Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-02-21 12:01

Geplaatst: 28-02-21 12:01

Zou je antihistaminica bovenop een behandeling kunnen geven?
Heb nog cetirizine liggen (als die intussen niet vervallen zijn) maar ben er nog steeds niet uit of ik dat nu vond werken of niet, soms leek het van wel, andere keren weer niet. Heb ook al zitten denken of het in combinatie met de desensibilisatie misschien toch interessant is, dat laatste zetje zeg maar. Maar moet eerst even zien wat de DA daarvan zegt.

Ga het sowieso nog even kijken, hoe hij vandaag is, maar dinsdag moet hij ook een nieuwe inspuiting en de vorige heb ik niet de volledige dosis kunnen geven (flesje was op en het andere flesje was nog niet aangekomen :roll:

) dus misschien dat dit nog verschil maakt.

Het blijft toch altijd maar kijken & proberen & hopen dat alles ok blijft.
Wordt er soms wel moedeloos van, zeker als je al die andere paarden ziet die lekker naar buiten gaan en rijden en dat hoofd helemaal niet bewegen en nergens last van hebben

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-02-21 12:05

Geplaatst door de TopicStarter : 28-02-21 12:05

ik zou niet gaan combineren, of in elk geval goed met je arts bespreken.

**Geplaatst**: 28-02-21 12:10

Geplaatst: 28-02-21 12:10

Ik ga uiteraard niks doen zonder het met de DA te bespreken, ben maar gewoon even hardop aan het denken wat nog mogelijk zou kunnen zijn om de behandeling te helpen/te versterken/de laatste restjes weg te nemen. Misschien heeft het ook gewoon nog net wat meer tijd nodig, ben nog geen jaar bezig en meestal worden de beste resultaten pas na 2/3 jaar gezien (met wel al verbetering in het eerste jaar, en dat zie ik wel).

Dus waarschijnlijk zal het gewoon afwachten worden, maar ik wil graag alles 100% opgelost hebben voor de pony

**Geplaatst**: 28-02-21 12:54

Geplaatst: 28-02-21 12:54

Hmm maar als je nu eigenlijk nog te weinig resultaat zie... Ik ben zelf niet van jaren afwachten als er ook nog andere wel werkende opties kunnen zijn...

Cetrizine kan ook maar dan wel de dosering die erbij hoort. Ik geloof ze in Utrecht iets van 2x daags 20 pillen adviseren

**Geplaatst**: 28-02-21 14:30

Geplaatst: 28-02-21 14:30

[***] schreef:
Ik ga uiteraard niks doen zonder het met de DA te bespreken, ben maar gewoon even hardop aan het denken wat nog mogelijk zou kunnen zijn om de behandeling te helpen/te versterken/de laatste restjes weg te nemen. Misschien heeft het ook gewoon nog net wat meer tijd nodig, ben nog geen jaar bezig en meestal worden de beste resultaten pas na 2/3 jaar gezien (met wel al verbetering in het eerste jaar, en dat zie ik wel).

Dus waarschijnlijk zal het gewoon afwachten worden, maar ik wil graag alles 100% opgelost hebben voor de pony

Ik heb niet alles terug gelezen dus misschien heb je het al geprobeerd. Ook weet ik niet of je vraag puur gericht is op kriebels tijdens het rijden maar zoja, wellicht is een panty om zijn neus dan een optie?
Bij mijn paard werkt bij een klein beetje schudden een neusnetje niet, maar de panty werkt wel echt goed. Misschien de moeite waard om te proberen

?

**Geplaatst**: 28-02-21 15:09

Geplaatst: 28-02-21 15:09

Spenk schreef:
Cyproheptadine wellicht? Dat helpt ook om de allergische reactie te onderdrukken.

Ja dat noemde ik inderdaad al in het andere topic.

En vergeet niet, schuren, briezen en slaan kunnen ze ook van pijn doen. De mijne briest ook als het schudden terug komt als de PENS uitgewerkt is.

Magnesium werkt ondersteunend.
Maar ik zou persoonlijk eerst willen weten of het ècht een allergie is, of dat er zenuwen mee aan het doen zijn in het hoofd.
Allergie is simpel te testen. (Nou ja simpel :')

het is te doen)

De zenuwen uitverdoven kan ook... maar dat is zelfs voor de echte specialisten een heel secuur werkje. Dus dat zou ik niet door een "gewone" DA laten doen.

