' gaan instellen die voor hun paarden gaan controleren.

Voor de paarden die al een Quarter Papier hebben zou ik dat niet instellen.
Maar aangezien het de AQHA heeft beslist dat TB dat nog steeds kan worden toegevoegd: is er iemand die komt controleren hoe die TB eruitziet? Want ook in het TB zijn er verschillende types te vinden. Vroeger en vandaag. De AQHA zegt gewoon: TB mag worden toegevoegd, punt

De TB die aan de oorsprong van het Quarter ras heeft gestaan, heeft wel degelijk een inspectie ondergaan. Robert Denhardt en alle anderen die aan de wieg hebben gestaan van het AQHA zijn persoonlijk alle ranches afgeweest om de paarden te inspecteren. En alle TB die werden opgenomen voldeden qua exterieur aan een basiseis.

Ook het Engelse Volbloed is sinds die tijd veranderd. Het is lichter geworden, en sneller. Het is pas de laatste tijd dat records na record sneuvelen, en de trainingsmethodes en het voer dat tegenwoordig worden gebruikt kunnen daar niet uitsluitend verantwoordelijk voor zijn.

Dus een TB in de jaren 40 zag er anders uit dan nu. En toch mag je tegenwoordig, zonder keuring vooraf, TB toevoegen. Is er niet genoeg TB in het Quarter ras dat ze vooruit kunnen?

Je suis Charlie.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 30-05-03 13:09

Geplaatst door de TopicStarter: 30-05-03 13:09

jeddah schreef:
Wat ik bedoel is, stel je hebt een Impressive afstammeling, die aan de percentages voldoet, wordt die wel toegelaten?
Want wat ik begreep is dat zowiezo geen Impressive paarden worden toegelaten, al zouden ze 99% foundation zijn...

Had ik ook begrepen. Impressive, zelfs N/N, is een big NO.

Nu heeft de AQHA ook sinds dit jaar de Double Dilutes toegelaten. En guess what? De Foundation Registries (NFQHA en FQHA) accepteren deze paarden niet in hun registry, omdat ze zwakker zouden zijn. De mensen die hebben geknokt om de DD in de AQHA te krijgen, en de mensen ervan hebben overtuigd dat er echt NIETS aan die paarden mankeerd, hebben het volgende hindernis te overwinnen. De nakomelingen van niet geregistreerd DD daarentegen mogen weer wel bij de Foundation Registries geregistreerd worden...

Hoezo willekeur? Maar ik denk dat dit voer is voor een nieuw topic.

Je suis Charlie.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 03-06-03 19:38

Geplaatst door de TopicStarter: 03-06-03 19:38

Mooi paard, zou in 1940 beslist aan de wieg van het QH hebben kunnen staan. De kleur vos is natuurlijk ook nog eens een van de kleuren die het mooist op foto's uitkomt. Zou ik er mee dekken als ik de dekking zou kunnen betalen of zelfs kado zou krijgen? Nee. Niet op een Quarter. Maar wel op een TB, mits hij bij mijn merrie zou passen...

Je suis Charlie.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 04-06-03 00:40

Geplaatst door de TopicStarter: 04-06-03 00:40

Zolang er geen controle is van het stamboek welke TB er voor de fok en de "veredeling" van de Quarter gebruikt wordt, ben ik geen voorstander van het toelaten van TB. Als ik een TB hebben wil, dan koop ik een TB. Wil ik een Quarter, dan koop ik een Quarter. Niemand ontkend dat de TB aan de wieg heeft gestaan van het Quarter ras. Maar kijk eens naar de toekomst, kijk niet alleen maar naar het verleden! Er zit intussen genoeg TB in het ras om nog een hele poos door te kunnen. Mocht het in de toekomst nodig zijn kan altijd nog naar TB worden gegrepen. Maar vertel mij nu eens waarom mogen TB wel worden toegelaten en Percherons en Morgans en wat er nog meer oorspronkelijk in de Quarter heeft gezeten niet? Denk je niet dat, als je een Quarter hebt die alleen op het papier een Quarter is en verder qua uiterlijk TB, dat dit dat zich niet uitwerkt op het character? Geen koele Quarter meer, maar een hittepetit?

Stel je hebt een pot met gele verf en je hebt een pot met blauwe verf. Als je de blauwe verf mengt met de gele verf krijg je groene verf. Voeg je meer gele verf toe, zal de kleur groen steeds lichter worden, en als je maar genoeg gele verf toevoegt, blijft er van de groen verf heel weinig over.

