Paard sterk vermagerd, darmontsteking/coeliakie? Anders?

Moderators: Coby, Dyonne, Nicole288, Apple, Pistasche, C_arola

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 

Union_Bolero

Berichten: 54
Geregistreerd: 19-02-21

Paard sterk vermagerd, darmontsteking/coeliakie? Anders?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 16-04-21 17:38

Hoi Bokkers,

Na alle ellende van de paarden, zijn we weer tot een nieuw dilemma gekomen. Als je meer over Bo zijn verleden wilt weten, lees even [MD] 2 koliekoperaties, buikwand ontsteking en hernia! . Bo werd afgelopen zondag na 2.5 maand weer gewogen. Daarbij kwamen we tot de conclusie dat hij NIKS was aangekomen, nog steeds 470 kg. Hij blijft al een tijdje op dit gewicht hangen, waarbij hij vrijwel geen vet aanmaakt (maar wel spierweefsel). Vanwege de (inmiddels veel kleinere) buikwand hernia, staat hij in lichte longeer training. Hij krijgt gemiddeld 10 kg voordroog hooi, 2 kg bonpard muscle en 250 ml olie op een dag, en daarbij een appeltje (An apple a day, keeps the doctor away; zeggen ze altijd ;) ). Uitgerekend is dit een dieet van 160 % voedingswaarde per dag.

Je zou denken dat hij inmiddels tonnetje rond is, maar dit is niet het geval. Vooral rond zijn ribben blijft het vet-loos. Een week geleden, had hij een uurtje gras gegeten (dit wel netjes opgebouwd tot een uur) waarnaar hij wat kramperig werd en enorm veel mestte. Daarna nog een keer gehad dat hij ietswat teveel hooi had gegeten en erg kramperig werd (binnen 3 uur had hij 7 keer gemest). Hij toonde niet de bekende tekenen van koliek, alleen even liggen en puffen, daarna was het weer over.

Vandaag is de dierenarts even geweest voor controle en die vond dat hij qua spierweefsel wel was aangekomen, maar qua vet niks. Er is bloedonderzoek gedaan, waarbij de uitslag was dat alles goed was behalve een klein beetje bloedarmoede. Nu is het voorstel om een echo te maken en een opname test te doen, om te kijken of er geen ontsteking van de darmwand is. Als dit wel het geval is, kan een mogelijke oorzaak hiervan zijn Coeliakie (glute intolerantie). Dit zou een mogelijke reden zijn dat hij weinig/geen voedingsstoffen opneemt en ook in gewicht niet aankomt.

Even een side note, Bo had voor de operatie al last van slecht aankomen in gewicht. Mogelijk had hij toen al problemen met het opnemen van nutrienten uit de dunne darm. Na de 1e operatie is er een maagscopie gemaakt, waarbij ook het eerste gedeelte van de dunne darm te zien was. Deze zag er toen normaal uit.

Heeft iemand van jullie ervaring hiermee? Paarden die heel mager zijn met andere problemen of die daadwerkelijk Coeliakie hebben, darmontstekingen? Ik ben heel benieuwd naar jullie ervaringen.

Het plan is dat Bo de sport weer ingaat (als de omstandigheden het toestaan) en hiervoor genoeg energie en voorraden heeft. Iemand hierin ervaring?


Goof

Berichten: 23868
Geregistreerd: 12-05-05
Woonplaats: Zuid Holland

Re: Paard sterk vermagerd, darmontsteking/coeliakie? Anders?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-04-21 18:05

Geen paard, maar wel een kat. Zij heeft een darmtumor waardoor ze ook steeds minder voedingsstoffen opneemt en dus afvalt.
Is er op een tumor gecontroleerd?

Union_Bolero

Berichten: 54
Geregistreerd: 19-02-21

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 16-04-21 19:43

Goof schreef:
Geen paard, maar wel een kat. Zij heeft een darmtumor waardoor ze ook steeds minder voedingsstoffen opneemt en dus afvalt.
Is er op een tumor gecontroleerd?


