Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-03-18 20:38

Geplaatst: 30-03-18 20:38

Oh maar dit is gratis he

Moest dit betaald zijn dan ook niet. Dan zet ik liever eerst mijn geld op het BO met buigproeven als ik echt iets vermoed :')

Het is wat anders als je eigenlijk al redelijk uitbehandeld bent zoals het verhaal van Janouk.

Ik heb ook absoluut niets tegen BigBen's reacties, ik snap vanuit de wetenschappelijke het anti-zweverige. Hij is nu op pensioen, maar ik werkte vroeger met een specialist die mee in die vereniging tegen kwakzalverij zit. Geniaal om met hem te werken als een eigenaar een reading via foto had laten doen waarop het dier depressief bleek en de echo toch echt wel een tumor van hier tot Tokio liet zien.

Maar, ik vind het wel gek, dat hij zo anti het zelf proberen is. Baat het niet, dan schaadt het niet, toch? Ik geef haar geen gekke dingen, er is niet met rare voorwerpen in of aan haar lijf gezeten, kan me niet voorstellen dat ik hierdoor op welke wijze dan ook haar welzijn of gezondheid in het gedrang heb gebracht.

**Geplaatst**: 30-03-18 22:19

Geplaatst: 30-03-18 22:19

Vanuit de wetenschap "hoor" je bezig te zijn met dat wat je niet weet en/of snapt. (Tenminste - vanaf de 15e eeuw. Daarvoor was het herkauwen van oude kennis.)

Empirisch onderzoek graag - nou, dat doe je. Bij onderdeel 1 ontspant je dier, bij onderdeel 2 juist weer niet - 'most interesting...!' (Wat t precies betekent - tja... Dat is uitzoekwerk. Stap 1 is het experiment doen, daarna waarnemen wat er gebeurt, if any. De hypothesen en verklaringen komen daarna pas.)

En wat er precies zweverig zou moeten zijn aan cranio sacraal ontgaat mij.
(Niet iedereen kan zonder training de beweging van liquor voelen - het zij zo. Wat een CT scan doet, meten van kernspinresonantie, kan niemand zien, ruiken of voelen. Ja - we hebben het apparaat geleerd zijn bevindingen duidelijk te rapporteren - maakt dat een CT scan ook tot iets zweverigs?)

Dus och - als iemand er niets voor voelt, het zij zo. "Wat de boer niet kent dat vreet hij niet" - je kunt stommere dingen doen.
Maar sleep dan niet 'de wetenschap' erbij.

**Geplaatst**: 31-03-18 07:40

Geplaatst: 31-03-18 07:40

Ik zal nog een voorbeeld delen. Van mezelf.
Als ik mijn paarden ergens aan bloot stel, wil ik het eerst zelf ervaren. Dus heb ik mij eerst zelf laten behandelen.

Ik heb al een aantal jaar last van mijn kaken. Bij gapen, bij tandarts of bij een appel eten kon mijn kaak op slot slaan. Appels moest ik echt in kleine stukken snijden, anders had ik last en gapen was een ellende, schoot zo in de kramp En bezoek aan tandarts was echt heel vervelend. Bij huisarts geweest, speciale fysiotherapie, elke dag oefeningen massgaes, etc. Niets hielp.

Dus mooie casus voor de cs therapeut. Ik heb een uur op de massagetafel gelegen en cs therapeut heeft mij cs behandeld. Ik voelde alleen diepe rust en ontspanning. Verder geen manipulatie of zo. Dus ik was sceptisch of het zou helpen.
Na twee dagen merkte ik op dat ik kon gapen zonder op slot te gaan. Top was ik al blij mee. Na een week kon ik een appel eten zonder vast te slaan in mijn kaken. Ik was echt verbaasd. Na al die jaren kramp etc.

Ik was om. Dit was fijn. Uurtje rustig liggen en ik was van de kaakkramp af. Dus ik durfde de behandeling van mij paard wel aan. Paard blij, ik blij.

