Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter:** 24-09-18 17:29

Geplaatst door de TopicStarter: 24-09-18 17:29

xyzutu2 schreef:
Ik heb in het verleden wel eens een paar maanden Chevivit gevoerd (pompje met selenium en synthetische vitamine E) maar dat maakte toen qua bespiering geen verschil bovenop de vitaminebrok die hij toen kreeg.

Dat is ook mijn ervaring. Heb het ook een tijdje bijgegeven, nog voordat ik wist van de PSSM maar het maakte niet echt verschil.

_paaaarden : dat zijn waarschijnlijk idd teveel veranderingen in 1 keer. Van gras naar hooi en dan alle supplementen erbij. Ik merk overigens dat dit seizoen sowieso altijd moeilijker is voor ze (voor alle paarden). Weet niet hoe het inmiddels gaat?

friezegek: wat xyzutu zegt

amyz schreef:
Kan iemand mij meer vertellen over PSSM bij Arabieren?
Ik lees dat type 2 en 4 reeds geconstateerd zijn. Hoe zit dit met type 1?

Bij Arabieren komt PSSM type 2 voor; type 1 niet.
Er is een vermoeden dat Arabieren wellicht een nog niet ontdekte variant van PSSM type 2 hebben. Hier loopt een onderzoek naar (samples genomen bij uitvallers van endurance ritten in Amerika)

puppy1128: een "gewoon" paard goed houden is al lastig, maar een PSSMer voegt nog wat dimensies toe aan die puzzle. Waar doe je goed aan? Er zijn richtlijnen, maar vaak komt het toch neer op trial & error.

Relax. Nothing is under control.

**Geplaatst:** 24-09-18 17:46

Geplaatst: 24-09-18 17:46

Zo, even 15 paginas bijgelezen.
Vandaag viel het kwartje dat Diva wel eens pssm2 zou kunnen hebben.
Maar nu lees ik dit topic en heel veel symptomen heeft ze gewoon niet.
Ze loopt altijd graag, gaat in de wei elke dag uit haar plaat. Tijdens haar wekelijkse rit trekt ze graag een sprintje. Die rit is op de verharde weg, ook van steentjes heeft ze geen last. Gevoelig zijn haar spieren niet, wel stijf. Ze heeft permanent een dikke harde manenkam maar lijkt verder geen hoefbevangen klachten. Ze loopt wel maaiend (maar het is dan ook een PRE)
Ze is pas 5, tot haar 2e kreeg ik er geen vet aan buiten de lente. Sinds ze onder dekens staat gaat dat wel. Nu heeft ze vetjes zat maar smelten haar spieren weg in een buitje regen. De basisbespiering lijkt gewoon niet te willen. Ze staat 24/7 buiten met schuil en ruwvoer.
Zo staat ze er nu bij
Afbeelding

Augustus 2 jaar terug voordat ik aan de dekens begon
Afbeelding

**Geplaatst:** 24-09-18 18:12

Geplaatst: 24-09-18 18:12

puppy1128 schreef:
Ik zet nu elke maand wat geld opzij voor de pssm2 test. Fokken kan ik niet met hem. Maar kan wel proberen zo'n goed mogelijk leven te geven. En 230 euro is niks als ik zie wat sommigen uitgeven per maand aan supplementen.

Mijn PSSM 2 paard kost 3-4 euro per dag aan supplementen om spieren te houden en soepel te blijven, afhankelijk van het seizoen (lente = voorjaarsgras = veel eiwit en vitamine A/E dus dan doet hij het ineens super, winter = dat alles extra bijvoeren, en dan heb je nog het verschil tussen gewone eiwitten en essentiele aminozuren die ook allemaal apart gevoerd moeten worden). Wat extra zuur is aangezien hij op een pensionstal staat waar het krachtvoer inbegrepen is, en van al dat krachtvoer mag hij niets.
De PSSM 1er is makkelijker en goedkoper qua voeding: goede vitaminebrok, suikerarm hooi in plaats van gras en olie met wat magnesium over het voer, en dan doet hij het prima.