Hij is 4 maanden geleden 2 maal geopereerd aan verdraaide dunne darm koliek, had daarvoor de klachten ook al. Dus een tumor hadden ze tegen moeten komen! Bloedwaardes wezen hier ook niet op.

Bienotje

Berichten: 10263
Geregistreerd: 09-09-04

Re: Paard sterk vermagerd, darmontsteking/coeliakie? Anders?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-04-21 22:29

Mijn paard had ontstekingen aan de dunne darm. Welke dierenarts heb je?

Bdgon met echo waar darmwand verdikt overkwam. Tijdens maagscopie is gelijk biopt gedaan. Glucose opnamekosten. Bevestigt dat hij er gevoelig voor was en toen snel op zoek naar aangepast voer wat hij wel verdrong.

Waarbij wel gezegd, dunne darm is waar de voedingsstoffen worden opgenomen. Als daar wat mis is gaat meer voeren idd niks doen voor gewicht.

Ik blog :D KLIK!

Union_Bolero

Berichten: 54
Geregistreerd: 19-02-21

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 16-04-21 22:33

Bienotje schreef:
Mijn paard had ontstekingen aan de dunne darm. Welke dierenarts heb je?

Bdgon met echo waar darmwand verdikt overkwam. Tijdens maagscopie is gelijk biopt gedaan. Glucose opnamekosten. Bevestigt dat hij er gevoelig voor was en toen snel op zoek naar aangepast voer wat hij wel verdrong.

Waarbij wel gezegd, dunne darm is waar de voedingsstoffen worden opgenomen. Als daar wat mis is gaat meer voeren idd niks doen voor gewicht.


Ze willen nu precies hetzelfde doen bij Bo. Alleen geen maagscopie, omdat deze al is gedaan. Wel de echo en de glucose opnamekosten test.

Hoe gaat het nu met je paard? Goed aangekomen nadat je over bent gestapt op ander voer?

Chesss
Berichten: 1246
Geregistreerd: 25-10-12

Re: Paard sterk vermagerd, darmontsteking/coeliakie? Anders?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-04-21 22:57

Wat je kan geven erbij is optiform van mijten. Stimuleert kauwen, zit probiotica in en ze nemen hierdoor de voedingsstoffen beter op en als pluspunt het genereert aankomen. Mijn Kwpn is super mooi rond, niet vet en heeft nauwelijks meer buikpijn ook hij is geopereerd aan koliek en had snel veel gas en natte mest

https://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=271&t=2014085

Chess. Aktion x Pion RIP
Alando JetsetD x Zeoliet

Union_Bolero

Berichten: 54
Geregistreerd: 19-02-21

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 16-04-21 23:35

Chesss schreef:
Wat je kan geven erbij is optiform van mijten. Stimuleert kauwen, zit probiotica in en ze nemen hierdoor de voedingsstoffen beter op en als pluspunt het genereert aankomen. Mijn Kwpn is super mooi rond, niet vet en heeft nauwelijks meer buikpijn ook hij is geopereerd aan koliek en had snel veel gas en natte mest


Oh super, ga ik eens naar kijken! Bo heeft alleen nooit natte mest, maar juist wat aan de droge kant! Wel redelijk veel gas. Maar ik ga eens kijken naar optiform, bedankt!

Chesss
Berichten: 1246
Geregistreerd: 25-10-12

Re: Paard sterk vermagerd, darmontsteking/coeliakie? Anders?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-04-21 23:54

Het is specifiek voor alle spijverteringsproblemen. Ik denk dat je wel veel aan kan hebben en die van mij is echt kieskeurig maar dit vind ie heerlijk!

https://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=271&t=2014085

Chess. Aktion x Pion RIP
Alando JetsetD x Zeoliet

Amy223
Berichten: 585
Geregistreerd: 30-08-19

Re: Paard sterk vermagerd, darmontsteking/coeliakie? Anders?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-21 00:15

Ik doe je morgen even pb, mijn pony heeft coeliakie :)

Nicje87

Berichten: 9280
Geregistreerd: 26-06-06
Woonplaats: Hoofddorp

Re: Paard sterk vermagerd, darmontsteking/coeliakie? Anders?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-21 02:00

Misschien dat het wat neer tijd nodig heeft? Vier maanden is nog niet heel lang.