**Geplaatst**: 28-02-21 16:07

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 28-02-21 16:07

Weet niet of het op mij bedoeld is maar mijn pony is wel degelijk allergisch (is bevestigd) en onder behandeling dmv desensibilisatie. Hij is op dit moment ook een pak beter dan vorig jaar rond deze tijd (toen nog niet gestart met de behandeling). Alleen: waar moet je naartoe willen?

Is een verbetering van de klachten voor 80/90% aanvaardbaar als de pony verder vrolijk lijkt? Of moet je enkel maar tevreden zijn met 100% klachtenvrij? En is dat wel realistisch om te willen?

Ik zit hier nu te kijken hoe de pony zich gedraagd op de weide, en kan eigenlijk alleen maar blij zijn. Maar toch knikt hij af en toe en met wandelen best veel. Terwijl hij voor de rest wel vrolijk is en ik ook andere versies van hem ken... Het is altijd zo dubbel allemaal.

**Geplaatst**: 28-02-21 16:19

Geplaatst: 28-02-21 16:19

Dit is net tijdens het wandelen:

En op de weide, met een vreemd paard:

Terwijl er hier volgens pollennieuws massa's pollen zijn vandaag en de wind verkeerd staat.

In vergelijking met dit:

Moet ik dan niet gewoon blij zijn?
Al stoort elk knikje mij..

Hij staat nu lekker neus aan neus te 'grazen' met zijn nieuwe vriend

**Geplaatst**: 28-02-21 17:32

Geplaatst: 28-02-21 17:32

Oh oké wist niet dat hij officieel getest was.

Ik denk dat je altijd blij moet zijn met elke verbetering inderdaad.
Ja er evht tevreden mee zijn,dat is voor iedereen inderdaad anders, dat klopt.
Maar ik zou hier persoonlijk niet tevreden mee zijn. Ik vind op het filmpje je pony nog te veel uiting van ongemak geven, niet alleen het knikken, ook uitdrukking van het gezicht, strakke van de mond e.d.
Het is inderdaad een hele verbetering, maar ik zou persoonlijk door willen tot dat ook weg gaat of iig alles bekijken wat het beste werkt.
Maar zoals ik al zei, dat is persoonlijk en ik ga daarin gewoon wel ver met onderzoeken en uitzoeken, scans, mri, testen... dat is voor ieder zelf te besluiten.

Jam had ook verschillende fasen dat het elke keer beter werd, maar bleek toch nog steeds iets beter te kunnen.
Jam ging van hoofd kapot slaan, dikke slijmvliezen, niet meer eten en drinken en een soort insulten.
Naar veel shaken/knikken maar wel eten e.d. (cranio + cetirizine)
Naar vooral buiten met wind en bepaalde omstandigheden (pollen, geluiden, hengstige merries). Knikken en verder niet (Cyproheptadine)

Naar een sporadische slechte dag nu met de PENS.
Ik had inderdaad ook eerder tevreden kunnen zijn want het was al erg verbeterd, maar ik ben een zeikerd en wilde proberen of het helemaal weg te krijgen was :')

**Geplaatst**: 28-02-21 18:41

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 28-02-21 18:41

Ik denk ook ik hier niet tevreden mee zou zijn. Je ziet heel duidelijk een equine pain face helaas..

Ook sluit een allergie niet uit dat het ook trigeminaal kan zijn helaas.

Persoonlijk zou ik dit ook verder willen onderzoeken maar ik ga daarin net als hierboven vrij ver.

**Geplaatst**: 28-02-21 19:09

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 28-02-21 19:09

Ja klopt, de mijne testte ook positief op pollen van beuk, berk, hazelaar en bepaalde grassen.
Maar bleef schudden, met uitverdoven van trigeminaal aan beide kanten stopte het schudden.

**Geplaatst**: 01-03-21 11:47

Geplaatst: 01-03-21 11:47

Waar zien jullie die equine pain face dan? Want ik zal vast blind zijn (of gewend aan).
Ik vind het jammer, want zelf merk ik dag & nacht verschil, alleen niet 100% zoals ik het zou willen. Maar de pony ziet er anders uit en gedraagt zich (heel) anders dan bij de start van het seizoen andere jaren. Dus ik was blij, maar jullie hebben dat weer goed doen verdwijnen.