**Geplaatst:** 24-09-18 19:44

Re: PSSM1 en PSSM2 in verschillende rassen: stand van zaken

Geplaatst: 24-09-18 19:44

Hier ook een andalusier merrie van 14 welke nu wordt getest op pssm2. Binnen 10 tot 14 dagen vanaf nu krijg ik de uitslag. Paar acute aanvallen gehad, ze dachten accuut hbv..na veel zoeken en lezen ben ik er nu achter dat het geen hbv is en het nu een ander verhaal gaat worden. Ik volg dit topic nu mee om ervaringen te lezen en voer info en supplementen mee te krijgen.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 24-09-18 19:57

Geplaatst door de TopicStarter: 24-09-18 19:57

Zo, die was wel erg knokig ja Azmay.
De PRE van mijn vriendin is ook nog jong en heeft eigenlijk ook alleen maar "vage" klachten en ze is getest omdat ze ermee wilde gaan fokken. Achteraf gezien klopt het plaatje wel: een verleden van ongelukjes waar ze nooit 100%r van terug kwam, moeilijk op de trailer staan, moeilijk bij de smid, deuk in haar hals, makkelijk schraal. Tegelijkertijd komt ze, zelfs met een chronisch beschadigde schouder, wel als een dolle achter van het land af gegaloppeerd waarbij ze de anderen in haar stof achterlaat dus wat dat betreft zou je geen PSSM verwachten. Maar goed, dat is bij die van mij ook zo. Die kunnen ook scheuren en gek doen alsof er niks aan de hand is. PRE van vriendin heeft geen accute aanvallen gehad en doet het op het moment ontzettend goed. Maar zoals gezegd is ze nog jong en ze wordt niet bereden en ze kreeg al extra eiwitten voor haar schouderblessure.

Ik ben benieuwd Kismetje ...

PSSMers zijn dure paarden ja. En ook paarden die je constant in de gaten moet houden of ze wel genoeg eiwitten (type 2/MFM) of niet te veel suiker (PSSM1) binnen krijgen. En dan nog heb je nooit de garantie dat ze goed blijven.

Relax. Nothing is under control.

**Geplaatst:** 24-09-18 20:04

Re: PSSM1 en PSSM2 in verschillende rassen: stand van zaken

Geplaatst: 24-09-18 20:04

Die van mij is dan weer totaal niet moeilijk met voeten geven en heeft super coordinaatie. Loopt op de gladde klei te spelen en blijft altijd overeind. Voelt ook heel stabiel met rijden sinds de eerste keer dat ik er op zat.

Zit daarom wel echt te twijfelen nu, op het periodieke spierverlies na heeft ze geen klachten. Maar dat moet toch ergens vandaan komen..

**Geplaatst door de TopicStarter:** 24-09-18 20:13

Geplaatst door de TopicStarter: 24-09-18 20:13

Lastig, want ze zijn echt allemaal anders in hoe ze het uiten!
Mijn n/P2 Paint merrie Abby was van veulen af aan al belachelijk voetvast, over elk terrein. Maar haar kun je bv weer bijna niet aanraken als ze last heeft. Haar broer Shane, ook n/P2, struikelt heel veel en heeft altijd al belabberd gangwerk gehad. Hij is nooit moeilijk geweest met zijn lijf maar zit inmiddels onder de atrofiegaten. Zelfde gen, heel andere symptomen en al helemaal nu ze ouder worden (Shane 15, Abby 12)
Testen is weten.
Hier wordt iig niet meer gedekt of gekocht zonder te testen ;-)

Relax. Nothing is under control.

**Geplaatst:** 24-09-18 21:57

Geplaatst: 24-09-18 21:57

Mac schreef:
amyz schreef:
Kan iemand mij meer vertellen over PSSM bij Arabieren?
Ik lees dat type 2 en 4 reeds geconstateerd zijn. Hoe zit dit met type 1?

Bij Arabieren komt PSSM type 2 voor; type 1 niet.
Er is een vermoeden dat Arabieren wellicht een nog niet ontdekte variant van PSSM type 2 hebben. Hier loopt een onderzoek naar (samples genomen bij uitvallers van endurance ritten in Amerika)

Bedankt! Ga ik toch eens mee aan de gang dan.

Divaali ♥

Volg mijn avonturen met Diva op instagram
Meer weten over Arabische Volbloeds?