Ik rij een paard met hele gevoelige maag. Bij de kleinste hooi verandering heeft hij gaskoliek. Staat dan heel hoog opgetrokken . Hij is ook altijd erg mager geweest. Hij krijgt nu 3kg bonpard colon buiten zijn hooi en ziet er nu goed uit. Is het mogelijk om de bonpard nog met een kg op te hogen?

Denk niet in problemen, maar in oplossingen!
Strooigoed

ellepel

Berichten: 43264
Geregistreerd: 24-02-04
Woonplaats: assen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-21 09:08

ik vind de 10 kilo voordroog wel wat weinig?
daar zit meer vocht in dan in hooi en moet je juist meer voeren,dan kom je op dacht ik een 14 kilo uit.
kijk toch of je per voerbeurt daar wat meer van kunt geven.
gras ook iets rustiger aan opbouwen,zou echt per 10 minuten gaan doen.
en niet combineren met voer er voor of direct er na, hier geeft dan namelijk ook gegarandeerd buikpijn bij mijn merrie

mijn merrie is echt supergevoelig voor nat of jong gras, nattere voordroog,olie.
die blaast dan enorm op en krijgt waterdunne diaree
die krijgt er ook de optiform van mijten bij.
smiddags een paar handen vol door 350 gram geweekte grasbrok met wat graanvrije muesli.
voor de vetten geef ik er bodybuilder van mijten bij en dat werkt enorm goed.
meende ook dat doordat een paard geen galblaas zou hebben veel olie totaal geen nut zou hebben?
vraag anders even na of je die 250ml wel geven moet.

A woman needs two men in her life - the horse of her dreams and a jackass to pay for it.

Union_Bolero

Berichten: 54
Geregistreerd: 19-02-21

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 17-04-21 09:24

Nicje87 schreef:
Misschien dat het wat neer tijd nodig heeft? Vier maanden is nog niet heel lang.

Ik rij een paard met hele gevoelige maag. Bij de kleinste hooi verandering heeft hij gaskoliek. Staat dan heel hoog opgetrokken . Hij is ook altijd erg mager geweest. Hij krijgt nu 3kg bonpard colon buiten zijn hooi en ziet er nu goed uit. Is het mogelijk om de bonpard nog met een kg op te hogen?


De eerste weken kwam hij veel aan. Hij woog na de operatie onder de 400 kg, maar nu staat het 2.5 maand stil en blijft hij op de 470 hangen en vrij mager. Ik krijg nu voedingsadvies van een dierenarts gespecialiseerd in voeding en dieet. Ik ben bang dat hij heel heet wordt van 3kg brok op een dag....

Union_Bolero

Berichten: 54
Geregistreerd: 19-02-21

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 17-04-21 09:31

ellepel schreef:
ik vind de 10 kilo voordroog wel wat weinig?
daar zit meer vocht in dan in hooi en moet je juist meer voeren,dan kom je op dacht ik een 14 kilo uit.
kijk toch of je per voerbeurt daar wat meer van kunt geven.
gras ook iets rustiger aan opbouwen,zou echt per 10 minuten gaan doen.
en niet combineren met voer er voor of direct er na, hier geeft dan namelijk ook gegarandeerd buikpijn bij mijn merrie

mijn merrie is echt supergevoelig voor nat of jong gras, nattere voordroog,olie.
die blaast dan enorm op en krijgt waterdunne diaree
die krijgt er ook de optiform van mijten bij.
smiddags een paar handen vol door 350 gram geweekte grasbrok met wat graanvrije muesli.
voor de vetten geef ik er bodybuilder van mijten bij en dat werkt enorm goed.
meende ook dat doordat een paard geen galblaas zou hebben veel olie totaal geen nut zou hebben?
vraag anders even na of je die 250ml wel geven moet.