Verdere onderzoeken is allemaal heel mooi, maar de pony is 25 jaar en doet helemaal niks meer, moet ook helemaal niks meer. Daar voel ik echt niet veel voor om die door de hele mallemolen te gaan halen met scans en mri's en wat is het allemaal. Mijn enige doel is dat hij vrolijk door het leven gaat maar ik vind dat soort dingen wel allemaal ver gaan als er (in mijn ogen) in verhouding weinig last is.

Ik vraag me ook af of we niet allemaal té ver doorslaan (in het algemeen). Ja, de pony heeft allergieën, en ja, hij zal vast last hebben. Ja, daar moet je wat tegen doen. Maar moet je alles koste wat het kost willen oplossen? Bezig blijven tot in den treure om misschien iets te vinden wat misschien eventueel zou helpen? Ik heb zelf ook hooikoorts, ik merk het ook met dit weer. Ik zit me nu te bedenken of ik al medicatie ga nemen of het nog even aankijk omdat het nog vroeg in het seizoen is. Dus ja, ik heb ook last, en neen, ik ben daar ook niet happy mee. Maar ik ben toch wel blij om buiten te komen en te kunnen wandelen en dingen te doen, ookal betekent dat (meer) last. Zou het bij paarden ook niet zo werken? Dat ze wel last van dingen kunnen hebben, maar de dingen die ze in de plaats krijgen leuker zijn en dus de last daar niet tegen opweegt? Elk mens en elk dier heeft wel iets, kunnen we wel alles oplossen? En moeten we dat wel willen? Soms is het ook gewoon wat het is en moet daar het beste van gemaakt worden. Zomaar even een hersenspinsel...

**Geplaatst**: 01-03-21 16:11

Geplaatst: 01-03-21 16:11

Dit plaatje geeft het wel goed weer eigenlijk.

Afbeelding

Niet alleen proesten en schudden maar juist die kleine details, oren, neus beetje optrekken etc maakt de equine pain face.

Dat je zelf niet verder wil behandelen is uiteraard je goed recht.

Ik vind alleen niet dat we doorslaan in behandelen maar dat er juist steeds meer bekend is.

En als je paard geholpen kan zijn met bijvoorbeeld Cyproheptadine. Dan zou persoonlijk ik dat dus proberen.

Maar dat moet iedereen zelf afwegen. Pas wanneer er niets meer werkt accepteer ik dat het is zoals het is. Maar als paarden nu alweer beginnen. Het seizoen is nog zo lang. Dan is het meer ongemak dan geen ongemak.

**Geplaatst**: 01-03-21 16:38

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 01-03-21 16:38

Waarom aangevallen reageren? We geven alleen aan wat we zien, als jij het anders ziet of er niets mee wil of het goed vindt kan dat toch?
Ik geef alleen aan dat het voor mij zelf wel een verbetering zou zijn, maar niet goed genoeg. Voor jou wel... prima dan toch?
Maar epf is heel simpel af te lezen en een bewezen meetinstrument. Zoek maar de onderzoeken van oa utrecht op.

**Geplaatst**: 01-03-21 16:47

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 01-03-21 16:47

Ik reageer niet aangevallen, ik reageer ontgoocheld.
Maar ik ga het hierbij laten want het gaat niks opleveren, buiten dat ik mij nog slechter ga voelen dan ik al doe. Weer een les.

**Geplaatst**: 01-03-21 17:07

Geplaatst: 01-03-21 17:07

Ik vind je huidige video in vergelijking met de video van vorig jaar zeker beter

Minder flicks, minder oncomfortabel. Bij die video met de sprongen in de bak krijg ik het idee dat hij zelf ook niet meer weet hoe hij moet staan om het beter te verdragen. Dat zie ik niet terug op je andere video's en ik denk dat je zeker blij mag zijn met die winst +:)+

Ik zie op het wandelfilmpje met name vanaf 35 seconden ook wel de spanning (Equine Pain Face) in zijn gezicht, dan lijkt hij ook het meest nog te schudden/knikken. Wat niet wil zeggen dat hij al veel comfortabeler lijkt als op de eerste video's!

Ik snap wel de gedachten van de anderen, ik denk dat het meer de vraag is "Zou er nog meer te winnen zijn?" dan de gedachte "Je hebt nog niks gewonnen".