**Geplaatst**: 31-03-18 10:19

Geplaatst: 31-03-18 10:19

Nielojram schreef:
BigBen schreef:
@Hoppit. Eerlijk, ik snap mensen als jou niet. Je laat een paard dat volmaakt gezond is "behandelen" door in jouw ogen een therapeut, in mijn ogen een kwakzalver in opleiding. Er gebeurt helemaal niets, en prompt kom jij tot de conclusie "dat het toch wel iets leek te doen", en dat je er nog eens drie "behandelingen" tegen aan gooit. Ik bedoel, het is natuurlijk helemaal je eigen keuze, maar ik zie de logica niet.

Ik volg dit topique nu vanaf het begin, en zie BigBen zijn/haar inbreng ook.

Een van mijn beste vriendinnen zit ook in deze hoek, al meerdere malen mijn paard behandeld( kosteloos).
Ik merkte totaal geen verschil.
Maar, ik ben niet zo heel gevoelig tov van dit soort praktijken...
Hoe graag ik het ook wíl geloven..

Ik ben iig blij met de rationele reacties van BB..

En wellicht bedoelt BB, als reactie op jouw relaas, dat je daar dan nog 3 behandelingen tegenaan gooit, dat je je geld mogelijk beter kan besteden, want we weten allemaal dat een paard geen goedkope hobby is...

Krijg wel eens het idee bij al dit soort peuten dat ze de toneelschool succesvol hebben afgerond....

Genoeg mensen die 30 Anky dekjes in alle kleuren van de regenboog in de kast hebben liggen om over andere overbodige luxe maar niet te zwijgen...
Ook verkwisting waar zeker je paard niet beter van word...

**Geplaatst**: 31-03-18 11:19

Geplaatst: 31-03-18 11:19

@Nielojram Ik heb het idee dat BigBen prima zijn eigen standpunten kan verdedigen

En gelukkig verdien ik mijn eigen geld en mag ik zelf uitmaken waar ik mijn geld aan uitgeef. Ik kan je wel zeggen dat het behandelen van het headshaken van mijn paard mij bij reguliere veeartsen en klinieken meer dan 3000 euro heeft gekost en zonder dat het enige verlichting heeft geboden voor mijn paard.

Dan valt 90 euro voor een Cranio Sacraal behandeling 1 x per half jaar in het niets en geef ik dat graag uit als mijn paard dan weer vrolijk de hele dag buiten in de zon kan staan zonder continue te headshaken.
Dat is mijn paard mij meer dan waard. Want ik kan je wel zeggen dat ik nog nooit in aanraking was geweest met een headshakend paard voordat mijn paard dat ging doen. En het is verschrikkelijk om te zien. Sommige reguliere veeartsen vergelijken het met aangezichtspijnen bij mensen en ze geven toe dat er in huidige medische wereld nog weinig mogelijkheden zijn om deze paarden te helpen.

En ik heb het vaak gezegd: al moet ik heen en weer naar Parijs hinkelen en een rondje om de Eifeltoren doen. Het maakt mij niet uit. Als mijn paard zich er goed bij voelt.........is het voor mij okay.

**Geplaatst**: 31-03-18 11:44

Geplaatst: 31-03-18 11:44

Hoppit schreef:
Maar, ik vind het wel gek, dat hij zo anti het zelf proberen is. Baat het niet, dan schaadt het niet, toch? Ik geef haar geen gekke dingen, er is niet met rare voorwerpen in of aan haar lijf gezeten, kan me niet voorstellen dat ik hierdoor op welke wijze dan ook haar welzijn of gezondheid in het gedrang heb gebracht.

Iedereen doet natuurlijk wat hij zelf wil, maar ik ben tegen het uitproberen van dit soort "behandelingen" binnen een persoonlijke, toevallige stetting omdat het geen enkele betrouwbare informatie oplevert, en mensen er tegen beter weten in tóch conclusies aan vastknopen.

