Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-11-25 09:27

Geplaatst: 01-11-25 09:27

Ik zou het even goed overleggen met een specialist die je paard / de foto's heeft bekeken en niet teveel aanstuurt op het 1 of ander, maar je gewoon eerijk wil informeren over de potentiële voor- en nadelen van nu de chipjes weghalen versus het nog even aankijken, specifiek bij dit paard / jouw wensen en omstandigheden.

Want algemene aanbevelingen zijn toch vaak...algemeen.
En specifiek / individueel kan het anders uitpakken.

Het klinkt verleidelijk om het nu maar meteen te doen nu paard nog jong is en ze snel terug veren zeg maar. Maar elke narcose / operatie is een risico...hoe klein ook... en je kan jezelf ook wel voor je kop slaan als je besluit iets weg te halen dat nooit echt een probleem had hoeven worden en je bent net die extreme-kleine-kans-pechvogel van wie het paard niet meer wakker wordt.

Dus goed alle potentiële voor- en nadelen afwegen zou ik zeggen

En daarbij ook de impact / herstel meenemen.

**Geplaatst**: 01-11-25 09:43

Geplaatst: 01-11-25 09:43

Elisa2 schreef:
janderegelaa schreef:
Tja…zelfs een blinde eekhoorn vindt wel eens een nootje natuurlijk. Maar OCD is altijd al schade aan het gewricht, daar komt die chip immers vanaf. En als jij je paard nooit wil verkopen en de gok durft te nemen dan is dat je eigen keuze.

Dat is niet zo, als de OCD ingekapseld is dan is er niks aan de hand. Vroeger voordat het zo,n hype werd liepen er zat paarden met een OCDtje rond die er nooit last van hebben gehad.

Ts, bij zo,n antwoord van de DA zou ik ook laten opereren. Geeft teveel onzekerheid.
De kliniek in Heesch staat erg goed aangeschreven, ik zou het daar vragen als je het nog wilt laten doen.

Het gaat niet om de chip, het gaat om de plek waar hij vanaf komt. Vaak is het nodig om de plek waar de chip vanaf komt weer mooi glad te maken. Anders krijg je daar later een irritatie op.

**Geplaatst**: 01-11-25 10:23

Re: OCD op diverse plekken

Geplaatst: 01-11-25 10:23

Niet alleen om de chip bedoel je.
Tja dat "ingekapseld" weet ik nooit precies wat ermee wordt bedoeld. Een ocd in het gewricht (anders is het geen ocd) kan niet zijn ingekapseld.
bij een chipje op de kogel kan dat wel in het omliggende weefsel op 1 plek "vast" zitten, maar dat zijn chipjes die vaak door trauma zijn ontstaan. Dat zijn geen ocd.

**Geplaatst**: 01-11-25 12:10

Geplaatst: 01-11-25 12:10

Frydis schreef:
Hi,

Onlangs heb ik bij mijn paard, een 2,5 jarige KWPN hengst Gelders type, een rx onderzoek laten uitvoeren omdat ik het wilde laten verzekeren.

Uit het onderzoek bleek dat hij bij zijn rechter kogel,
en bij zijn linker spronggewricht, een OCD heeft. De DA zei dat de mate waarin paarden hier last van krijgen verschilt van totaal geen last tot kreupelheid. Hij zei dat ik twee opties had namelijk het gewoon afwachten en mocht hij er later als nog last van krijgen hem laten opereren of hem preventief te laten opereren.

Mijn vraag is wat zijn jullie eigen ervaringen met OCD op zich en met de eventuele bijbehorende operatie.

Alvast bedankt!

Als het even kan, altijd operereren. Bij die van mij is de OCD niet opgemerkt op RX . Ze heeft er last van gekregen en dan lopen ze al schade op. Gelukkig lijkt het nu goed te gaan, maar we zijn bijna 2 jaar verder met revalideren etc. Dus maar afwachten als het al een OCD is (dus geen OC maar echt een fragmentje) altijd weg laten halen.