Ik weet dat humaan een desensibilisatietraject heel lang kan duren (tot wel jaren) tot je op het optimale effect zit,, ik weet niet hoe dat bij paarden is. Kan je DA daar nog iets over vertellen?

Wellicht zou je in samen spraak met de DA nog kunnen kijken of je nog iets extra's kunt geven om te ondersteunen, zodat hij wellicht nog wat comfortabeler is en misschien wel helemaal niet meer schudt. (Bijv. eens starten met een hele lage dosis cyproheptadine). Ik begrijp dat hij al 25 is en dat je ook twijfelt hoe ver je moet gaan, maar ik zou dat (als het mijn paard was) wel de moeite waard vinden. Dan ben je al een heel stuk gekomen met desensibiliseren en kan je wellicht het laatste beetje laten verdwijnen met een lage onderhoudsdosering cypro.

Met cypro hoef je namelijk ook niet meer te onderzoeken of er wel of geen trigeminale component in zit. Het werkt namelijk zowel op allergie als op aangezichtspijn.

Ik snap ook heel goed de twijfel hoe ver je moet gaan. Ik denk dat er zowel in allergie als in aangezichtspijn gradaties zijn van lijden. Bij de aangezichtspijn heb je ook lichte tintelingen of kou-warmte gevoelens, die zijn misschien wel irritant maar niet direct een enorm lijden. En zo zullen er in hooikoorts klachten ook wel gradaties zijn van 'aanwezig, irritant maar leefbaar' tot 'ondragelijk lijden'.

Wat ik merk is dat ik bij mijn paard het vooral lastig vindt om de grens te leggen omdat paarden pijn niet vocaliseren zoals een jankende hond. Waardoor de drempel van 'gedrag' wat ik acceptabel ligt wel een stuk lager ligt (het zekere voor het onzekere zeg maar). Maar ook daarbij moet ik met PENS en mijn schudder wel eens een paar slechte dagen 'voor lief' nemen, omdat we (ik en Utrecht) inmiddels weten dat het zonder te PENSEn dan weer (soms voor wekenlang) uit zichzelf wegtrekt. Dus het is zeker niet zwart wit en ik begrijp je gedachten goed.

**Geplaatst**: 01-03-21 20:41

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 01-03-21 20:41

Eens met Focussed.

Ik snap ook niet zo goed waarom je je zo voelt.. Er wordt inderdaad alleen maar aangegeven van goh als het mijn paard was dan zou ik toch nog verder zoeken..

En juist omdat je al eind gewonnen hebt zou ik zeker willen kijken wat nog meer kan. En dat hoeft helemaal niet perse allemaal scans te zijn. Je paard heeft dit al heel lang begrijp ik?

Maar je hebt nooit gekeken naar opties als cypro pillen? Zo nee zou ik dit inderdaad overwegen. Als je pony dan helemaal klachtenvrij kan worden dan zou ik dat zeker de moeite waard vinden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-03-21 20:43

Geplaatst door de TopicStarter : 01-03-21 20:43

maar ze is toch bezig met een behandeling, dan kan ze dat toch beter eerst even afwachten.

**Geplaatst**: 01-03-21 20:53

Re: [INFO] Headshaking syndrome topic , deel 2!

Geplaatst: 01-03-21 20:53

Maar dat is een behandeling die jaren kan duren toch voor je echt resultaat hebt of heb ik dat verkeerd? Ik zou dan juist wel in overleg met de DA kijken of je iets van Cypro kan geven. De pollendruk is nu nog niet zo enorm (zelf ook hooikoorts en heb nog amper last) maar dat gaat zodra het weer veel droger wordt helaas nog wel heel erg worden. Misschien kan je dan met waar je nu gekomen bent met de behandeling en met iets van medicatie ervoor zorgen dat het paard niet meer ongemakkelijk is. Zeker omdat die op leeftijd is

Maar hé dat is iedereen zijn eigen keuze. Ik zeg alleen dat ik die keuze wel gemaakt had. Maar als [***] zo tevreden is, is het helemaal goed natuurlijk

**Geplaatst**: 01-03-21 22:36

Geplaatst: 01-03-21 22:36

Het komt alleen niet over alsof het helemaal goed is, immers laat ik mijn pony met een pain face rondlopen en ben ik dus per definitie een slechte eigenaar. Want anderen zouden het allemaal anders doen. Daar heb ik het moeilijk mee.