Jij komt bv tot de vaststelling "dat het toch wel iets lijkt te doen". Dat klinkt hoe dan ook licht positief, maar het heeft eigenlijk geen enkele betekenis. Natuurlijk doet het iets. Actie is reactie. Alles wat je met een paard doet heeft een bepaald effect. Maar is dat effect ook therapeutisch ? Dat is hier de vraag, en dat kun je binnen zo'n toevallige ongecontroleerde setting nooit beantwoorden.

**Geplaatst**: 31-03-18 11:53

Geplaatst: 31-03-18 11:53

Janneke2 schreef:
En wat er precies zweverig zou moeten zijn aan cranio sacraal ontgaat mij.

Misschien het feit dat er van cs geen iota bewezen is, noch wat de uitgangspunten, noch wat het mechanism of action, noch wat de resultaten betreft ?

**Geplaatst**: 31-03-18 13:05

Geplaatst: 31-03-18 13:05

BigBen schreef:
Hoppit schreef:
Maar, ik vind het wel gek, dat hij zo anti het zelf proberen is. Baat het niet, dan schaadt het niet, toch? Ik geef haar geen gekke dingen, er is niet met rare voorwerpen in of aan haar lijf gezeten, kan me niet voorstellen dat ik hierdoor op welke wijze dan ook haar welzijn of gezondheid in het gedrang heb gebracht.

Iedereen doet natuurlijk wat hij zelf wil, maar ik ben tegen het uitproberen van dit soort "behandelingen" binnen een persoonlijke, toevallige stetting omdat het geen enkele betrouwbare informatie oplevert, en mensen er tegen beter weten in tóch conclusies aan vastknopen.

Jij komt bv tot de vaststelling "dat het toch wel iets lijkt te doen". Dat klinkt hoe dan ook licht positief, maar het heeft eigenlijk geen enkele betekenis. Natuurlijk doet het iets. Actie is reactie. Alles wat je met een paard doet heeft een bepaald effect. Maar is dat effect ook therapeutisch ? Dat is hier de vraag, en dat kun je binnen zo'n toevallige ongecontroleerde setting nooit beantwoorden.

Daar heb je absoluut gelijk in. Ik ga zo weer naar mijn pony en verwacht dat ze gewoon weer haar normale dominante zelf is. Staat zij zo in dezelfde weide als de andere pony en te kroelen, dan zal mijn broek afzakken van verbazing. Paslengte ga ik niet kunnen bekijken want mijn moeder durft geen paard te laten lopen en ik zag het zelf aan de hand niet. Er was niet gestretchd of zodanig veel warmgelopen dat het daardoor weg geweest zou kunnen zijn (hm heel veel hulpwerkwoorden :')

) Ik ben gewoon heel benieuwd hoe ze op de volgende behandeling reageert en als we dan weer filmpjes maken hoe die anders zijn met die van gisteren. Ben nu met gips gewoon te beperkt om zelf testen uit te voeren. Ik zei in mijn oorspronkelijke post ook al dat ik me afvroeg of het 'wakkere' kwam omdat ze heel erg moest plassen. Want als dat de factor was, doet dat al het voorgaande mogelijk teniet. En dat is inderdaad iets waar je nooit 100% zeker van kan zijn. Da's nu eenmaal het nadeel van maar 1 testsubject te hebben :Y)

Waar ik werk doen we veel gedrags- en motivatietesten van dieren, waar dus wel van dat soort constructies opgesteld worden om in een zo gecontroleerd mogelijke setting te testen, met controlegroepen, testen die pas in gaan na gewenning, ... Maar elke keer als er eentje klaar is, roepen ze weer 10 andere vragen op die te oorspronkelijke test in vraag stelt of om verdieping vraagt. Je moet ergens beginnen.

Ik ben er toch geïnteresseerd in.