**Geplaatst**: 01-11-25 13:22

Re: OCD op diverse plekken

Geplaatst: 01-11-25 13:22

Mijn paardje is afgelopen zomer geopereerd aan een ocd in het sprong gewricht. Hij moest 2 weken box rust, daarna 2 weken hand stappen. Hij mocht na 6 weken weer aan het werk.
Hij is in Utrecht geopereerd.

**Geplaatst**: 01-11-25 14:54

Geplaatst: 01-11-25 14:54

Ik kan eigenlijk alleen maar indenken dat je de operatie niet doet als je bereid bent ook in een worstcasescenario voor het paard te blijven zorgen. Heb je bepaalde (sport)ambities die je in principe niet wilt opgeven of is een toekomstige verkoop niet helemaal uitgesloten, dan zou ik laten opereren.

**Geplaatst**: 03-11-25 09:31

Geplaatst: 03-11-25 09:31

Babootje schreef:
pol013 schreef:
Áls ze er last van zouden krijgen wel ja. Anders heb je een paard preventief aan een operatie en boxrust periode blootgesteld.
In ons geval dus geen restschade bij er later uithalen. Zo gaat dat nu eenmaal bij kansen. Dus ook @babootje: zo stellig kun je het net niet zeggen.

Vroeger werd meer afgewogen of het risico van operatie opwoog tegen het laten zitten van de chip als het op een meer "gunstige" plek zat. Maar dat is niet meer zo. Vroeger werd namelijk het gewricht opengelegd met de risico's van dien. Sinds de chipjes atroscopisch kunnen worden verwijderd is het risico van een operatie nog maar klein. Op sommige klinieken kan het zelfs staand onder plaatselijke verdoving worden uitgevoerd.
Paarden zijn ook snel weer hersteld.

Maar er is nog een reden waarom vroeg opereren wordt aangeraden.
Bij jonge dieren (veulens / jaarlingen) zijn de botdeeltjes (de chips) nog zacht en niet volledig gemineraliseerd.
Daarnaast heeft het gewricht op jonge leeftijd een groter regeneratievermogen en herstelt het kraakbeen zich zelfs nog.
Bij oudere paarden verkalken de fragmenten door mineralisatie (het wordt net zo hard als het bot waar het vanaf is gekomen) en worden daardoor hard/scherp en richten meer schade aan, aan het gewricht en het kraakbeen. Kraakbeenschade herstelt bij oudere paarden niet meer. En het algehele herstel duurt langer.

Het heeft inmiddels altijd de voorkeur chips eruit te halen, juist omdat chips vrij gemakkelijk atroscopisch kunnen worden verwijderd, want het risico dat het op termijn wel schade geeft is altijd moeilijk in te schatten.

vroeger? als in 2 jaar geleden?
Want 2 jaar geleden heb ik nog met 2 dierenartsen overlegd over een OCD en niet het advies gekregen hem er uit te halen.
Want ik ga in dat soort besluiten niet eens af op 1 dierenarts. Dan wil ik altijd een second opinion hebben.

Of vroeger als in 10 jaar geleden? Toen heb ik zelfs 3 dierenartsen gecontacteerd met foto's voor ik een besluit genomen heb.

Ik verzin dit soort dingen natuurlijk niet zelf. Dus mijn n=2 komt weg bij ervaren dierenartsen die veel meer paarden voorbij zien komen dan ik ooit zal doen.

Dus ik kan nog steeds jouw stelligheid hierin niet onderbouwen babootje.

Voor de volledigheid: ik ben niet tégen opereren. en ik roep niks over OCD's in zijn algemeenheid. Maar ik zeg wel: laat je goed informeren door een dierenarts die de foto's zélf ziet.

**Geplaatst**: 03-11-25 10:09

Re: OCD op diverse plekken

Geplaatst: 03-11-25 10:09

Mijn ervaring is dat elke chirurg zal zeggen eruit halen, daarvoor zijn het ook chirurgen.

Ik zou het laten afhangen van de plek, zit het ingekapseld of niet? Eventueel second opinion aanvragen?