Een Quarter zoals Rugged Lark heeft het geluk gehad in de goede handen terecht te zijn gekomen. In Amerika wordt meer met Engels volbloed gekruisd dan hier. Dit vooral om meer maat te krijgen, die een pure Quarter (Foundation) mist. Er word meer gedressuurd met een Quarter met hoog volbloed aandeel. Een tak van de sport waar we hier in Europa de nodige warmbloedrassen voor hebben.

Maar jij legt nu de verantwoordelijkheid voor het behoud van de Quarter bij de AQHA neer. Denk je dat het de AQHA kan schelen hoe het Quarter ras er over 50 jaar uitziet? Ik durf te beweren dat het de AQHA niet uit kan maken wat zijn fokkers doen en of het goede paarden opleverd. Zolang het maar geld in het laatje brengt. Waarom mogen HYPP H/N of HYPP H/H nog steeds voor de fok worden ingezet? Waarom word er niet strenger gecontroleerd op erfgelijke aandoeningen die LEVENSBEDREIGEND zijn voor het dier?

De AQHA is gaan sleutelen aan zijn statuten omdat er zoveel paarden afvielen door teveel wit, of door Double Dilute factoren en ze daardoor inkomsten mis zijn gelopen. Zolang als de AQHA zijn eigen verantwoording niet neemt bij het zorgvuldig selecteren van de paarden, zal de fokker het moeten doen. Daardoor zijn de Foundation registries opgericht, en ik kan dat niet alleen geldklopperij vinden. Een waterdicht systeem zal er wel nooit gevonden worden, maar het behoud van de basis is heel belangrijk.

Bij het ontwikkelen van een nieuw soort appel kunnen de zaadjes van een appelsoort in een genenbank worden opgeslagen of ingevroren. Om de zoveel tijd word er dan een appelboom gezaaid om het genetisch materiaal levend te houden. Paarden zijn niet op grote schaal in te vriezen. Daarom moeten we met zijn allen ervoor waken dat we niet op een gegeven moment de oorsprong van het ras verliezen, want terug kunnen we dan niet meer.

Extinct is forever....

Je suis Charlie.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 04-06-03 22:23

Geplaatst door de TopicStarter: 04-06-03 22:23

Bij de oprichting van het Quarter Horse stamboek werden ALLE paarden die in het stamboek werden opgenomen persoonlijk door de AQHA inspecteurs gekeurd. Dus de TB, maar ook de paarden die geen of nauwelijks TB hebben gevoerd. Ze moesten voldoen aan een bepaald type. Voldeden ze daar niet aan, dan werden ze gewoon niet opgenomen.
En het kon voorkomen dat paarden die volle broer en zus waren, verschillend werden beoordeeld. De een mocht er wel in, en de ander niet...

De paarden die jij opnoemt hebben aan de wieg gestaan van het Quarter ras. Dat onkent niemand, ik niet en de Foundation Registries niet. Zonder TB geen Quarter ras.
Maar de paarden zijn persoonlijk op type geselecteerd.
Die keuring op type is er vandaag niet meer. Geen AQHA inspecteur die meer langs gaat om de paarden op hun type te keuren. Coronado's Quest zou als stamvader van de Quarter niet hebben misstaan, maar alle ander TB op de site van de Claiborne farm zijn niet van het zelfde type. Zou je deze paarden gebruiken, raak je de typische bouw van de Quarter kwijt.

De Foundation Registries proberen niets weg te moffelen. Ze wijzen erop dat er nog TB na 1940 is ingebracht. Dat de basis van de Quarter in het TB ligt, dat ontkent niemand.

En verwaarloos de andere rassen die bijgedragen hebben tot het Quarter ras niet. Mensen hadden een paardje in de achtertuin staan, en als er in de buurt een TB hengst was, dan wilden ze daar perse een veulen van. Hoeveel mensen hadden een TB in de achtertuin staan, waar ze door de week het land mee konden bewerken?
Joe Hancock was half Percheron, en de moeder van Two Eyed Jack was half Percheron. Two Eyed Jack komt voor in de stamboom van mijn merrie. Ik rij dus op een afstammeling van een koudbloed (en soms is dat te merken Haha!

)
En als je de naam "Headlight" in een pedigree tegenkomt: de vader van deze hengst was een Morgan.