**Geplaatst**: 31-03-18 15:17

Re: Ervaringen met Cranio Sacraal therapie

Geplaatst: 31-03-18 15:17

Ik heb een paard die na 2 behandelingen volledig zijn bekken correct kan kantelen en waar ik nu eindelijk na 8 jaar een correcte piaffe uit kan rijden terwijl we er al die tijd net niet kwamen.
En een ruimheid in de draf die we ook nooit eerder hebben gehad.
Het verschil is zodanig dat het geen toeval kan zijn dan dat de behandeling een groot effect heeft gehad op mijn paard.

**Geplaatst**: 31-03-18 15:47

Re: Ervaringen met Cranio Sacraal therapie

Geplaatst: 31-03-18 15:47

Natuurlijk is het toeval. Heel vreemd dat jij na acht jaar meer vertrouwen hebt in de behandeling van een kwakzalver dan in het effect van je eigen training.

**Geplaatst**: 31-03-18 17:21

Geplaatst: 31-03-18 17:21

BigBen schreef:
Natuurlijk is het toeval. Heel vreemd dat jij na acht jaar meer vertrouwen hebt in de behandeling van een kwakzalver dan in het effect van je eigen training.

Ik sta altijd met vol vertrouwen volledig achter mijn training maar het effect kan niet enkel rijtechnisch ontstaan in een enkele week.
En “ toeval” is slechts een woord die we hebben bedacht voor zaken die wij niet altijd kunnen verklaren.

**Geplaatst**: 31-03-18 19:40

Geplaatst: 31-03-18 19:40

Als ome Jan vandaag een glas melk drink, en morgen sterft, is dat glas melk dan de oorzaak van zijn dood ? Misschien wel, maar net zo goed niet. Misschien is ome Jan wel ondersteboven gereden door een vrachtwagen. Of eindelijk toch bezweken aan een hartkwaal. Of acuut gestorven aan de gevolgen van een trombose. Dat glas melk is dan puur toeval, omdat het geen verband houdt met ome Jan zijn dood.

Als B op A volgt denken mensen bijna automatisch dat A ook de oorzaak is van B. Alleen, dat hoeft helemaal niet het geval te zijn. Jij hebt je paard laten masseren door een cs behandelaar, en wat later kon je voor het eerst een goede piaffe rijden, maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat het één het gevolg is van het ander. Integendeel, het is veel en veel logischer om aan te nemen dat die piaffe het gevolg is van training. Dat er een paar dagen eerder een cs behandelaar op visite kwam, is in dat verband gewoon toeval. Net zoals je een paar dagen eerder misschien je horloge hebt juist gezet, naar muziek van Bruce Springsteen hebt geluisterd, of eieren met spek, champignons en basilicum hebt gegeten. Dat voer je toch ook niet aan als de reden waarom die piaffe er uit kwam ?

**Geplaatst**: 31-03-18 19:51

Geplaatst: 31-03-18 19:51

BigBen schreef:
Als B op A volgt denken mensen bijna automatisch dat A ook de oorzaak is van B. Alleen, dat hoeft helemaal niet het geval te zijn. Jij hebt je paard laten masseren door een cs behandelaar, en wat later kon je voor het eerst een goede piaffe rijden, maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat het één het gevolg is van het ander. Integendeel, het is veel en veel logischer om aan te nemen dat die piaffe het gevolg is van training.

....?

1) Heeft iemand het belang van training ontkend?
Ik dacht toch echt van niet.

2) Bij de harde (voor de wetenschappers onder ons:'positieve') uitspraak 'er is geen reden om aan te nemen dat A 'de piaffe' (beter: de piaffe die eindelijk lukte) een gevolg was van
B 'de cs massage'
ontbreekt iedere onderbouwing.
(Ja, eerdere postings hadden het over kwakzalverij - maar dat is een verschuiving van het probleem: ook daar hoort een onderbouwing bij.)

3)...en persoonlijk zie ik wel een mogelijk causaal verband.
Bij piaffe hoort de croupe gebogen te worden (hoogtepunt van verzameling) - subtiele beïnvloeding van het sacrum (de s in cs) kan hier in gunstige (of ongunstige) zin aan bijdragen.