Het is ongeveer 10-12 kg op een dag aan voordroog. Ik wilde laatst dus ook proberen om de porties iets op de hogen om te kijken wat dat deed, maar dat werkte echt averechts. Hij kreeg er gelijk kramp van, je zag zijn buik ervan samentrekken. Het gras had ik ook opgebouwd vanaf 5 minuten naar een uur, had hierover 2.5 week gedaan (ben echt enorm voorzichtig nu met hem na alles wat er is gebeurd). Ik voer om de 2 uur, waarbij hij altijd de tijd heeft om het weer te laten zakken (ook op advies van de dierenarts).

Al het voedingsadvies wat ik heb gekregen is op advies van een specialist. Die geeft aan 250 ml olie, 2kg bonpard muscle en 10-12 kg voordroog per dag. Hij heeft tot nu toch nog geen diarree gehad, eerder wat te droog is zijn mest.

Side note, Bo krijgt zijn brokken altijd in de vorm van slobber.

Het opmerkelijke is dat hij in het begin veel aan is gekomen, en nu niks meer.

Hannanas
Berichten: 10990
Geregistreerd: 21-01-06
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-04-21 11:11

Even een sidenote: bij mensen die moeten aankomen verhoog je ook continue bij elk “plateau” stilstand de voeding.

Stel er moet 25 kilo bij. Een mens begint dan bijv met ochtend 2 boterhammen, middag 2, avondeten, yoghurt met muesli voor het slapen met 3 eetlepels muesli. Vervolgens gaan ze continue in stappen verhogen. 2 x 4 boterhammen, extra boter over avondeten, meer eetlepels muesli. Daarna zelfs naar lunch 6 boterhammen, toetje toevoegen en ipv yoghurt met muesli wordt het vla met muesli etc. Uiteindelijk op het gezonde gewicht kan het best zo zijn dat men weer op 2 x 2 boterhammen moet overgaan om niet te blijven aankomen.

Ik denk dus dat je (hopelijk) “gewoon” moet je verhogen. Het is niet perse logisch dat een paard op hetzelfde voermenu zijn totale kilo’s gaat aankomen. Na het gewenste gewicht ga je weer stapsgewijs afschalen.

Tel daarbij op dat er dunne darm is verwijderd dus er is een korter stuk voor opname voedingsstoffen.

Ik zou gaan ophogen, en dan met name in ruwvoer, vetten en eiwitten. Dus toch eerst een twee kilo ruwvoer extra per dag erbij, toch net 50 gram eiwitten erbij, toch naar 300 ml olie etc etc. Op naar de 170%, 180% en misschien moet je wel naar de 200% voedingsbehoefte. Als je naar mensen weer vertaald dan is een menu van 4000 kcal namelijk vrij normaal bij een situatie waarin je veel moet aankomen en kampt met darmproblemen etc.

Nicje87

Berichten: 9280
Geregistreerd: 26-06-06
Woonplaats: Hoofddorp

Re: Paard sterk vermagerd, darmontsteking/coeliakie? Anders?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-21 00:57

Zou bonpard Colon niet beter voor hem zijn. Dat is speciaal voor de gevoelige maag en daar is mijn bijrijdpaard dus flink van aangekomen.

Denk niet in problemen, maar in oplossingen!
Strooigoed

_Nelleke_

Berichten: 7632
Geregistreerd: 02-11-07

Re: Paard sterk vermagerd, darmontsteking/coeliakie? Anders?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-21 07:54

Ik vind 10kg voordroog ook wat weinig. Verder zie ik een paard met darm klachten liever op onverpakt hooi dan voordroog.

Hoeveel beweegt dit paard per dag? Vrije beweging helpt een paard ook in gezonde darmwerking.

Je zou mizora een pb kunnen sturen, die weet ook veel van voeding en darmwerking en kan hier wellicht ook iets over zeggen.