Je kan hooikoorts ook niet 1 op 1 vergelijken, ik heb zelf al behoorlijk wat last dus het zegt helemaal niks. Ook zitten we hier in rood gebied qua pollendruk en ik weet niet hoeveel droger je het nog wil hebben want hier heeft het na de sneeuw niet meer geregend (en 20°C). Om maar even aan te geven hoe snel je vanuit je eigen kader denkt en gaat invullen.

Dat gezegd zijnde werkt desensibilisatie jammer genoeg niet meteen omdat het vanuit het lichaam zelf moet komen. De verwachting is binnen het eerste jaar verbetering (en dat is er) en na 2/3 jaar een optimaal resultaat.
Ik ga wel met de DA overleggen of ik in tussentijd nog wat kan maar het moet wel haalbaar zijn. Hem 1x per dag iets extra geven is geen probleem (als het klaargezet kan worden). Bij cypro gaat het over 2x per dag en dat is gewoon moeilijk. Maar ik ga zien wat de DA zegt.

Ook ga ik eens kijken wat wandelen met een ander halster doet, of eventueel iets rond de hals. Want ik vind hem dan anders reageren dan gewoon los zonder iets. Hij begint ook extra te schudden nadat ik hem bij het gras heb weggehaald en zijn mond leeg is, vind ik ook wel toevallig maar kan het nog niet plaatsen.

**Geplaatst**: 02-03-21 12:30

Geplaatst: 02-03-21 12:30

[***] schreef:
Het komt alleen niet over alsof het helemaal goed is, immers laat ik mijn pony met een pain face rondlopen en ben ik dus per definitie een slechte eigenaar. Want anderen zouden het allemaal anders doen. Daar heb ik het moeilijk mee.

Dit zit echt in je eigen hoofd, want niemand schrijft dit.
Ik noem mezelf letterlijk een 'zeikerd' dus ik schrijf juist het tegenovergestelde.
Maar goed...
Als we het niets eens ergens over kunnen hebben zonder dat mensen zich persoonlijk aangevallen voelen heeft ervaringen delen en een discussie er over voeren weinig zin lijkt mij.
En daar was dit topic toch voor? Mensen ondersteunen, verschillende visies en behandelingen delen zodat mensen van elkaar kunnen leren.
En dat twee mensen iets anders doen maakt iemand niet per definitie een slechte eigenaar, het zegt alleen dat iemand ander het anders aan zou pakken en dat grenzen van mensen anders liggen.
Ik ben ws op andere gebieden weer makkelijker.
Heb weleens boze pbs gehad omdat ik met stang en trens rij...
Kan ik me ook door laten raken, maar gaat mijn ene oor in en andere uit

**Geplaatst**: 24-03-21 20:14

Geplaatst: 24-03-21 20:14

Alweer een tijd geleden... en dat is een goed teken :Y)

De inschattings duur van de laatste PENS behandeling zou 7 á 9 weken zijn... echter is Jam 13 weken en een paar dagen klachtenvrij geweest.

Nu begint het terug te komen en vrij snel ook.
Gelukkig kunnen we vrijdag ochtend al weer terecht bij Utrecht en hopen dat hij daarna weer snel klachten vrij is.
Want hij staat nu weer veel met zijn hoofd tegen de muur en eet moeilijk. In de open lucht reageert hij nu ook weer vrij paniekerig, dus ik ben weer heel erg blij met onze binnenpaddocks... ik hoop dat het heel snel vrijdag is :')

**Geplaatst**: 25-03-21 01:03

Geplaatst: 25-03-21 01:03

sorry dat ik hier zo binnenkom vallen, maar ben dringend opzoek naar iets van advies. Uiteraard met meerdere dierenartsen in contact, kan op zijn vroegst pas over een paar dagen terecht op de kliniek voor verder onderzoek.

Ik heb mijn paard al jaren en hij heeft nooit allergieën of irritaties gehad. Hij begon ongeveer een week geleden wat met zijn lichtjes hoofd te schudden wanneer ik hem binnen zette, van links naar rechts, net alsof hij een insect weg wou schudden. Dit viel mij op en een keer in de oren gevoeld maar niks kunnen vinden.