**Geplaatst:** 25-09-18 09:20

Geplaatst: 25-09-18 09:20

Mac schreef:
Lastig, want ze zijn echt allemaal anders in hoe ze het uiten!
Mijn n/P2 Paint merrie Abby was van veulen af aan al belachelijk voetvast, over elk terrein. Maar haar kun je bv weer bijna niet aanraken als ze last heeft. Haar broer Shane, ook n/P2, struikelt heel veel en heeft altijd al belabberd gangwerk gehad. Hij is nooit moeilijk geweest met zijn lijf maar zit inmiddels onder de atrofiegaten. Zelfde gen, heel andere symptomen en al helemaal nu ze ouder worden (Shane 15, Abby 12)
Testen is weten.
Hier wordt iig niet meer gedekt of gekocht zonder te testen

Dus jou zou het ook niet verbazen als die van mij het heeft begrijp ik.. -O-

Zit er nu ook mee dat ik moeders hier heb staan, maar die heeft nergens last van en van vader heb ik fotos waarop het toch echt duidelijk van hem lijkt te komen (wil ik via pb best eens laten zien). Komt eventueel nog het dilemma of ik moeders uit wil sluiten als Diva positief zou zijn.

Zit nu het aanvraagformulier voor Duitsland in te vullen, is met haar ipv bloed. Maar onderaan staat dat ik de stempel van de dierenarts nodig heb, is dat echt nodig als ik zelf ook gewoon haren kan trekken of is dat voor als je wel bloed in stuurt?

**Geplaatst:** 25-09-18 10:42

Re: PSSM1 en PSSM2 in verschillende rassen: stand van zaken

Geplaatst: 25-09-18 10:42

Stempel is alleen voor bloed, haren kun je zelf insturen.

**Geplaatst:** 25-09-18 10:50

Geplaatst: 25-09-18 10:50

amyz schreef:
Kan iemand mij meer vertellen over PSSM bij Arabieren?
Ik lees dat type 2 en 4 reeds geconstateerd zijn. Hoe zit dit met type 1?

Ik heb her en der wel eens gelezen dat Arabieren er weinig tot geen last van lijken te hebben. Klopt dit?

We proberen als stamboek goed bij te blijven met dit soort dingen en als blijkt dat hier een potentieel probleem ligt moeten we daar iets mee doen natuurlijk...

Mijn arabisch volbloed is positief getest: n/P4. Hij heeft er zeker wel veel last van.

**Geplaatst:** 28-09-18 15:57

Geplaatst: 28-09-18 15:57

https://cvm.msu.edu/research/faculty-research/valberg-laboratory/type-2-polysaccharide-storage-myopathy

Dag allemaal, ik kom even binnenvallen (sorry). Door een vraag via via ben ik mij even gaan verdiepen in deze groep van metabole ziekten en spieraandoeningen. Hieruit kwam bij mij de vraag naar voren of het zin heeft een asymptomatisch paard op voorhand te laten testen voor de verschillende sub-typen PSSM 2 (bijv. voor aankoop of voor de fokkerij)? En of het zin heeft om een symptomatisch paard te laten testen dat reeds al goed op management aanpassingen reageert (aangepast voerregime, aanvulling aminozuren, eiwitten, etc., optimale huisvesting) en de trainingen kwa werk en niveau erg goed aan kan (en niet gebruikt wordt voor fokdoeleinden)?

Ik heb zelf geen publicatie over een gevalideerde methode voor de genetisch analyse van de PSSM 2 subtypen kunnen vinden. Het kan zijn dat de verschillende labs dit niet naar buiten willen brengen. Maar terecht is de waarschuwing van de groep van Valberg (zie link hierboven), dat er veel asymptomatische paarden genetisch positief worden getest, en dat paarden met klinische symptomen na pathologische diagnose genetisch negatief worden getest. En dat deze genetische testen nog helemaal niet voldoende zijn gevalideerd om bijv. de keus tot euthanasie, inzet in sport of fokkerij hier op te kunnen baseren.

Daarnaast blijkt nu dat paarden die positief testen op één van de PSSM 2 subtypen nog topsport lopen op het hoogste niveau (bijv. endurance). Dus hoe relevant/waardevol is testen eigenlijk echt (en dan vooral als je zelf makkelijk kan testen of je paard beter functioneert op een aangepast voer/trainingsregime)?

