Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-08-17 08:59

Ten einde raad.. bloedwormen

Geplaatst door de TopicStarter : 26-08-17 08:59

Beste bokkers, ik hoop dat iemand mijn verhaal leest en mij advies kan geven.. ik weet niet meer wat ik moet doen.

Toen ik mijn paard kreeg, een jaar geleden, wist ik dat hij eerder al bloedwormen heeft gehad en daar volgens de oude eigenaar op eigen kracht vanaf is gekomen. Daarom heb ik hem ontwormd en vervolgens de mest getest, meneer had geen wormen eitjes in zijn ontlasting!

Het ging goed met rijden enz enz. Maar Kenzo bleef wat mager en dof, ik hield zijn ontlasting in de gaten en er werden wormen eitjes aangetroffen. Ontwormt met ivermectine (na 6weken weer)

Na ongeveer 2 maanden vond ik toch weer wormen.. omdat mijn dierenarts aanraadde om een mest test te doen (dezelfde dierenarts die ivermectine had aangeraden in de winter ???) ben ik om hem heen gegaan en heb hulp gevraagd aan meneer Jonas, hij raadde me aan om Kenzo 6 keer te ontwormen met mocidectine, omdat mijn vriend waarschijnlijk al zo lang en erg besmet was!

Vorige week weer een mestonderzoek gedaan, geen eitellingen!! Hij was er eindelijk van af.. maar nee, weer vind ik een bloedworm in Kenzo zijn ontlasting.

De DA wil nog een mestonderzoek doen.. meneer Jonas raad een bloedonderzoek aan en mijn instructeur zegt dat ik heb nog eens moet ontwormen en dat mag blijven doen, omdat mijn paard er gevoelig voor is.

Wat moet ik doen?

**Geplaatst**: 26-08-17 09:14

Geplaatst: 26-08-17 09:14

Mijn eerste paard heeft jaren geleden een bloedworminfecfie gehad, dat is er uit gekomen bij een bloedonderzoek.
Zij moest toen meerdere wormenkuren om de 10 dagen, eerst een Equest en daarna ivermectine.
Daarnaast kreeg ze een antibiotica kuur voor de ontstekingen in de darmen en extra vitamine supplementen.

**Geplaatst**: 26-08-17 09:15

Geplaatst: 26-08-17 09:15

Ivermectine in de winter is geen enkel probleem, je pakt er alleen de ingekapselde wormen niet mee maar dat gebeurt in de zomer ook niet. Mestonderzoek in de winter is niet verstandig.

Hoe laat je de mest testen? Bij Het Woud of door je eigen dierenarts?

Heb je hem ondertussen al 6x ontwormt met moxidectine en zo ja, hoe lang zat er tussen de ontwormingen?

Hoeveel weegt Kenzo en is dit werkelijk gewogen of geschat?

Is hij ook nog eens met iets anders ontwormt dan ivermectine/moxidectine?

**Geplaatst**: 26-08-17 09:16

Geplaatst: 26-08-17 09:16

Wat ik mis in dit verhaal is hoe is het weidebeleid en de andere paarden in de wei worden die ook regelmatig ontwormd?

**Geplaatst**: 26-08-17 09:18

Geplaatst: 26-08-17 09:18

Esparcette zorgt voor een klimaat in de darmen waar rode bloedwormen niet dol op zijn:

http://metazoa-horse.nl/esparcette/

**Geplaatst**: 26-08-17 09:23

Re: Ten einde raad.. bloedwormen

Geplaatst: 26-08-17 09:23

Vraag eens advies aan een andere DA als zijnde second opinion .
Dit moet je goed aanpakken .

Hier hoor je vaak dat er een 5/6 daagse panacur gegeven wordt .
Ben alleen even niet zeker of deze ook tegen bloedwormen is .
Gelukkig nooit mee te maken gehad .

Wel ontworm ik mijn paard minimaal 1/2 keer per jaar preventief . En doe mest onderzoek
Maar nooit enkel mest onderzoek want dat is niet zo betrouwbaar als zou moeten zijn .

**Geplaatst**: 26-08-17 09:32

Re: Ten einde raad.. bloedwormen

Geplaatst: 26-08-17 09:32

5 dagen panacur is inderdaad tegen bloedworm (en alle andere wormen behalve lintworm, er is nog geen resistentie tegen), maar bij een ernstige besmetting met (tegen ivermectine/moxidectine resistente) bloedwormen wel vrij hevig. Dus ik zou eerst kijken of er nog andere mogelijkheden zijn.

