Middel tegen spanning van paard op wedstrijd?

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

 
 
cadootje
Berichten: 236
Geregistreerd: 25-09-07
Woonplaats: bij mijn paard op stal

Re: Middel tegen spanning van paard op wedstrijd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-08 16:13

ik heb het zelf nog nooit gebruit, maar een vriendin van mij had een soort van spray die ze voor het paard gebruikte maar die ze zelf ook kon gebruiken, het was volgens mij iets homeopatisch en ze had dat gewoon bij een drogist gekocht. als ik haar weer zie zal ik haar even vragen.

binnenkort M1 starten,nu mijn paard nog vertellen.


cadootje
Berichten: 236
Geregistreerd: 25-09-07
Woonplaats: bij mijn paard op stal

Re: Middel tegen spanning van paard op wedstrijd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-08 16:14

sorry ik bedoel gebruikt inplaats van gebruit. Bloos

binnenkort M1 starten,nu mijn paard nog vertellen.

Flowerbomb

Berichten: 1430
Geregistreerd: 06-10-06
Woonplaats: Arnhem

Re: Middel tegen spanning van paard op wedstrijd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-08 16:20

cadootje schreef:
ik heb het zelf nog nooit gebruit, maar een vriendin van mij had een soort van spray die ze voor het paard gebruikte maar die ze zelf ook kon gebruiken, het was volgens mij iets homeopatisch en ze had dat gewoon bij een drogist gekocht. als ik haar weer zie zal ik haar even vragen.
Dat kan heel goed de rescue remedy zijn maar ikzelf zou toch zorgen dat je de remedie bij een therapeut besteld. Deze kan de remedy ook maken maar dan zonder alcohol. Het middel is dan wel minder lang houdbaar maar wel beter voor het paard. Maar dat is mijn mening.

_mexx_lady_

Berichten: 8737
Geregistreerd: 10-12-07

Re: Middel tegen spanning van paard op wedstrijd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-08 16:30

Emilia schreef:
Zouden jullie het bij het paard wat ik ga beschrijven ook aanraden?
12 jarig paard, eigenlijk nergens bang voor. Heeft tijdens een training grote moeite met z'n concentratie. Is snel afgeleid. Gaat vaak goed alleen soms is er voor hem een aanleiding om er van door te gaan zodat hij onder het werk uitkomt. Op concour is er overigens niks aan de hand.
Is er voor zo'n geval ook een bepaald bloesempje geschikt of is het gewoon een kwestie van nog harder aan het werk zetten?


ik heb ergens gehoord
bananen eten voor je binnenmoet
of een pintje bier of iets alcohol wat van drinken ze zegen dat het helpt
of gwn doen da je lesgeve int midden staat instuvties te schreeuwen

Sjel

Berichten: 3542
Geregistreerd: 04-05-04
Woonplaats: Zaandam

Re: Middel tegen spanning van paard op wedstrijd?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 20-02-08 16:53

Bedankt voor alle reacties! Ik heb via PM een ervaring over Rescue Remedy van Bach gekregen en zij verkoopt het ook, dat ga ik eerst proberen. Aangezien dat toch ook wel de meeste ervaringen zijn, die hier tevoorschijn komen.

Milaaahtjuh schreef:
Shelley,

ik heb nog een potje stressless staan moet ik die anders ff in doen kijken of het help?


Miel, ik wacht dat andere middel eerst even af en anders contacteer ik je wel als ik het wil proberen, dankjewel iig!


8nnemiek

Berichten: 43378
Geregistreerd: 22-01-05
Woonplaats: Limburg

Re: Middel tegen spanning van paard op wedstrijd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-08 16:55

Wie verkoopt dat Rescue Remedy? Ik zou het ook wel eens willen proberen Lachen

Dynamische energie van Tibber? Via deze link krijgen we beide €50 shoptegoed   
              ❤︎❤︎❤︎❤︎❤︎❤︎           
      Ons project; ⛵️ Van opknapper naar wonen op een zeilschip

Sjel

Berichten: 3542
Geregistreerd: 04-05-04
Woonplaats: Zaandam

Re: Middel tegen spanning van paard op wedstrijd?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 20-02-08 16:56

MysticTinker schreef:
Wie verkoopt dat Rescue Remedy? Ik zou het ook wel eens willen proberen Lachen


Shula hier op Bokt. Daar kreeg ik de PM van, zij heeft ook een aantal ervaringen met paarden die dezelfde problemen hadden. Lachen


ja_nee

Berichten: 1351
Geregistreerd: 25-11-04
Woonplaats: Limburg

Re: Middel tegen spanning van paard op wedstrijd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-08 17:03


† 19.04.2007. Jesse Na tranen van verdriet, komt de glimlach der herinnering

polly2
Berichten: 4503
Geregistreerd: 21-07-05

Re: Middel tegen spanning van paard op wedstrijd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-08 17:13