**Geplaatst**: 31-03-18 20:12

Geplaatst: 31-03-18 20:12

Janneke, je maakt het veel te ingewikkeld.

Festeropre zegt, ik heb mijn paard laten masseren door een cs behandelaar, daarna kon ik een piaffe rijden, de cs behandeling is de reden waarom ik nu een piaffe kan rijden.

Ik zeg, het is niet omdat B op A volgt, dat A automatisch de oorzaak is van B. Dat is een logische denkfout.

En dat is alles.

**Geplaatst**: 31-03-18 20:24

Re: Ervaringen met Cranio Sacraal therapie

Geplaatst: 31-03-18 20:24

Ah - par maniere de dire!

**Geplaatst**: 31-03-18 21:55

Geplaatst: 31-03-18 21:55

BigBen schreef:
Janneke, je maakt het veel te ingewikkeld.

Festeropre zegt, ik heb mijn paard laten masseren door een cs behandelaar, daarna kon ik een piaffe rijden, de cs behandeling is de reden waarom ik nu een piaffe kan rijden.

Ik zeg, het is niet omdat B op A volgt, dat A automatisch de oorzaak is van B. Dat is een logische denkfout.

En dat is alles.

Nee dat zeg ik niet, ik had een verbeterde kanteling van het bekken waardoor de oefening correcter is geworden en vervolmaakter.
Ik ga voor verfijning en duurzaamheid en neem daarom tijd voor ontwikkeling.
Ik vind dat ontwikkeling persoonlijk is en ik respecteer de tijd die mijn paard daarvoor nodig heeft.
Wat ik heb gemerkt is dat mijn paard een enorme sprong heeft gemaakt in een hele korte tijd die ik eerder niet heb meegemaakt omdat ik altijd binnen de grenzen blijf is naar mi de ontwikkeling heel duurzaam maar gaat niet mega snel.
Deze ontwikkeling valt dus buiten het tempo die jarenlang heel gestaag is verlopen.
Als er dus ineens een piek is in een ontwikkeling heel kort op een behandeling vind ik het zeer aannemelijk dat het iets heeft gedaan.

**Geplaatst**: 01-04-18 22:30

Re: Ervaringen met Cranio Sacraal therapie

Geplaatst: 01-04-18 22:30

Door dit topic heb ik afgelopen vrijdag een cs therapeut bij mijn paard langs laten komen. Had er niet echt een duidelijk beeld/mening over aangezien de vele wisselende ervaringen. Ik heb uiteindelijk voor een cs gekozen omdat mijn paard enorme spanningen kan opbouwen en deze de laatste tijd niet meer goed kon loslaten, vooral niet in haar eigen koppie.

Ik heb geeen idee wat of hoe ze ( de therapeut ) het gedaan heeft, maar mijn paard was na de behandeling helemaal zen. Heb haar nog nooit zo meegemaakt. Opsommige punten tijdens de behandeling reageerde ze heel heftig maar ze liet het wel toe. Haar hoofd was ( zoals ik al wel dacht ) erg vol, en ze vond het heel lastig, maar ook heel fijn omdaar behandeld te worden. Gisteren was ze nog steeds helemaal relaxed, ben erg benieuwd hoe ze het van de week onder het zadel doet!! Ik ben om, mijn vervolgbehandeling ( 2e v 3) staat over 2 weken gepland

**Geplaatst**: 02-04-18 12:03

Geplaatst: 02-04-18 12:03

Lisa_WB schreef:
Door dit topic heb ik afgelopen vrijdag een cs therapeut bij mijn paard langs laten komen. Had er niet echt een duidelijk beeld/mening over aangezien de vele wisselende ervaringen. Ik heb uiteindelijk voor een cs gekozen omdat mijn paard enorme spanningen kan opbouwen en deze de laatste tijd niet meer goed kon loslaten, vooral niet in haar eigen koppie.