Nu escaleerde het schudden gisteren ineens uit het niets in de paddock. Zie filmpjes. Direct mee naar de dierenarts gegaan, die kon op wat oorsmeer na niks in de oren zien. Injecties gekregen tegen parasieten/mijt etc en injectie tegen allergische reactie (corticosteroïden volgens mij). Vanochtend leek het iets beter maar schudde nog steeds (wel was hij zelf rustiger) na het opdoen van een vliegenmasker en neusnetje ging het nog wat beter. Op stal is er niks aan de hand (binnenstal en minder daglicht natuurlijk, met de lampen aan op stal is er ook niks aan de hand), waardoor ik nu toch wel het ergste begin te vrezen. De manier van schudden is niet hoe ik het headshaking zelf ken maar jullie weten natuurlijk meer. Al begint hij nu ook wel meer zijn hoofd van beneden naar boven te schudden. Hoe vatten jullie de filmpjes op?

Hij briest verder niet, geen problemen aan luchtwegen/gebit etc. Leek gisteren een klein beetje traanvocht uit oog te komen. Hij is vrijdag behandeld door osteopaat (en kreeg druppels mee, hier direct mee gestopt). Maar het licht schudden met binnen zetten viel mij ook al op voordat hij behandeld is en begon pas 4 dagen na behandeling dus vermoed dat dat er niet mee te maken heeft (gehad).

Afspraak op de kliniek staat voor verder onderzoek. Ik ben heel benieuwd naar jullie mening. Het links-rechts schudden deed ons erg denken aan een irritatie in de oren maar dan zou hij het op stal ook moeten doen? Buiten triggert hem toch iets lijkt het.... Halster/deken op of af maakt geen verschil. Andere paddock gezet ook geen verschil. Met rijden heeft hij nooit geschud, sinds osteo behandeling niet meer gereden. Tijdens het eten buiten of wanneer hij echt afgeleid is dan schudt hij ook niet. Bij dierenarts was hij licht verdoofd en toen schudde hij wel wat.

toen het ineens uit het niets extreem werd:
https://www.youtube.com/watch?v=KRV9NyZoAis

en vandaag:
https://www.youtube.com/watch?v=Uqd_TfoTgW0
https://www.youtube.com/watch?v=rx5aYSFufh4

aan de hand:
https://www.youtube.com/watch?v=D5zwKyxVPGQ

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-03-21 08:39

Geplaatst door de TopicStarter : 25-03-21 08:39

moeilijk en heftig voor jou als je je paard zo ziet!
eerste filmpje denk je inderdaad van er zit wat in zijn oor he, omdat hij dan daarna ook zo zijn oor afveegt aan zijn been.

je paard is niet gevallen, is niet gaan hangen met vaststaan?
omdat hij het buiten wel doet.
andere stal, andere paarden, is er iets veranderd in voer?

is er een bloedonderzoek gedaan en wat voor voer krijgt hij?

**Geplaatst**: 25-03-21 10:44

Geplaatst: 25-03-21 10:44

Ik herken dit wel... de mijne kan ook zo heftig schudden.
Alsof hij gestoken wordt door iets. Hij kan ook volledig in paniek raken en zich om laten vallen.

Nadat je alle onderzoeken hebt gedaan qua bloed e.d.

Hoe oud is hij? HS komt meestal pas op volwassen leeftijd naar boven.
Welke regio zit je? Bodegraven en Utrecht zijn heel ver met dit type gevallen. Mijn eigen VA herkende het gelukkig ook vrij snel... maar niet bij allen staat het zo scherp op het netvlies.
Het uitverdoven is ook specialistisch, zelfs de mensen met veel ervaring zitten nog vaak er naast met uitverdoven van de aangezichtszenuw.
En zij verdoofde met het verwijderen van de klier die mee doet precies goed uit.
Met 1 kant verminderde het, met beide kanten was het weg.
Vaak laten ze allergie achtige klachten zien... maar zeker niet altijd.

als je meer vragen hebt of voorbeeld filmpjes wil kan je me PBen.
Heb namelijk veel op mijn telefoon staan... niet de allerheftigste momenten, toen moesten we hem namelijk acuut sederen en toen was ik zelf iets te veel in paniek om te filmen :')

Maar hij heeft het ook wel heel extreem hoor... dus wordt er niet bang van, ik weet dat de mijne een extreem geval is.