Ben benieuwd naar jullie meningen. Uiteraard wegen voor paarden bestemd voor de fokkerij weer wat andere factoren mee.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 28-09-18 16:28

Geplaatst door de TopicStarter: 28-09-18 16:28

Momenteel denk ik dat de meeste mensen testen als ze een symptomatisch paard hebben. Mensen die op zoek zijn naar oplossingen voor (vaak al lang lopende) problemen. Met dieet kan dan vaak veel verbetering worden geboekt. Persoonlijk heb ik al ervaring met twee symptomatische n/P2 paarden dus ik test ook voor aankoop én voor fok.

Het klopt dat er geen gedetailleerde informatie beschikbaar is over de PSSM2 subtypes (behalve dat P2, P3 en P4 allemaal te maken hebben met een verstoring op de Z disc als ik het goed formuller -> dat is niet mijn vakgebied ;-)

) . Zie ook PSSM.eu en als je wil kan ik nog wel iets gedetaileerdere informatie opduikelen, maar het preciese verhaal is niet beschikbaar vanwege patentaanvraag na publicatie. De gegevens zijn dus nog niet gepubliceerd zoals je daaruit begrijpt en dus nog niet wetenschappelijk gevalideerd. Daarmee is niet gezegd dat de gegevens niet kloppen natuurlijk. CAG heeft alle gegevens van EquiSeq getoetst voordat zij de rechten hebben gekocht om de test voor Europa te mogen doen. De resultaten van EquiSeq zijn met sequencing verworven en dat is een nieuwe methode, die daarna in de "oude" wetenschappelijke molen getoetst moet worden. Dat proces loopt nu, maar dat kost tijd.

En er loopt nog meer onderzoek, precies naar wat jij al opnoemt. Waarom zijn sommige paarden zo symptomatisch en andere niet - of nog niet (de meeste paarden worden pas op volwassen leeftijd symptomatisch)? Men weet al dat een negatieve stikstofbalans symptomen triggert, maar er loopt ook onderzoek naar de invloed van op welk chromosoom het "foute" gen ligt. Hoe dat technisch gezien precies werkt weet ik niet; dat is niet mijn expertise. Ook weet men al dat als een paard meerdere van deze genen heeft, de symptomen veelal heftiger zijn en het paard moeilijker te managen is. Hierbij moet gezegd worden dat er waarschijnlijk nog meer genen zijn die een rol spelen, maar die zijn nog niet bekend. Totdat dit wél bekend is lijkt het mij sowieso verstandig om niet met positieve dieren te fokken omdat het dragen van deze genen wel degelijk gelinkt is aan de symptomen waar dit topic over gaat. Je kunt een niet symptomatisch dier voor de fok gebruiken, maar als je dat dier zou kruisen met een dier dat het "trigger gen" draagt, dan krijg je alsnog symptomatische nakomelingen.

Persoonlijk (!) denk ik eigenlijk dat alle paarden met deze genen vroeger of later in zekere mate sowieso symptomatisch worden, al is het maar heel licht, maar dat is dus mijn persoonlijke mening!

Relax. Nothing is under control.

**Geplaatst:** 28-09-18 16:54

Geplaatst: 28-09-18 16:54

Mac, bedankt voor het delen van je mening/inzicht in deze! Klopt dat de validatie wat dit betreft inderdaad afhangt van patenten (en ook logisch). Vanuit mijn biomedische achtergrond weet ik inderdaad hoe sequencing gaat, en hoe analyse methodes gevalideerd worden. (En ook wat er fout kan gaan als er niet of niet juist gevalideerd wordt ;p).

Het testen voor fokkerij en voor uitleg van lange perioden van onverklaarbare symptomen bij je paard kan ik mij volledig in vinden. Tevens ook voor de professionele tak van paardensport waar paarden de inkomstenbron zijn en het dus echt waar moeten maken. Maar toch.... een ongevalideerde test waarvan bekend is dat er toch wel echt vals positief en vals negatief uitkomen (aldus Valberg), en daarop belangrijke keuzes baseren. Het geeft mij toch een beetje een gek gevoel... Jij hebt dus de kans dat je bij aankoop een goed 100% gezond paard laat staan door een vals positief, of erger, andersom. Ik weet niet hoe groot sensitiviteit en specificiteit van deze specifieke methode is. Maar uit ervaring weet ik dat de 'fouten' wel kunnen oplopen tot 20-40%.