**Geplaatst**: 26-08-17 09:40

Geplaatst: 26-08-17 09:40

Voor zover ik weet is alleen Equest dus moxidectine goed werkzaam tegen bloedworm. Ik ken een jong paard wat ook hardnekkige bloedworm had en die werd om de paar weken ontwormd met Equest, net zolang tot er geen wormen meer in de mest te vinden waren. Heeft wel een tijd geduurd, half jaar dacht ik.

**Geplaatst**: 26-08-17 09:57

Re: Ten einde raad.. bloedwormen

Geplaatst: 26-08-17 09:57

Nope, helaas zit er tussen moxidectine en ivermectine geen verschil in werkzaamheid/resistentie bij bloedwormen. Het enige verschil is dat moxidectine ook de ingekapselde bloedwormen bestrijd en oorspronkelijk een langere werkduur (13 weken t.o.v. 8-10 weken) had.

Ik zeg bewust oorspronkelijk, want tegenwoordig is er bij onderzoek aangetoond dat zowel na moxidectine als na ivermectine al vanaf 5 weken weer eieren in de mest kan geven en dus een volledige cyclus hebben gehad. Op het moment dat je dan pas na 13 weken weer gaat ontwormen, kan er al een volledige cyclus langs zijn gekomen.

Ik raad zelf meestal aan de eerste keer met moxidectine te ontwormen om de ingekapselde wormen te bestrijden en daarna met 1.5x lichaamsgewicht ivermectine verder te gaan. Als de besmetting zeer ernstig is, kan het nodig zijn om eerst een keer met 0.5x ivermectine te ontwormen, daarna met moxidectine en dan met 1.5x lichaamsgewicht ivermectine verder te gaan. Maar dat gebeurt altijd in overleg. Bij paarden onder de 250kg gebruik ik persoonlijk geen moxidectine i.v.m. de schadelijkheid van (1.5x of meer) overdoseren bij moxidectine, terwijl je minimaal 1.2x lichaamsgewicht moet geven om voor schommelingen in gewicht en eventueel knoeien te compenseren.

**Geplaatst**: 26-08-17 10:14

Geplaatst: 26-08-17 10:14

wwillemijn schreef:
Esparcette zorgt voor een klimaat in de darmen waar rode bloedwormen niet dol op zijn:

http://metazoa-horse.nl/esparcette/

Een van de eerste dingen die ik lees is dat het looizuur bevat. Ruimen we niet de groene eikels uit de wei juist vanwege dat looizuur? Heb jij enig idee hoe dat zit?

**Geplaatst**: 26-08-17 10:49

Re: Ten einde raad.. bloedwormen

Geplaatst: 26-08-17 10:49

Looizuur en looizuur is twee. Er zijn onschadelijke/gezonde looizuren en giftige. In eikels zitten vooral de giftige tannines, in esparcette de niet giftige.

**Geplaatst**: 26-08-17 11:21

Re: Ten einde raad.. bloedwormen

Geplaatst: 26-08-17 11:21

Je moet het ook als kuur geven, niet in het rantsoen houden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-08-17 11:23

Geplaatst door de TopicStarter : 26-08-17 11:23

Kenzo staat in de wei met 1 andere pony, die heeft geen wormen, nooit last van gehad en altijd gecontroleerd &ontwormt.

Kenzo weegt ongeveer 600 kilo (geschat).. hij is iets mager maar niet dun..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-08-17 11:26

Geplaatst door de TopicStarter : 26-08-17 11:26

Mizora schreef:
Ivermectine in de winter is geen enkel probleem, je pakt er alleen de ingekapselde wormen niet mee maar dat gebeurt in de zomer ook niet. Mestonderzoek in de winter is niet verstandig.

Hoe laat je de mest testen? Bij Het Woud of door je eigen dierenarts?

Heb je hem ondertussen al 6x ontwormt met moxidectine en zo ja, hoe lang zat er tussen de ontwormingen?

Hoeveel weegt Kenzo en is dit werkelijk gewogen of geschat?

Is hij ook nog eens met iets anders ontwormt dan ivermectine/moxidectine?

Ik laat de mest testen door mijn eigen da.

Heb Kenzo inderdaad 6x ontwormt met moxidectine, met een week er tussen (iedere keer)

Kenzo weegt ongeveer 600 kilo (geschat) en is iets mager maar niet dun.

Ik heb Kenzo nog nooit met iets anders ontwormt, mijn dierenarts heeft dat niet aangeraden en ik durf niet zomaar te gebruiken.. maar nu neig ik wel naar iets anders aangezien dit niet veel aanhaalt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-08-17 11:35

Geplaatst door de TopicStarter : 26-08-17 11:35

wwillemijn schreef:
Esparcette zorgt voor een klimaat in de darmen waar rode bloedwormen niet dol op zijn:

http://metazoa-horse.nl/esparcette/

Heeft iemand hier ervaring mee? Gaan de wormen dood? Mag ik het ook aan de gezeldschapapony geven? Kan het ook preventief gebruikt worden?