Je suis Charlie.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 05-06-03 21:22

Geplaatst door de TopicStarter: 05-06-03 21:22

Jeetje mina, Himyar!

Die lappen tekst ga ik dus echt niet doorlezen. Himyar, je dendert door (zoals altijd al het volbloed in de Quarter ter sprake komt). Dacht jij echt dat mensen nog zin hebben deze lappen text door te werken? Ik in ieder geval niet. Blijf maar lekker doorplaatsen, wees maar overtuigd van je gelijk. Ik ga hier niet meer over in discussie. Zie het als een overwinning, we zullen het er nooit over eens worden.

Je suis Charlie.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 05-06-03 22:56

Geplaatst door de TopicStarter: 05-06-03 22:56

Toch nog even ter afsluiting dit: Niemand ontkent dat de oorsprong van de Quarter bij het TB ligt. Maar voor een paard zijn er twee dieren nodig: Merrie en Hengst. En je kunt me niet wijsmaken dat alle positieve eigenschappen via de hengst (meestal was dat de TB) doorgegeven werden en de andere rassen geen invloed hadden.

En ik heb nog steeds die lappen tekst niet doorgelezen, maar wel de foto's bekeken.

En ik heb daarom ook een foto voor jouw: Dit is in mijn ogen geen quarter. De foto's die jij hebt geplaatst van de Foundation Quarters hadden meer te maken met Quarters dan dit. Spreekt voor zich denk ik? Lips are sealed

Je suis Charlie.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 06-06-03 22:14

Geplaatst door de TopicStarter: 06-06-03 22:14

En daarmee had Himyar WEER het laatste woord... Extreme duivel

Je suis Charlie.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 08-06-03 01:51

Geplaatst door de TopicStarter: 08-06-03 01:51

Foundation is niet gelijk aan Bulldog type. Ik ken een paar paarden die hoog in Foundation Bloed staan en geen Bulldog type zijn. Dat is een slagregel die de Foundation organisatie gebruikt, maar waar verder ook geen controle over is. Als je echt reclame maakt voor het Bulldog type en het wilt behouden, moet je persoonlijk de paarden controleren die je in de registry op wilt nemen, en niet alleen maar op de papieren afgaan en berekenen hoeveel percentage TB er in een paard zit.

Je suis Charlie.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 08-06-03 02:22

Geplaatst door de TopicStarter: 08-06-03 02:22

Ik ben zelf nog even op de site geweest, maar heb moeite met het zoeken naar advertenties met foto's.(MIsschien dat Himyar alleen maar de wat minder zware paarden heeft geplaatst? Haha!

) Het is een verschil of je een Quarter merrie of een hengst ziet, en bovendien maakt het misschien ook nog uit of je paard in trainingsconditie is, of alleen het hele jaar op het weiland loopt.

Afijn: wat foto's van hengsten:

Afbeelding

En als je hier gaat kijken: http://coldfusion.nfqha.com/find_anim.cfm
en je zoekt op percentage Foundation, kom je op een lijst met hengsten terecht met foto's.

Je suis Charlie.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 11-06-03 22:52

Geplaatst door de TopicStarter: 11-06-03 22:52

Himyar schreef:
Ik moest mijn klep houden, dus .

Braaf Himyar, heel braaf *LOL*

kjcm, wat de Foundation registries wil bewaren is het oorspronkelijke Quarter Horse. Het veelzijdige allroundpaard. Niet de modepoppetjes met een te zwaar opgepompt lichaam op de te kleine hoeven die op tweejarige leeftijd al kreupel lopen. Niet de langbenige grote hunterpaarden of pleasurepaarden die qua uiterlijk niet meer van een Warmbloed te onderscheiden zijn. Niet de western pleasurepaarden die de showring ingaan met uitgeschoren oren en snoet, en naar mogelijkheid een kilo zilver op het zadel. En waar dan op een wedstrijd naar alle waarschijnlijkheid degene die het meest in zijn outfit heeft gestoken, en daarnaast nog genoeg geld over had om een kant en klaar paard te kopen, of/en het door een professional te laten trainen, gaat winnen.