Ik geloof ook dat het grootste deel van de pssm 2 patiënten op dit moment nog ongediagnosticeerd rond loopt, al dan niet in de hogere sport met inderdaad al dan niet lichte symptomen die met wat aangepast management nog aardig te onderdrukken zijn. Dit is inderdaad het volle focus gebied van Valberg op dit moment, dus ik verwacht binnenkort wel weer extra publicaties uit deze hoek. Interessant (als biomedici)! (Maar k*# als je er mee te maken hebt uiteraard...)

**Geplaatst door de TopicStarter:** 28-09-18 20:03

Geplaatst door de TopicStarter: 28-09-18 20:03

Ja en daar haal je wel een gevoelig iets aan want Valberg is natuurlijk (samen met McCue) altijd dé specialist geweest op het gebied van PSSM type 1. Zij en haar team hebben ook het GYS gen geidentificeerd. Zij hebben ook geconstateerd dat er een "PSSM type 2" was, wat dezelfde of vergelijkbare symptomen gaf, maar er op het biopt niet hetzelfde uit ziet. Deze bioptresultaten zijn door EquiSeq mede gebruikt bij het opsporen van P2, P3, P4 en Px. Dat is natuurlijk wel een pijnpunt. Valberg is al heel lang op zoek naar "het" gen dat PSSM type 2 veroorzaakt, maar mede door een gebrek aan financiering is dat niet gevonden. Het onderwerp ligt dus wat gevoelig bij haar en ihet kan zomaar eens zijn dat zij niet helemaal objectief is wanneer ze naar de bevindingen van EquiSeq kijkt ;-)

.

Hoe de status daarvan is weet ik niet, maar Molly McCue werkt(e?) samen met EquiSeq, vermoedelijk om de publicatiekant mee op te zetten. De "echte" validatie moet nog komen, maar ik weet dat CAG (bedrijf in Duitsland dat deze test aanbiedt) alles tot in detail heeft bekeken en dat zij de test nooit hadden gekocht als zij een probleem hadden gezien met de manier waarop EquiSeq hun tests heeft ontwikkeld.

Ik zit al sinds het allereerste begin van het hele "myopathie panel gebeuren" op het PSSM forum van Amerika, waar mensen hun verhalen delen over de symptomen van hun paarden en de uitslag van EquiSeq. Ik kan, net als bij die van mij, niet anders concluderen dan dat dat wel klopt met het beeld dat bij de aandoening/afwijking hoort. Dus tsja, wetenschappelijk gevalideerd of niet, ik geloof wel dat hun tests kloppen. Uiteraard ben ik net als vele anderen natuurlijk wel héél erg benieuwd naar de inhoud van publicatie!

Relax. Nothing is under control.

**Geplaatst:** 28-09-18 21:31

Re: PSSM1 en PSSM2 in verschillende rassen: stand van zaken

Geplaatst: 28-09-18 21:31

Mac, ahh goed verhaal!! Dat verklaart inderdaad dan de wat 'aanvallende' houding van Valberg tegenover EquiSec en brengt alles weer meer in verband. Dan geloof ik ook wel dat die methode al verder is dan Valberg doet vermoeden. Vooral omdat de Duitse bedrijven de kwaliteitsstandaarden (en ethische standaarden) voor laboratorium onderzoek vaak een stuk hoger hebben staan dan de Amerikanen. En ik begreep dat de test dus ook al via Duitse en Nederlandse dierenartsen beschikbaar wordt gesteld?

Bedankt voor je info! Hier heb ik wat aan

**Geplaatst:** 29-09-18 22:04

Geplaatst: 29-09-18 22:04

Ik kom hier ook even invallen.
Mijn 8 jarige Tinker merrie is positief getest op
PSSM1.
Echter heeft ze niet alleen dat, maar is ook kreupel. Afgelopen maandag zijn beide voor hoefgewrichten ingespoten. Links was slecht, rechts werd slecht toen links verdoofd was. Het was beter om beide maar gelijk te doen.

Hieronder even een kopie van mijn bericht in zelf geopende topic:

“Hi allemaal,

Afgelopen maandag heeft een paardenarts + orthopeed ik beide voor hoeven van mijn Tinker corticosteroïden en hyaluroonzuur ingespoten.

Danu-ah liep al enige tijd niet helemaal lekker, waarvan een aantal keren echt mank. Na contact met verschillende dierenartsen leek dit een passende optie. Bij het insteken van de naald spoot het vocht er nog net niet uit, hartstikke vloeibaar wat betekend dat het niet goed is.
Na het uitverdoven liep ze véél beter: mooie ruime passen en ontspannen.
Aan de hand hiervan hebben we beide voorbenen laten behandelen.