**Geplaatst**: 26-08-17 12:54

Geplaatst: 26-08-17 12:54

tessxponys schreef:
Kenzo staat in de wei met 1 andere pony, die heeft geen wormen, nooit last van gehad en altijd gecontroleerd &ontwormt.

Kenzo weegt ongeveer 600 kilo (geschat).. hij is iets mager maar niet dun..

Word de wei ook vrij van mest gemaakt?
Als je ontwormd is het beter om dan een paar dagen de pony niet op de wei te laten.

**Geplaatst**: 26-08-17 13:14

Geplaatst: 26-08-17 13:14

tessxponys schreef:
wwillemijn schreef:
Esparcette zorgt voor een klimaat in de darmen waar rode bloedwormen niet dol op zijn:

http://metazoa-horse.nl/esparcette/

Heeft iemand hier ervaring mee? Gaan de wormen dood? Mag ik het ook aan de gezeldschapapony geven? Kan het ook preventief gebruikt worden?

De mijne heeft een half jaar lang op esparcette gestaan, maar kreeg nog wel bloedwormen. Niet veel, verwaarloosbaar volgens Het Woud maar ik heb er toch voor ontwormd omdat hij vorig jaar het hele jaar met verwaarloosbare hoeveelheden wormen heet rondgelopen die achteraf volgens mijn eigen da ook voor 1x al teveel was (waardes 3x tussen de 300-400), laat staan voor 3x op een rij in 1 jaar tijd zonder dat je van Het Woud mag ontwormen.
Dit jaar stond de teller op 250, maar nu is hij in tussentijd wel ontwormd dus dat kan ook daar aan liggen.

[***] at de Esparcette trouwens goed, ook al moet het geweekt worden. Het enige nadeel voor hem en de reden waarom we zijn gestopt is dat hij heel snel een magnesiumtekort krijgt als hij teveel calcium binnenkrijgt (krijgt dan trillende spieren en spieren die permanent strak staan), dus heb ik het nu weer verruild voor normale grasbrok + magnesiumsupplement.
Het is geen wondermiddel natuurlijk, maar hij deed het er verder erg goed op vond ik, raakte ook sneller beter bespierd dan op normale grasbrok.

**Geplaatst**: 26-08-17 14:35

Re: Ten einde raad.. bloedwormen

Geplaatst: 26-08-17 14:35

Als er teveel bloedwormen in de darmen zijn, gaat het overschot zich innestelen in de darmwand. Als je ontwormt, krijgen de ingekapselde bloedwormen een teken dat er weer ruimte is in de darmen en komen massaal vrij uit de darmwand. Vandaar dat je al snel weer nieuwe bloedwormen aantreft. De vicieuze crkel moet door broken worden en dan je paard op een schone wei zetten na dat er schapen of koeien hebben gelopen.

**Geplaatst**: 26-08-17 14:46

Geplaatst: 26-08-17 14:46

Onze tinker had ook bloedwormen bij de vorige eigenaar gehad, jaren aan een stuk. Ze is bij ons de eerste keer behandeld in de zomer van 2016, na bloedonderzoek. Ze is toen vijf dagen lang elke dag ontwormd, de eerste dag met equest (pramox? of de andere) en dan andere 4 dagen met een mildere ontworming. Ze is op dag 1 ook in het bloed ontwormd. Ze kreeg ook 5 dagenlang elke ochtend een wormentablet. Dus eigenlijk kortom: ontworming in het bloed, vijf dagen lang 's morgens een wormenpil en 's avonds ontwormingstube. Een jaar later bij de aanvang van de zomer speelden de wormen opnieuw op en is dezelfde behandeling herhaald. Waarschijnlijk zullen we haar nu gewoon goed om de zoveel maanden moeten ontwormen om een nieuwe 'aanval' te voorkomen. Ze knapte in ieder geval super op na elke behandeling.

**Geplaatst**: 26-08-17 14:54

Geplaatst: 26-08-17 14:54

janouk schreef:
Als er teveel bloedwormen in de darmen zijn, gaat het overschot zich innestelen in de darmwand. Als je ontwormt, krijgen de ingekapselde bloedwormen een teken dat er weer ruimte is in de darmen en komen massaal vrij uit de darmwand. Vandaar dat je al snel weer nieuwe bloedwormen aantreft. De vicieuze crkel moet door broken worden en dan je paard op een schone wei zetten na dat er schapen of koeien hebben gelopen.

Als het goed is doodt equest de wormen in de darmwand, dus die zouden bestreden moeten zijn.