Er worden in Amerika wedstrijden uitgeschreven waar je met je Foundation QH naartoe kunt. Geen uitgeschoren oren, geen gladdegeschoren snoet, waar je met je alledaagse zadel, een oude maar schone spijkerbroek en een bloes heen kunt, en kunt winnen omdat je paard gewoon goed is. Waar je de ene dag nog lekker op je paard achter de koeien aan kunt jagen, en de volgende dag de wedstrijd inkunt. Gewoon, zoals de QH is begonnen. Geen specialisatie. Geen focus op de wedstrijden. De Quarter voor de koets op de zondag, een wedstrijd op Zaterdag en de buitenrit door de week. En waar iemand die zijn paard in de achtertuin heeft staan zonder miljoenen te moeten investeren naar toe kan. Met een evenwichtig paard. Misschien niet moeders mooiste, maar een Foundation Quarter.

" En waarom dan speciale wedstrijden?" zie ik je denken? Omdat een Foundation Quarter het over het algemeen in de Halter en in de Pleasure tegen de Specialisten gaat verliezen. Omdat in Amerika de Juryleden geen tweede keer kijken als jij met je daagse en stoffige zadel de showring inkomt. Als je er al inkomt. Omdat een echte Bulldog soms ook zijn bouw niet meeheeft. Omdat teveel spier soms in de weg gaat zitten. Omdat de veelzijdigheid van de Quarter dreigt verloren te gaan. Ziedaar de toegevoegde waarde.

Jij haalt nu het KWPN aan. Het KWPN wordt bestuurd door een klein groepje, dat hun eigen gang gaat en de mening van de leden absoluut niet hoort of ter kennis wil nemen (als ik de discussies op FA zo volg) Ze luisteren niet naar de achterban. Ze dicteren waar het KWPN naartoe gaat. Ze kiezen de hengsten uit. Terwijl je bij de Quarter de vrijheid hebt welke hengst je kiest.

De AQHA luistert ook niet naar de achterban (of alleen maar als het hun uitkomt, of als er mensen heel hard voor knokken, zoals de groep die het voor elkaar heeft gekregen de double dilutes op te laten nemen in het Quarter Stamboek) . Dus hebben mensen de Foundations registries opgericht. En ik vind het heel frappant dat ze steeds meer leden krijgen, dus ze raken een gevoelige snaar. Want met een paar wjerdo's die zomaar een clubje oprichten heb je namelijk nog geen registry.

Je suis Charlie.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 19-06-03 21:05

Geplaatst door de TopicStarter: 19-06-03 21:05

kjcm, alle paarderassen zijn ontstaan omdat er, buiten de natuurlijke selectie door de eeuwen heen, ook heel selectief met bepaalde dieren werd gefokt. Dus wat noem jij rotzooien? Het selekteren van ouderdieren behoort altijd zorgvuldig te gebeuren, en typevervaging krijg je ook niet als je de juiste ouderdieren kiest. Blijf het type voor ogen houden en streef daar naar toe. Sluit het stamboek als de basis goed zit en volg niet blindelings allerlei modeverschijnselen. Mocht het op een gegeven moment niet goed gaan, dan kun je altijd weer ander bloed toevoegen.

Het is bij het Quarter ras zo dat er wel een richtlijn is en een ideaalbeeld bestaat waar een Quarter aan moet voldoen. Helaas is er geen controle op of dit ideaalbeeld ook word nagestreefd, er is geen controle op wat nu de typische en goede vaderdieren zijn, en zijn er teveel modestromingen en specialisaties ontstaan. De Quarter werd nu eenmaal gepromoot als een veelzijdig dier, waar je mee voor de kar kon en een hunterklasse mee kon starten, en als je daar lang genoeg mee doorgaat krijgt je specialisaties. Er zijn stemmen die ervoor strijden om ook bij de AQHA wedstrijden gewone dressuurklasses te krijgen. En ik denk dat dat, mits er genoeg mensen fel genoeg voor strijden, ook gebeuren zal. De leden van de AQHA hebben namelijk genoeg in te brengen, mits ze er voor vechten en met goed gefundeerde argumenten aankomen. Zie het voorbeeld van de Double Dilutes.

Je suis Charlie.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 21-06-03 16:27

Geplaatst door de TopicStarter: 21-06-03 16:27

kjcm schreef:
rotzooien bedoel ik dus mee typevervaging en blindelings modeverschijnselen volgen, niets anders. dat er verschillende types zijn voor diverse onderdelen daar ontkom je niet aan. dit zie je ook bij bijv. de dravers, een wat ranke draver voor de sprint en de zwaardere types voor de lange afstand. maar modeverschijnselen, niet aan mee doen!