Onderstaande heb ik als opbouw schema gekregen:
• 12 dagen boxrust (heel klein stukje land of paddock mag ook, helaas geen optie omdat ze hier uitbreekt).
• dag 1 t/m 5 (van de 12) 15min aan de hand of ohz stappen
• dag 6 15min stappen, 5min draven
• dag 7 t/m 12 stappen en draven zodat ze op dag 13 weer op 45min zit.

Mij lijkt dit erg snel, wellicht is dat niet zo hoor.
Bijkomend punt is ook dat ze positief is getest op
PSSM.”

Het zijn zacht gezegd allemaal rot dingen bij elkaar. Het spreekt elkaar allemaal tegen, dus eerlijk? Ik weet het echt even niet meer.

Wellicht is er hier iemand die mij (of eigenlijk Danu-ah) wat meer op weg kan helpen. Hier slaap ik namelijk slecht van.

Volg het opgroeien van ons geweldige (tinker) hengstveulen SD The Bash en de ontwikkelingen rondom de prachtige merrie SD Woolly’s Girl: https://m.facebook.com/woollybash

**Geplaatst:** 29-09-18 23:41

Re: PSSM1 en PSSM2 in verschillende rassen: stand van zaken

Geplaatst: 29-09-18 23:41

Met die combinatie van ernstige kreupelheid plus PSSM 1 heb je wel de slechtst mogelijke combinatie te pakken. :(:)

Ik zou ook niet weten hoe hier de PSSM 2er, PSSM 1er zo'n periode van boxrust zou moeten overleven. Zeker bij PSSM 1 loop je dan een groot risico op spierverzuring/spierbevangenheid. Ik zou heel goed kijken naar het voer, misschien dat daar nog iets aan te verbeteren valt? Als ze nu op hooi staat dan zou je kunnen overwegen om het hooi te weken voor je het voert, dan haal je er nog meer suikers uit wat de spieren minder belast. Een vitamine/mineralenbrok zou dan de uitgespoelde vitaminen en mineralen kunnen compenseren. En alles wat suiker bevat schrappen als je dat al niet had gedaan, maar deze 12 dagen echt compleet. Het lastigste lijkt mij dat als haar spieren verzuren door de PSSM 1 in combinatie met het gedwongen stilstaan (en dan maakt het niet uit of dat binnen is of in een mini-paddock) dat je dan ook niet kunt zien waarom ze kreupel/ongelukkig beweegt: zijn het de benen of alle spieren?

Wat je ook nog zou kunnen overwegen - maar dit bedenk ik ter plekke - is om haar op pijnstillers te zetten tijdens de boxrust, niet voor de benen maar voor de spieren. Paarden die spierbevangen raken krijgen ook pijnstillers en in de VS is het heel gangbaar om PSSM paarden tijdens aanvallen (varierend van trillende spieren tot alleen al korter lopen op het harde) pijnstillers te geven om ze door de ergste pijn heen te helpen. Als je het idee hebt de je merrie ook die kant op gaat (voelen haar rug/achterhandspieren kleiner en harder?) dan zou ik denk ik aan de dierenarts vragen of die voor 12 dagen pijnstillers kan geven zodat de boxrust in elk geval comfortabel is, en daarna de pijnstillers af te bouwen en te kijken hoe het met de benen gaat.
Mocht ze gestresst raken van het binnen/in een kleine ruimte staan, dan zou je ook rustgevende kruiden kunnen geven. Bij mijn paard werken kamille en valeriaan enorm goed als hij gestresst is, en je belast het systeem niet met extra chemicalien.
Helaas is PSSM nog niet heel erg bekend, dus de combinatie PSSM + andere ziektes/behandelingen/gebreken al helemaal niet. Ik ben bang dat je dus zelf je weg zult moeten vinden, maar hopelijk hebben jullie het ergste snel achter de rug!