Ik heb geeen idee wat of hoe ze ( de therapeut ) het gedaan heeft, maar mijn paard was na de behandeling helemaal zen. Heb haar nog nooit zo meegemaakt. Opsommige punten tijdens de behandeling reageerde ze heel heftig maar ze liet het wel toe. Haar hoofd was ( zoals ik al wel dacht ) erg vol, en ze vond het heel lastig, maar ook heel fijn omdaar behandeld te worden. Gisteren was ze nog steeds helemaal relaxed, ben erg benieuwd hoe ze het van de week onder het zadel doet!! Ik ben om, mijn vervolgbehandeling ( 2e v 3) staat over 2 weken gepland

Fijn zeg dat het een positieve ervaring was, benieuwd hoe je paard gaat veranderen!

**Geplaatst**: 12-04-18 17:44

Re: Ervaringen met Cranio Sacraal therapie

Geplaatst: 12-04-18 17:44

Ik ben weer zo blij, na zijn half jaarlijke behandeling wederom weer een enorme verbetering, drafverruiming met rust, ruimte en regelmaat in het lijf, wat van nature al een hele uitdaging is bij Festero

https://youtu.be/3C3GipXGsAA

**Geplaatst**: 12-04-18 18:17

Geplaatst: 12-04-18 18:17

Wat fijn en je rijdt je paard netjes!

**Geplaatst**: 12-04-18 18:32

Geplaatst: 12-04-18 18:32

pien_2010 schreef:
Wat fijn en je rijdt je paard netjes!

Bedankt voor je lieve compliment!
Ja hij gaat nog steeds elke keer vooruit

**Geplaatst**: 17-04-18 16:07

Geplaatst: 17-04-18 16:07

Wat mooi om al die resultaten te zien!

Mijn paardje is ook wel eens behandeld met cranio en je ziet zo'n groot verschil in lichaamshouding voor en na de behandeling. Ben er heel tevreden over en zou het zeker aanraden.

**Geplaatst**: 17-04-18 16:48

Re: Ervaringen met Cranio Sacraal therapie

Geplaatst: 17-04-18 16:48

Die van mij is gisteren voor de tweede keer behandeld. En wat een verschillen! Ik ben echt om

**Geplaatst**: 18-04-18 14:51

Re: Ervaringen met Cranio Sacraal therapie

Geplaatst: 18-04-18 14:51

Mijn paard is een jaar geleden ook enorm opgeknapt dankzij cs behandelingen en vervolgens osteopaat. Zat helemaal vast in haar hoofd, borst en rug. Hormonen lagen overhoop, hypofyse en atlas zaten vast. Week na de behandeling kon ik zonder problemen weer aan haar hoofd zitten, daarvoor bleek ze ze al heel lang met barstende koppijn rond te lopen. Tja, geen wonder dat ze al die tijd zo chagrijnig was....

Ben nu alleen op zoek naar een nieuwe cs therapeut in omgeving Delft-Rotterdam. Iemand goede ervaringen met een therapeut in deze regio?

**Geplaatst**: 18-04-18 15:09

Geplaatst: 18-04-18 15:09

Weidebloem schreef:
Mijn paard is een jaar geleden ook enorm opgeknapt dankzij cs behandelingen en vervolgens osteopaat. Zat helemaal vast in haar hoofd, borst en rug. Hormonen lagen overhoop, hypofyse en atlas zaten vast. Week na de behandeling kon ik zonder problemen weer aan haar hoofd zitten, daarvoor bleek ze ze al heel lang met barstende koppijn rond te lopen. Tja, geen wonder dat ze al die tijd zo chagrijnig was....

Ben nu alleen op zoek naar een nieuwe cs therapeut in omgeving Delft-Rotterdam. Iemand goede ervaringen met een therapeut in deze regio?

Ik wil niet heel vervelend zijn hoor, maar “vast” in de hypofyse? Wat moet ik me daar bij voorstellen

Denk dat als die echt “vast” zit buiten zijn aanhechting om dat je wel wat meer problemen hebt dan enkel een chagerijnig paard