Ik heb een paard met een chip ín het gewricht die vast blijkt te zitten na meerdere controle momenten, waarschijnlijk door trauma, kiezen ervoor het er niet uit te halen vanwege de complexe plek icm in het gewricht moet opereren wat juist voor veel irritatie kan zorgen.

**Geplaatst**: 04-11-25 09:56

Geplaatst: 04-11-25 09:56

Babootje schreef:
pol013 schreef:
Áls ze er last van zouden krijgen wel ja. Anders heb je een paard preventief aan een operatie en boxrust periode blootgesteld.
In ons geval dus geen restschade bij er later uithalen. Zo gaat dat nu eenmaal bij kansen. Dus ook @babootje: zo stellig kun je het net niet zeggen.

Vroeger werd meer afgewogen of het risico van operatie opwoog tegen het laten zitten van de chip als het op een meer "gunstige" plek zat. Maar dat is niet meer zo. Vroeger werd namelijk het gewricht opengelegd met de risico's van dien. Sinds de chipjes atroscopisch kunnen worden verwijderd is het risico van een operatie nog maar klein. Op sommige klinieken kan het zelfs staand onder plaatselijke verdoving worden uitgevoerd.
Paarden zijn ook snel weer hersteld.

Maar er is nog een reden waarom vroeg opereren wordt aangeraden.
Bij jonge dieren (veulens / jaarlingen) zijn de botdeeltjes (de chips) nog zacht en niet volledig gemineraliseerd.
Daarnaast heeft het gewricht op jonge leeftijd een groter regeneratievermogen en herstelt het kraakbeen zich zelfs nog.
Bij oudere paarden verkalken de fragmenten door mineralisatie (het wordt net zo hard als het bot waar het vanaf is gekomen) en worden daardoor hard/scherp en richten meer schade aan, aan het gewricht en het kraakbeen. Kraakbeenschade herstelt bij oudere paarden niet meer. En het algehele herstel duurt langer.

Het heeft inmiddels altijd de voorkeur chips eruit te halen, juist omdat chips vrij gemakkelijk atroscopisch kunnen worden verwijderd, want het risico dat het op termijn wel schade geeft is altijd moeilijk in te schatten.

pol013 schreef:
vroeger? als in 2 jaar geleden?
Want 2 jaar geleden heb ik nog met 2 dierenartsen overlegd over een OCD en niet het advies gekregen hem er uit te halen.
Want ik ga in dat soort besluiten niet eens af op 1 dierenarts. Dan wil ik altijd een second opinion hebben.

Of vroeger als in 10 jaar geleden? Toen heb ik zelfs 3 dierenartsen gecontacteerd met foto's voor ik een besluit genomen heb.

Ik verzin dit soort dingen natuurlijk niet zelf. Dus mijn n=2 komt weg bij ervaren dierenartsen die veel meer paarden voorbij zien komen dan ik ooit zal doen.

Dus ik kan nog steeds jouw stelligheid hierin niet onderbouwen babootje.

Voor de volledigheid: ik ben niet tégen opereren. en ik roep niks over OCD's in zijn algemeenheid. Maar ik zeg wel: laat je goed informeren door een dierenarts die de foto's zélf ziet.

Tot het je een x overkomt en het risico voor jou toch de verkeerde kant op valt. Dan kun je niet bij de dierenarts aankomen "ja maar jij zei", ook al waren het er 2.
Ik heb er ook bij een paard 1 x eentje gehad die aan de buitenkant op de kogel zat (gunstige plek). Ook in overleg met de DA laten zitten, ook omdat het paard een cyste had (andere been) en ik wilde weten hoe dat zich zou ontwikkelen. Na een paar jaar er toch uit moeten laten halen. Nooit kreupel geweest op de cyste, wel op de ocd. Ik heb ze er maar liever uit.
En zo maakt iedereen een keuze obv zijn eigen afwegingen en ervaring.