Maar waar leg je de grens tussen specialistatie en modeverschijning? De jury bij de Quarter Shows wil in bepaalde klassen nu eenmaal iets anders zien dan het kleine gedrongen cowhorse. Die willen grote, massieve paarden zien. Dus daar word op gefokt, omdat de Amerikanen maar al te graag willen winnen. Gekocht wordt over het algemeen, wat het in de showring goed doet. Dus is dat een modeverschijnsel, fokken wat de markt vraagt? In mijn ogen wel. Het is net zo met de Foundation Quarters, mensen denken dat een Foundation Quarter automatisch fokmateriaal is. Er wordt teveel gekeken naar het papier en te weinig naar het paard zelf.

Je suis Charlie.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 21-06-03 17:39

Geplaatst door de TopicStarter: 21-06-03 17:39

De Quarter "Texas Dandy" was minstens 49% Thoroughbred. Hij was ook een Quarter Type. Hij bracht nakomelingen voort en staat op de AQHA "All Time Leading Maternal Grandsire" lijst. NFQHA vindt hem alleen maar 75% Foundation, omdat hij een Volbloed grootvader had. Dus iedere nakomeling van Texas Dandy zal deze Volbloed achtergrond tegen zich hebben bij de bepaling of dat paard opgenomen kan worden voor de NFQHA.

Leo was op zijn minst 70% Volbloed. Hij was ook een Quarter Type. Hij bracht nakomelingen voort die ook Quarter Type waren, en zijn nakomelingen op hun beurt ook. Hij staat op nummer één op de lijst van AQHA All Time Leading Maternal Grandsire. De NQHA vindt hem 100% Foundation hoewel beide ouders een volbloed hebben van vaders kant. Geen enkele nakomeling van Leo zal zijn volbloed achtergrond tegen hem hebben als er wordt gekeken naar de NFQHA registratie.

Ik denk dat beide paarden een waardevolle bijdrage hebben geleverd aan de Quarter. Ze hebben allebei hun plaats in de registratie verdient. Dus wat maat de ene wel Foundation en de ander niet? In dit geval waren het allebei paarden die in het Quarter type stonden.

Maar kijk nu nog eens naar paarden zoals Indian Artefact, en vraag je dan af of de AQHA de aangewezen organisatie is om het Foundation gehalte in de Quarter te bepalen en te willen bewaren, als ze tegelijkertijd hun stamboek openhouden voor paarden (kruisingen) zoals hij, die qua uiterlijk helemaal niets meer met een Quarter te maken hebben. Waar het de AQHA om gaat is om het geld, en verder niets anders.

Foundation is niet zaligmakend. Ik ben de eerste die dit toegeeft. Maar wat je bij geen van de Foundation registries gaat zien is dat je een Quarter Hengst of een Quarter Merrie met een Volbloed kunt combineren (een generatie, of twee drie generaties geleden), en daar een Foundation Quarter uit krijgt. Combineer een TB met een Morgan of een Percheron, en je krijgt dezelfde Quarterachtige paarden. Is dat een Quarter? Nee, dat is een mix...

Voorbeeld: TB x Percheron:

Afbeelding

voor de volledigheid de website waar ze vanaf komen...

http://www.bettohio.com/sporthorses.html

Net als de Volbloed heeft de Percheron, en met hem nog andere rassen aan de wieg gestaan van de Quarter. Waarom het Quarter stamboek nog open houden voor de Volbloed, waarom niet voor selecte paarden uit een andere registry? Massa en stamina krijg je ook van een Percheron.

Ik ben dit topic gestart met de nodige vraagtekens naar de Foundation registries, en die heb ik nog steeds. De link van Himyar kende ik al. Dat neemt niet weg dat ik een Quarter x Volbloed, ook al is het drie generaties geleden, als ik alleen het papier zie, niet meer als een volwaardige Quarter beschouw. Voorbeeld, zie Indian Artefact. Laat mij een paard zien dat wel aan de bouw voldoet, en de papieren erbij (ik ben de eerste die toegeeft dat je op een papier niet kunt rijden) en ik ben overstag voor DAT paard. Maar zolang als de AQHA de volbloed ouderdieren niet persoonlijk heeft bekeken en waardig heeft bevonden om het Quarter ras te komen "veredelen" blijf je uitwassen zien als Indian Artefact. En daar ben ik bang voor. Sluit het stamboek voor Volbloeds, of wees kritisch in je selectie van de ouderdieren als die niet aansluiten bij het ideaalbeeld van de Quarter. Ga persoonlijk controleren. En dat wordt niet gedaan. Werd het gedaan, dan hadden de Foundation Registries geen van allen een schijn van kans gehad...