**Geplaatst:** 30-09-18 09:21

Geplaatst: 30-09-18 09:21

xyzutu2 schreef:
Met die combinatie van ernstige kreupelheid plus PSSM 1 heb je wel de slechtst mogelijke combinatie te pakken.
Ik zou ook niet weten hoe hier de PSSM 2er, PSSM 1er zo'n periode van boxrust zou moeten overleven. Zeker bij PSSM 1 loop je dan een groot risico op spierverzuring/spierbevangenheid. Ik zou heel goed kijken naar het voer, misschien dat daar nog iets aan te verbeteren valt? Als ze nu op hooi staat dan zou je kunnen overwegen om het hooi te weken voor je het voert, dan haal je er nog meer suikers uit wat de spieren minder belast. Een vitamine/mineralenbrok zou dan de uitgespoelde vitaminen en mineralen kunnen compenseren. En alles wat suiker bevat schrappen als je dat al niet had gedaan, maar deze 12 dagen echt compleet. Het lastigste lijkt mij dat als haar spieren verzuren door de PSSM 1 in combinatie met het gedwongen stilstaan (en dan maakt het niet uit of dat binnen is of in een mini-paddock) dat je dan ook niet kunt zien waarom ze kreupel/ongelukkig beweegt: zijn het de benen of alle spieren?

Wat je ook nog zou kunnen overwegen - maar dit bedenk ik ter plekke - is om haar op pijnstillers te zetten tijdens de boxrust, niet voor de benen maar voor de spieren. Paarden die spierbevangen raken krijgen ook pijnstillers en in de VS is het heel gangbaar om PSSM paarden tijdens aanvallen (varierend van trillende spieren tot alleen al korter lopen op het harde) pijnstillers te geven om ze door de ergste pijn heen te helpen. Als je het idee hebt de je merrie ook die kant op gaat (voelen haar rug/achterhandspieren kleiner en harder?) dan zou ik denk ik aan de dierenarts vragen of die voor 12 dagen pijnstillers kan geven zodat de boxrust in elk geval comfortabel is, en daarna de pijnstillers af te bouwen en te kijken hoe het met de benen gaat.
Mocht ze gestresst raken van het binnen/in een kleine ruimte staan, dan zou je ook rustgevende kruiden kunnen geven. Bij mijn paard werken kamille en valeriaan enorm goed als hij gestresst is, en je belast het systeem niet met extra chemicalien.
Helaas is PSSM nog niet heel erg bekend, dus de combinatie PSSM + andere ziektes/behandelingen/gebreken al helemaal niet. Ik ben bang dat je dus zelf je weg zult moeten vinden, maar hopelijk hebben jullie het ergste snel achter de rug!

Bedankt voor je uitgebreide reactie.
Ik heb alle suikers inderdaad al geschrapt. Ze krijgt nog geen supplementen (vitamine E, magnesium etc) omdat ik haar been even af wilde wachten. Maar het is echt funest op deze manier.
Gistermiddag had ik een paard dat zelf de stal uit liep, maar eenmaal buiten ging de rem er meer op als normaal. Het werd écht sjokken, oortjes niet blij/geïnteresseerd en ze keek gewoon niet blij uit haar ogen. De stapjes die ze op het harde nam waren kleiner dan klein. In de bak ging dit weer een stuk beter.
Zo kende ik haar echt niet, het was een heel ander paard. Het zal er ook vast mee te maken hebben dat ze nooit meer als een nacht op stal staat, maar pff. Dit worden dan nog7 rot dagen!

Ik kan de dierenarts vandaag helaas niet bellen, maar doe dat morgenochtend zeker even.

Volg het opgroeien van ons geweldige (tinker) hengstveulen SD The Bash en de ontwikkelingen rondom de prachtige merrie SD Woolly’s Girl: https://m.facebook.com/woollybash

**Geplaatst:** 30-09-18 11:42

Re: PSSM1 en PSSM2 in verschillende rassen: stand van zaken

Geplaatst: 30-09-18 11:42

Ik zou zelf dan echt met spoed alle PSSM-proof supplementen gaan toevoegen, want zonder die toevoegingen hebben haar spieren geen kans om zichzelf te herstellen.

**Geplaatst:** 30-09-18 12:52

Re: PSSM1 en PSSM2 in verschillende rassen: stand van zaken

Geplaatst: 30-09-18 12:52

Supplementen zijn onderweg.

Het is nu gewoon rot dat ze zichzelf zo op staat te vreten op stal en niet wilt lopen. Het is de meest slechte combinatie die ik mezelf kan bedenken.
Heb haar nu dan ook buiten gezet, tegen advies van DA in, maar alles wat je doet is in mijn ogen nu fout. Dierenartsen hebben nog te weinig verstand van PSSM, en in combinatie met de benen is het natuurlijk nog ingewikkelder.