Op zoek naar een leuke, lieve hond? Kijk ook eens bij AnimalinNeed. Tientallen honden hebben nog geen fijn huis! Bij vragen staat mijn PB-box altijd open!

hoogendroog
Berichten: 3051
Geregistreerd: 24-06-05
Woonplaats: Achterhoek

Re: Paard sterk vermagerd, darmontsteking/coeliakie? Anders?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-21 08:23

Is er bij dit paard getest op Lawsonia Intracellularis?

sorbetje

Berichten: 770
Geregistreerd: 16-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-21 08:46

Union_Bolero schreef:
ellepel schreef:
ik vind de 10 kilo voordroog wel wat weinig?
daar zit meer vocht in dan in hooi en moet je juist meer voeren,dan kom je op dacht ik een 14 kilo uit.
kijk toch of je per voerbeurt daar wat meer van kunt geven.
gras ook iets rustiger aan opbouwen,zou echt per 10 minuten gaan doen.
en niet combineren met voer er voor of direct er na, hier geeft dan namelijk ook gegarandeerd buikpijn bij mijn merrie

mijn merrie is echt supergevoelig voor nat of jong gras, nattere voordroog,olie.
die blaast dan enorm op en krijgt waterdunne diaree
die krijgt er ook de optiform van mijten bij.
smiddags een paar handen vol door 350 gram geweekte grasbrok met wat graanvrije muesli.
voor de vetten geef ik er bodybuilder van mijten bij en dat werkt enorm goed.
meende ook dat doordat een paard geen galblaas zou hebben veel olie totaal geen nut zou hebben?
vraag anders even na of je die 250ml wel geven moet.


Het is ongeveer 10-12 kg op een dag aan voordroog. Ik wilde laatst dus ook proberen om de porties iets op de hogen om te kijken wat dat deed, maar dat werkte echt averechts. Hij kreeg er gelijk kramp van, je zag zijn buik ervan samentrekken. Het gras had ik ook opgebouwd vanaf 5 minuten naar een uur, had hierover 2.5 week gedaan (ben echt enorm voorzichtig nu met hem na alles wat er is gebeurd). Ik voer om de 2 uur, waarbij hij altijd de tijd heeft om het weer te laten zakken (ook op advies van de dierenarts).

Al het voedingsadvies wat ik heb gekregen is op advies van een specialist. Die geeft aan 250 ml olie, 2kg bonpard muscle en 10-12 kg voordroog per dag. Hij heeft tot nu toch nog geen diarree gehad, eerder wat te droog is zijn mest.

Side note, Bo krijgt zijn brokken altijd in de vorm van slobber.

Het opmerkelijke is dat hij in het begin veel aan is gekomen, en nu niks meer.


Ik snap het advies qua voer. Voor een paard met gluten allergie alleen niet het juiste voer. Dan blijven ze afvallen omdat tarwe en gerst gliadine hebben. Olie is echt perfect. Ik zou naar graanvrij kijken icm de olie en eventueel eggersman amino (of iets vetrijks ipv eiwit). Zolang er een ontsteking zit zal hij alleen niet aankomen. Na het wisselen naar graanvrij kan het ook echt wel maand of 3 a 4 duren voor je resultaat ziet.

Union_Bolero

Berichten: 54
Geregistreerd: 19-02-21

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 18-04-21 09:04

_Nelleke_ schreef:
Ik vind 10kg voordroog ook wat weinig. Verder zie ik een paard met darm klachten liever op onverpakt hooi dan voordroog.

Hoeveel beweegt dit paard per dag? Vrije beweging helpt een paard ook in gezonde darmwerking.

Je zou mizora een pb kunnen sturen, die weet ook veel van voeding en darmwerking en kan hier wellicht ook iets over zeggen.


Jammer genoeg moeten de pakken voordroog even op....voor de operatie hadden we wat ingeslagen ivm dat het voedingsrijker is dan het toemalige hooi (hebben we laten testen).

Hij gaat aan training een half uur aan de longe, de rest van de dag staat hij buiten op de paddock/weide (ongeveer 9 uur per dag).

Union_Bolero

Berichten: 54
Geregistreerd: 19-02-21

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 18-04-21 09:06

hoogendroog schreef:
Is er bij dit paard getest op Lawsonia Intracellularis?