Je suis Charlie.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 22-06-03 09:31

Geplaatst door de TopicStarter: 22-06-03 09:31

kjcm, dat is niet alleen jouw persoonlijke idee, maar ook de indruk die de oprichters van de Foundation Registries hadden van de jury's bij de Quarter Horse shows. Nu is het niet dat ze met opzet een andere kant uitgaan omdat ze perse tegendraads willen gaan met wat de jury wil. Ze gaan terug naar de basis.

De keuzes van ouderdieren binnen het ras is altijd gebaseerd op persoonlijke preferenties. Dat zie je bij de keuring van de KWPN-ers vaak genoeg gebeuren. Het fokken van paarden is nu eenmaal niet te doen zonder inbreng van de mens. Of het nu een keuring is op exterieur, type of het beoordelen van gedrag in omgang en onder het zadel. Er is altijd een persoon die er een waarde aan toekent.

Fokken zonder menselijke inbreng is niet mogelijk. Anders zouden de grenzen vervagen. Laat alle paardenrassen los op een groot stuk natuur lopen, hengsten en merries door elkaar, ga er geen dieren uithalen of aan toevoegen. Kijk dan na 10 genereties wat er van die rassen nog over is. En dat zal niet veel zijn...

Je suis Charlie.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 25-06-03 00:12

Geplaatst door de TopicStarter: 25-06-03 00:12

Dankje, dankje....

en misschien heb ik nu wel het laatste woord? Haha!

Claudia, leuk trouwens dat je ook even reageert op dit topic, want jij was toch de eigenaar van Cremeboy? De Foundation registries (in ieder geval de NFQHA, ik heb me er verder nog niet in verdiept) zijn namelijk nog steeds van mening dat een paard met dubbele verdunningsfactor minder levensvatbaar is dan een paard met een enkele verdunningsfactor. Ze nemen ze daarom niet op in de National Foundation Registry (en daar ben ik het nu absoluut niet mee eens) De AQHA is er na zorgvuldig onderzoek nu eindelijk na al die jaren van overtuigd dat paard met een Cremello of een Perlino kleur niet hetzelfde is als een Albino, en de paarden met double dilute genen NIET minder levensvatbaar zijn dan een paard met een enkel cremegen zoals Palomino of Buckskin, en hebben daarom dit jaar de stap gezet om regel 227 (i) uit hun statuten te schrappen, en de double dilutes in de registry op te nemen. Ik dacht ergens in een bericht te hebben gelezen dat Cremeboy Foundation bloedlijnen heeft? Heb je hem al geprobeerd te registreren?
Overigens is het zo dat de NFQHA de nakomelingen van Cremello's of Perlino's, die zelf niet in de registries opgenomen kunnen worden, dan weer wel in hun registry opneemt. Hoezo, krom gedacht? Lips are sealed

Je suis Charlie.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 25-06-03 22:50

Geplaatst door de TopicStarter: 25-06-03 22:50

Himyar schreef:
Men gaat volledig voorbij aan het belang en de impact van het onderwerp: het feit dat een vererfbaar groot hart een enorm interessante prestatievergroter in een paard kan zijn, dus in ieder paard dat Volbloedvoorouders heeft. Daar hebben al heel wat andere rassen van mee geprofiteerd en dus zeker ook het Quarter horse.

Himyar, nogmaals: niemand ontkent de oorsprong van het Quarter Horse. Met heel veel invloed van het Engelse volbloed. Zonder Engels volbloed geen Quarter. Dus als je het zo bekijkt: het gen voor het grote hart zit dus al in het Quarter Horse. Als je vandaag de dag alleen maar meer Engels volbloed gaat toevoegen om de kans te vergroten op het vergrote hart, en daarbij de andere (essentielere) factoren buiten beschouw laat, ben je in mijn ogen verkeerd bezig. Er zijn legio Engelse Volbloeden die het vergrote hart niet bezitten. Secretariat was nu eenmaal een buitengewoon paard en een vererver van hoofdzakelijk goede merries. De Volbloed industrie is al jaren bezig om weer een dergelijk paard te fokken. En het lukt ze maar niet.