Ik vind de keuze om iedere week te ontwormen met moxidectine niet slim (van de dierenarts). Daarmee ga je de dieren die op het randje zitten van wel/niet al gevoelig voor het middel uitdunnen door alleen de dieren die dan al wel gevoelig zijn te doden, het resultaat is dat de dieren die niet gevoelig zijn kans hebben tot het gemakkelijker overleven. Maar goed, het is gebeurt.

Ik zou de volgende keer eerst een dag met ivermectine ontwormen voor 800kg en daarna 5 dagen met panacur (voor 750kg) en dan na 3x met 4 weken weer met ivermectine (dus dan ben je 3 maanden verder in totaal). Het officiële middel voor de 5-dagen behandeling is panacur equine guard. Dan kan je 4 dagen met het flesje doen (is 5 dagen 600kg) en dan de laatste dag gewoon een spuit gebruiken, dat is goedkoper dan opnieuw een flesje.

De kans dat er resistentie zit is best aanwezig namelijk.

**Geplaatst**: 26-08-17 15:12

Geplaatst: 26-08-17 15:12

tessxponys schreef:
Ik laat de mest testen door mijn eigen da.

Heb Kenzo inderdaad 6x ontwormt met moxidectine, met een week er tussen (iedere keer)

Kenzo weegt ongeveer 600 kilo (geschat) en is iets mager maar niet dun.

Ik heb Kenzo nog nooit met iets anders ontwormt, mijn dierenarts heeft dat niet aangeraden en ik durf niet zomaar te gebruiken.. maar nu neig ik wel naar iets anders aangezien dit niet veel aanhaalt.

Voor hoeveel zat er in die spuiten? Oude moxi waren nl altijd voor 525 of 575kg paard en dus in dit geval een onderdosering. Bij schatting 600kg mag je zeker uitgaan dat nodige dosering 800kg moet zijn. Leer zelf mestonderzoek doen en test 5 dagen achter elkaar om goed beeld te krijgen. Liefst meteen op locatie ivm versheid mest en neem weidegenootje mee in de testen, 1x niks geeft geen garantie, 5x niks een stuk meer.
5 dagen met fenbendazol ontwormen is zeker te overwegen, maar let dan wel op dat je dosering hoog genoeg is. Dus voor 800-900kg paard aan pasta/korrel/welke vorm het makkelijkste werkt bij jouw paard.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-08-17 16:12

Re: Ten einde raad.. bloedwormen

Geplaatst door de TopicStarter : 26-08-17 16:12

Allemaal bedankt voor de tips! Ik hoor dat er veel meer manieren zijn om te ontwormen! Waarom laat de DA me dat niet weten? Ik ga even research doen

**Geplaatst**: 26-08-17 16:28

Re: Ten einde raad.. bloedwormen

Geplaatst: 26-08-17 16:28

Ook da's weten niet alles, en voor de meeste dieren is het standaard-ontwormschema voldoende. DA's kunnen zich maar in een beperkt aantal dingen specialiseren en ontwormen is zelden één van die dingen.

**Geplaatst**: 26-08-17 22:00

Re: Ten einde raad.. bloedwormen

Geplaatst: 26-08-17 22:00

Dierenarts zat er niet zover naast hoor om ivermectine in de winter te geven en zeker niet als je voor vele wormen vreest. Ten eerste als ik goed heb kan het in de winter zijn dan bloedwormen minder of niet actief zijn en dus maar heel weinig ontworm middel binnen krijgen. Op die wormen werkt ivermectine geloof ik sowieso niet. Daardoor kweek je minder resistentie. En een voordeel van ivermectine is dat er geen enorme betalen wormen in een keer afsterven met alle gevolgen van dien. Heb er zelf een gehad die meer wormen mestte als mest en nog weken wormen in de mest had na moxi in het voorjaar. Ik dacht dat ze dood zou gaan zo ziek was ze ervan. Plus darmslijmvlies dat stukken los liet. Toen eerst een jaar met ivermectine bijgehouden om weer zo een reactie te voorkomen. Ik heb toen zonder dierenarts advies ontwormt, dat kon toen nog makkelijk. Nog spijt van maar gelukkig is het goed gekomen. Voor de moeilijke gevallen belt mijn arts ook met specialisten in België en Nederland. Geloof dat er in België een hele goede zit.

**Geplaatst**: 26-08-17 22:43

Re: Ten einde raad.. bloedwormen

Geplaatst: 26-08-17 22:43

Werken aan het immuunsysteem van je paard en Esparcette geven. Deze combinatie heeft mijn paard er uiteindelijk vanaf gekregen. Zodra z'n immuunsysteem minder is, steekt het zo de kop weer op,...