Niet dat ik weet eigenlijk, ik zie wel dat de klachten hiervan niet geheel overeenkomen met die van Bo. Maar deze week wordt er een echo gemaakt, waarbij we meer te weten gaan komen (hopelijk). Zal hier ook even naar vragen, dankjewel!

Union_Bolero

Berichten: 54
Geregistreerd: 19-02-21

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 18-04-21 09:18

sorbetje schreef:
Ik snap het advies qua voer. Voor een paard met gluten allergie alleen niet het juiste voer. Dan blijven ze afvallen omdat tarwe en gerst gliadine hebben. Olie is echt perfect. Ik zou naar graanvrij kijken icm de olie en eventueel eggersman amino (of iets vetrijks ipv eiwit). Zolang er een ontsteking zit zal hij alleen niet aankomen. Na het wisselen naar graanvrij kan het ook echt wel maand of 3 a 4 duren voor je resultaat ziet.


Er is nog niet vastgesteld dat hij gluten allergie heeft, van de week komt er verder onderzoek naar wat er aan de hand is en of er sprake is van een ontsteking in de darm! Als het blijkt dat dit zo is, gaan we gelijk over naar ander voer.

We geven hem in alles de tijd, maar het patroon van aankomen in gewicht had volgens de dierenartsen anders moeten lopen. We weten natuurlijk niet wat er precies in zijn darmen gebeurd, sinds er 4.5 meter darm is verwijderd en er een extra bypass is gemaakt. Van Bo zijn darm situatie zijn er vrijwel geen andere paarden die deze opbouw nu hebben, het blijft altijd gissen en (ook de dierenartsen) leren elke dag er weer van. Extra onderzoeken kunnen nooit kwaad en eventuele oorzaken van de eerder ontstane dunne darmverdraaing achterhalen zou ook fijn zijn. Mijn enige doel is dat Bo weer lekker in zijn vel zit en lekker kan genieten van zijn zorgeloze leventje!

Ik ben nog steeds erg voorzichtig met Bo en nieuwe dingen (het liefst vouw ik hem op in een doosje en houd ik hem heel dicht bij me, maar dat kan natuurlijk niet ;) ). Als we weer een terugval hebben, schiet ik gelijk in de angst modus als toen in de onzekere tijd van de operaties. Je wilt je paard gewoon fit zien en niet allemaal met klachten.

sorbetje

Berichten: 770
Geregistreerd: 16-09-11

Re: Paard sterk vermagerd, darmontsteking/coeliakie? Anders?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-21 09:26

Lastig he? Wat een zorgen maak je je dan. Ik herken het heel erg van mijn vorige paard. Die heb ik toendertijd wel weer goed op gewicht gekregen.

Ninx

Berichten: 12645
Geregistreerd: 19-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-21 11:11

Union_Bolero schreef:
Jammer genoeg moeten de pakken voordroog even op....voor de operatie hadden we wat ingeslagen ivm dat het voedingsrijker is dan het toemalige hooi (hebben we laten testen).


Zou je aankomende week niet wat droog hooi inslaan, dat heel voorzichtig opbouwen door het te mengen met het voordroog en dan het deel hooi steeds groter maken en het voordroog afbouwen totdat hij helemaal op hooi staat?

Dat voordroog kun je vast wel van de hand doen. Even op MP en het is dezelfde dag nog weg.
Zou zonde zijn dat hij klachten heeft en houdt omdat je het 'netjes wil opmaken'.

Granen eruit, voordroog eruit, en gras pas gaan opbouwen als het in het zaad staat. Gras is nu nog niet geschikt. Dat groeit nog niet goed door de lage temperaturen.

Succes!!!

_Nelleke_

Berichten: 7632
Geregistreerd: 02-11-07

Re: Paard sterk vermagerd, darmontsteking/coeliakie? Anders?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-04-21 11:37

Dat is op zich wel een goed idee, pakken voordroog via marktplaats van de hand doen. Die ben je zo kwijt.

Op zoek naar een leuke, lieve hond? Kijk ook eens bij AnimalinNeed. Tientallen honden hebben nog geen fijn huis! Bij vragen staat mijn PB-box altijd open!


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 bezoekers