Om dan algemeen maar te zeggen dat Engels volbloed tegenwoordig nog steeds aan de Quarter moet kunnen toegevoegd vanwege dat grote hart, vind ik geen argument. De basis van het Quarter Horse is goed, sluit het stamboek, en blijf binnen het eigen ras.

Ik moet zeggen dat je je huiswerk goed hebt gemaakt. Maar mag ik ook een opmerking plaatsen? Ik denk dat jouw interesse voor de Engelse Volbloed in de Quarter wat minder prominent aanwezig geweest zou zijn, als je niet zelf een Engelse Volbloedmerrie had gehad en daar een aantal Appendix Quarters mee had gefokt. 'Nuff said. Lips are sealed

Je suis Charlie.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 27-06-03 00:39

Geplaatst door de TopicStarter: 27-06-03 00:39

Kais"]
Als je je "kostbare" Quarters kruist met 'n Engels volbloed blijft het nog steeds 'n Quarter, als hij dan 'n vergroot hart heeft is hij toch juist meer waard? En uit 2 goede Quarters kan ook 'n 'mislukt' veulen komen, dus het is maar net wat je wilt. Ik dacht alleen dat volbloeds goedkoper zijn qua dekgeld?
[/quote]

Fout, dekgelden voor goede Volbloeds zijn duurder dan die van een Quarter.
Een vergroot hart kun je pas aantonen na autopsie...Wel erg jammer dat je je paard daar eerst voor dood moet maken...

[quote="Kais"]
En misschien doen die het wel zo goed dat ze met recht het Engels volbloed verdedigd. Ik neem aan dat als het geen goede paarden waren ze het toch niet zo voor het Engels volbloed opneemt.
[/quote]

De nakomelingen zijn twee, drie en vier jaar oud. De oudste twee zijn geruind, de jongste geloof ik nog niet. Op de oudste wordt geloof ik gereden. Dus of ze allemaal goed zijn, kan ik niet beoordelen. Dat zal bij de wedstrijden wel blijken...als ze al ooit worden gestart.

[quote="Kais schreef:
Ik snap niet waarom jullie steeds maar blijven discuseren, de feiten zijn er al.

Sinds wanneer zijn er feiten van dingen die nog moeten gaan gebeuren? Als je het hele topic hebt doorgelezen, dan was de oorspronkelijke vraag hoe de TOEKOMST van de Quarter er uit gaat zien.... Lips are sealed

Je suis Charlie.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 27-06-03 00:57

Geplaatst door de TopicStarter: 27-06-03 00:57

Kais, er hoeft geen volbloed meer in de Quarter ingefokt te worden, want die zit er al in.
Als je goed hebt gelezen (ach nee, sorry, je doet mee aan een discussie zonder het voorgaande gelezen te hebben) heb ik ook de vraagtekens bij Foundation. Maar ik heb ook vraagtekens bij Engels Volbloed.
Ik ken de paarden van Himyar ook. Ik kende de merrie ook. En zo goed was die niet.
Zou het niet kunnen zijn dat ze met een Quarter is gaan fokken, omdat ze de hengsten heel gaaf vond, een veulen wilde met papieren, en een Engelse volbloedhengst niet te betalen was?

Je suis Charlie.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 27-06-03 01:22

Geplaatst door de TopicStarter: 27-06-03 01:22

Dat vergrote hart zit wel in het Volbloed, maar zelfs de volbloedfokkers krijgen het er niet altijd uit. En omdat het vergrote hart al bestond voordat de Quarter is ontstaan, zit dat gen er al in. Dus als je alleen maar volbloeds zou toevoegen vanwege dat grote hart....heb je dan niet op de lange duur een Volbloed met een Quarter papier? Wat is de reden dan om twee stamboeken te hebben, als de paarden op elkaar gaan lijken?

En ik plaats genoeg verslagen, maar op het DVT. Op VvdD zul je me niet zo snel tegenkomen.

Op dit moment ben ik herstellende van een blessure, maar ik train mijn merrie voor de reining. Aangezien ik geen competitiemens ben denk ik dat je me niet zo snel op wedstrijden gaat zien...

En mijn profiel blijft zo leeg als het nu is. Wil je wat van me weten moet je op het DVT komen, of een keertje komen meeten... Haha!

Je suis Charlie.

Wie is er online