Een andere reden waarom ik het wel doe is dat ook keur met het oog op mogelijke verkoop in de toekomst.
Al ben ik geen handelaar ik wil niet een extra complicerende factor hebben mocht ik het paard weer willen verkopen. Het is altijd waardeverminderend, ook al heeft het paard er al jaren geen last van en er zijn altijd potentiële kopers die erop afhaken.
Verder wil ik ook niet continu met het gevoel in mijn achterhoofd lopen dat ik goed op mogelijke kreupelheid als gevolg van de ocd moet letten. Je moet echt op tijd zijn als er kreupelheid (hoe miniem ook) optreedt met het oog op schade.

Nogmaals de term "ingekapseld" is echt misleidend. Een ocd zit altijd in of aan de rand van een gewricht en is altijd los (daarom heet het ook ocd, osteochondrose dissecans) Het kan hooguit op een wat gunstiger plek zitten, waar een paard niet direct last ondervindt en het gaan 'zwerven' van het fragment minder risico geeft, maar het blijft altijd een risico.

Wat wel degelijk is veranderd is dat het operatierisico met de komst van kijkoperaties veel minder groot is geworden. Er zijn klinieken die min of meer aan de lopende band dit soort operaties uitvoeren en tegenwoordig kan dit ook al staand onder plaatselijke verdoving (In ieder geval kan dit bij Tom Marien in Belgie, maar inmiddels wellicht ook wat meer locaties). Dit geeft nog minder risico.
Tegen het operatierisico kun je je voor niet veel kosten ook laten verzekeren.

**Geplaatst**: 04-11-25 10:46

Re: OCD op diverse plekken

Geplaatst: 04-11-25 10:46

Ik zou het echt nooit laten zitten...... wat win je er mee....... op dit moment hou je 1000 of 2000 euro in je zak maar 20 jaar lang als er iets is denk je het zal toch niet. En dan nog de kans al hij er wel last van krijgt dat er dan echt schade is. Als het weg is is het weg hoef je er nooit meer over na te denken.

**Geplaatst**: 06-11-25 09:10

Geplaatst: 06-11-25 09:10

DDDara schreef:
Ik zou het echt nooit laten zitten...... wat win je er mee....... op dit moment hou je 1000 of 2000 euro in je zak maar 20 jaar lang als er iets is denk je het zal toch niet. En dan nog de kans al hij er wel last van krijgt dat er dan echt schade is. Als het weg is is het weg hoef je er nooit meer over na te denken.

Ik ben het nog steeds niet oneens met opereren.

Maar wat win je er mee?
Geen risico van de operatie. Leuk dat het tegenwoordig een kijkoperatie is. Maar het paard gaat nog steeds gewoon onder volledige narcose wat risico bij opstaan geeft. En dat gaat gelukkig heeel vaak goed. Maar niet altijd.
En de operatie zelf is inderdaad 1000-2000 euro. Maar dan is er nazorg. En daarmee heeft het hele plaatje mij toen eerder 5.000 euro gekost. En dat is zonder complicaties.
Ik kon die boxrust niet op een rustige manier verzorgen dus moest dat uitbesteden. Dat zal niet overal hoeven maar ik ben ook niet bepaald de enige die dat moet doen.

Dus er zijn meer overwegingen om mee te nemen.

**Geplaatst**: 06-11-25 09:24

Re: OCD op diverse plekken

Geplaatst: 06-11-25 09:24

Hier koste het totaal 1200
Boxrust gewoon thuis. Buitenbox zodat hij de andere paarden kon zien. Al snel over in een klein afgezette paddock tussen de anderen en stappen in de molen.
Men moet niet altijd zo doem denken. Zo ingewikkeld is het allemaal niet

**Geplaatst**: 06-11-25 09:48

Geplaatst: 06-11-25 09:48

Hoe ingewikkeld het is ligt natuurlijk maar net aan het type paard en de mogelijkheden die je hebt.
En 'ojee dit kan later misschien problemen gaan geven' zou je ook doemdenken kunnen noemen....

Ik denk dat het altijd verstandig is om alle omstandigheden en (potentiële) voordelen / nadelen / risico's mee te wegen.
En dat je in de ene situatie dan sneller uit zal komen op optie A, andere situatie optie B, of nog iets anders.