Even een paar uurtjes luchten, en nu heb ik wel een heel blij paard. Morgen even rond bellen.
Het is gewoon ruk.

Volg het opgroeien van ons geweldige (tinker) hengstveulen SD The Bash en de ontwikkelingen rondom de prachtige merrie SD Woolly’s Girl: https://m.facebook.com/woollybash

**Geplaatst:** 30-09-18 13:26

Re: PSSM1 en PSSM2 in verschillende rassen: stand van zaken

Geplaatst: 30-09-18 13:26

Voer je al luzerne bij? Luzerne is een zetmeel+suikerarm ruwoer met veel eiwit. Maximaal 1kg/5kg gewoon hooi voeren i.v.m. de Ca:P-verhouding (1.6% Ca, 0.3% P), maar dan is het wel erg geschikt, mits je een melassevrije variant voert zoals Vitalbix luzerne+, met 5.2% Z+S.

https://equiculinair.nl/vitalbix-pure-lucerne.html

Ook agrobs grünhafer is voor dit soort dieren een mooi product. Bevatte afgelopen 2 jaar (zij laten jaarlijks een analyse doen en ik heb zowel die van 2016 als 2017 gezien) +-6.7% zetmeel en suiker (+fructaan). Het voordeel is ook dat het een Ca:P-verhouding heeft van 1 (0.4% Ca, 0.4% P), waardoor het goed in te zetten valt om de scheve verhouding van luzerne wat recht te trekken. Wel vrij eiwitarm.

https://www.agrobs.de/pferdefutter/de/s ... ?card=1815

Interesse in een geweldig leuke sportieve pup? Mijn nest Pocket Peruvian doodles zoeken goede huisjes (eenmaal volwassen zo'n 10kg en 40cm). Geteste en goed bevonden ouderdieren (hd/ed/pl/ecvo)
https://link.marktplaats.nl/m2098783146
Ook zijn hun avonturen te volgen op facebook: Sportkennel "Be active with"

**Geplaatst:** 30-09-18 18:51

Geplaatst: 30-09-18 18:51

Iemand al ervaring met hoe lang het werkelijk duurt voordat je de resultaten hebt bij CAG Duitsland?

Diva lijkt toch weer bezig te zijn met een terugval dus wil dinsdag meteen even Subli atleet halen en eventueel sojaschroot bestellen. Lucerne kan ze helaas niet tegen.
https://boktimg.nl/img/m/o4jo7P.jpg

Ben even mijn posts over haar bespiering terug gaan lezen en dergelijke en ben inmiddels wel redelijk overtuigd dat er iets niet goed zit. Of het nu pssm is of niet..

**Geplaatst:** 30-09-18 19:48

Re: PSSM1 en PSSM2 in verschillende rassen: stand van zaken

Geplaatst: 30-09-18 19:48

Bij mij was de uitslag er 8 dagen na haren opsturen. Een andere optie om meer eiwit (en ook meer olie/vet, dus ook interessant bij pssm 1) te voeren is coolstance Copra, de meeste paarden vinden dat erg lekker.

**Geplaatst:** 01-10-18 07:42

Geplaatst: 01-10-18 07:42

Hallo allemaal, laatst kwam ik dit topic tegen en toen vond ik de openingspost toch al erg veel overeenkomsten vertonen met mijn paard. Nu heb ik de posts op de laatste pagina gelezen en denk ik nog meer dat mijn paard pssm1 heeft.

Mijn paard krijgt nu voordroog, basisbrok gemengd met subli zonder en hij krijgt msm Bijgevoerd omdat dierenarts en hoefsmid denken dat hij artrose heeft. Ik heb altijd getwijfeld over deze diagnose, maar ik wil hem niet weer tig keer laten testen in een kliniek, dat is geweest.
Ik wil de brokken/muesli vervangen door pavo vital (vitaminebrokjes) maar wat zou ik nog meer kunnen geven of weglaten om hem te verbeteren? Ik herken bijna alle symptomen bij hem, zij het in meer of mindere mate en soms is er helemaal niks geks aan hem. Hij wordt trouwens ook gereden, 3x in de week een half uurtje.

Wie is er online