**Geplaatst**: 06-11-25 10:02

Re: OCD op diverse plekken

Geplaatst: 06-11-25 10:02

https://www.horses.nl/fokkerij/chips-op-hk/

Dit blijft een interessante colum.

**Geplaatst**: 06-11-25 11:26

Geplaatst: 06-11-25 11:26

Elisa2 schreef:
https://www.horses.nl/fokkerij/chips-op-hk/

Dit blijft een interessante colum.

Zo je hebt aardig terug moeten zoeken zie ik.

Een artikel uit 2017.
UItzonderingen op de regel zijn er natuurlijk altijd. En het artikel is op bepaalde punten onjuist.

Dit gaat over oteochondrose (als het proces). Dat is een botgroei stoornis bij de ontwikkeling van een veulen tot 1 jaar oud. Tijdens dat proces kunnen stukjes van het bot losraken. Soms raken stukjes niet helemaal los; dan noem je dat een OC. Als een fragmentje helemaal los is gekomen noem je dat OCD. De D staat voor dissecans (Latijns voor gescheiden of los) Probleem is de D (dissecans). Bij OCD is het fragment volledig los van het bot.
Dat maakt zeker verschil bij de afweging opereren of niet.
Hoe het nu precies bij paard Willem zat, wordt in het artikel niet helemaal duidelijk.

Dat Duitse stamboeken anders omgaan met het inschrijven van hengsten is ook niet waar.
En er zijn inmiddels ook steeds meer Duitse fokkers die wel hun veulens genetisch screenen (D-OC), maar het is niet verplicht.
Net als in NL worden hengsten obv een rontgenologische screening (op OC/OCD) beoordeeld.
In heel Duitsland maar dat geldt ook voor Nederland worden hengsten momenteel niet routinematig genetisch getest op OCD, omdat:
* Multifactorieel
OCD hangt samen met management, voeding, groei, beweging en genetica.
* Polygenetisch
Er is geen enkelvoudige “aan/uit” mutatie zoals b.v. bij WFFS.
* Röntgenfoto’s blijven de gouden standaard
Je ziet de uiting van de afwijking, ongeacht de genetische bron.

Voor WFFS geldt dat In Duitsland een WFFS-screening niet landelijk door de overheid verplicht, maar in de warmbloedfokkerij wél in de praktijk verplicht omdat de meeste grote stamboeken de test als voorwaarde voor publicatie hebben opgenomen bij de hengstenselectie.
Nederland gaat er hetzelfde mee om. Geen wettelijke verplichting, maar KWPN eist het wel bij de hengstenselectie.

Het is aan de fokker om met gen selectie verstandig om te gaan (of niet). Wil je zo min mogelijk risico op OCD dan moet je alle voorwaarden op rij goed hebben. 2 D-OC geteste ouders en goed management van het veulen qua voeding en bewegingsvrijheid.
Voor WFFS moet in ieder geval 1 van de ouderdieren WFFS vrij zijn.

Persoonlijk denk ik dat het management van het veulen (voeding en beweging) van grote invloed zijn op het ontwikkelen van OCD. Dit geldt overigens ook voor het ontwikkelen van HK problemen (valt een beetje in dezelfde categorie).

**Geplaatst**: 06-11-25 11:40

Re: OCD op diverse plekken

Geplaatst: 06-11-25 11:40

Een andere term voor OCD is "gewrichtsmuizen" oftewel joint mouse. Die term wordt niet heel veel meer gebruikt, overigens maar illustreert wel goed wat het risico van "gewrichtsmuizen" is.
De term komt uit de anatomische pathologie en verwijst naar losse stukjes bot/kraakbeen die in het gewricht rondzwerven. Artsen zagen die bewegende fragmenten op röntgen of tijdens een operatie en noemden ze daarom “muizen”. Losse fragmenten kunnen ook afwisselende klachten veroorzaken — net zoals een muis die rondloopt, ergens knel kan raken, en weer wegschiet.