Ik heb zelf net zo'n paard. Het is een nakomling van Jazz...dat zegt wellicht genoeg.
Rescue hoor ik wel vaker dat het gebruikt wordt. Ik heb het eens geprobeerd bij haar, omdat ze tijdens de rit echt bang was op de trailer...maar heb er geen resultaat mee geboekt.
Ik geloof er eerlijk gezegd ook niet zo in.
Ik denk dat je het ergens anders in moet zoeken.
Zo los ik het met mijn paard namelijk op. Paarden die zo gauw zo stressie zijn, zijn heel gevoelig. Ze merken aan de kleinste dingen wat jij denkt bijv.
Als ik bijv. een gebroken lijn contragalop met haar rijd en die komt er niet netjes uit en ik denk: verdikkie....dan merk ik dat direct terug in het gedrag van het paard.
Dus...denk positief. Ga de ring in en verwacht dat je paard niet zal kijken, niet stressig wordt....en...dan gebeurt het ook! Dit vergt enige training van jezelf in positief denken. Maar op het moment dat het je echt lukt, zit je ook op die manier te paard en zend je non-verbaal toch signalen uit.
Ik heb dit zelf ontdekt. Ik heb nog nooit een dergelijk gevoelig diertje gehad als deze (heb honderden paarden gereden, in 20 jaar op een africhtingsstal/handelsstal....ben dus niet echt een groentje)....maar liep ondanks mijn eigen nuchterheid (ben nooit gespannen of zenuwachtig voor een wedstrijd en ook niet bang) steeds tegen het feit aan dat dit dier bij het binnengaan van een ring waar ze nog nooit was geweest, toch weer gespannen werd. Soms van de lichtvlekken door de lichtplaten in het dak, soms door de witte hekjes, of het juryhokje noem maar op. Ik wist haar daar wel doorheen te rijden...maar dan was je toch al een aardig stukje van je proef op weg...en op een gegeven moment begon ik daar van te balen.
Ik heb toen ontdekt dat het kwam doordat ik de verwachting had dat het paard zo zou reageren...en door wat ik daarmee uitstraalde op het dier....ging ze dus ook zo reageren.
Nu ik rondrijd en gewoon denk van: deze is niet gestresst te krijgen.....gebeurt het ook bijna niet meer.
Wellicht ook iets voor meer mensen hier....

cadootje
Berichten: 236
Geregistreerd: 25-09-07
Woonplaats: bij mijn paard op stal

Re: Middel tegen spanning van paard op wedstrijd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-08 17:26

hee mexlady,,,, bananen eten voor je de ring in moet, Verward en de volgende dag last van je ontlasting zeker,zit ik weer een uur op de plee voor een grote boodschap Verdrietig

binnenkort M1 starten,nu mijn paard nog vertellen.

Sjel

Berichten: 3542
Geregistreerd: 04-05-04
Woonplaats: Zaandam

Re: Middel tegen spanning van paard op wedstrijd?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 20-02-08 17:29

polly2 schreef:
Ik heb zelf net zo'n paard. Het is een nakomling van Jazz...dat zegt wellicht genoeg.
Rescue hoor ik wel vaker dat het gebruikt wordt. Ik heb het eens geprobeerd bij haar, omdat ze tijdens de rit echt bang was op de trailer...maar heb er geen resultaat mee geboekt.
Ik geloof er eerlijk gezegd ook niet zo in.
Ik denk dat je het ergens anders in moet zoeken.
Zo los ik het met mijn paard namelijk op. Paarden die zo gauw zo stressie zijn, zijn heel gevoelig. Ze merken aan de kleinste dingen wat jij denkt bijv.
Als ik bijv. een gebroken lijn contragalop met haar rijd en die komt er niet netjes uit en ik denk: verdikkie....dan merk ik dat direct terug in het gedrag van het paard.
Dus...denk positief. Ga de ring in en verwacht dat je paard niet zal kijken, niet stressig wordt....en...dan gebeurt het ook! Dit vergt enige training van jezelf in positief denken. Maar op het moment dat het je echt lukt, zit je ook op die manier te paard en zend je non-verbaal toch signalen uit.
Ik heb dit zelf ontdekt. Ik heb nog nooit een dergelijk gevoelig diertje gehad als deze (heb honderden paarden gereden, in 20 jaar op een africhtingsstal/handelsstal....ben dus niet echt een groentje)....maar liep ondanks mijn eigen nuchterheid (ben nooit gespannen of zenuwachtig voor een wedstrijd en ook niet bang) steeds tegen het feit aan dat dit dier bij het binnengaan van een ring waar ze nog nooit was geweest, toch weer gespannen werd. Soms van de lichtvlekken door de lichtplaten in het dak, soms door de witte hekjes, of het juryhokje noem maar op. Ik wist haar daar wel doorheen te rijden...maar dan was je toch al een aardig stukje van je proef op weg...en op een gegeven moment begon ik daar van te balen.
Ik heb toen ontdekt dat het kwam doordat ik de verwachting had dat het paard zo zou reageren...en door wat ik daarmee uitstraalde op het dier....ging ze dus ook zo reageren.
Nu ik rondrijd en gewoon denk van: deze is niet gestresst te krijgen.....gebeurt het ook bijna niet meer.
Wellicht ook iets voor meer mensen hier....


Ik vind heel veel herkenning in jou verhaal. Het is inmiddels elke keer raak, dus elke wedstrijd denk ik idd weer: daar gaan we weer. Op goed geluk deze keer. Bedankt voor het even met de neus op de feiten wijzen. Een tijd terug had ik het namelijk ook zo gehad en toen ben ik gaan rijden zonder verwachtingen, super proeven neergezet. Ik ga dit zeker proberen vol te houden. Lachen


kally
Berichten: 5244
Geregistreerd: 17-07-04
Woonplaats: Rotterdam

Re: Middel tegen spanning van paard op wedstrijd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-08 17:56

MysticTinker schreef:
Wie verkoopt dat Rescue Remedy? Ik zou het ook wel eens willen proberen Lachen


Reformwinkel, dierenwinkel......

Loody
Berichten: 2622
Geregistreerd: 15-04-06
Woonplaats: @home

Re: Middel tegen spanning van paard op wedstrijd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-08 18:48

Rescue is gewoon te koop bij de drogist...DA enz enz... in druppels of in spray...... Is stukken goedkoper als dat je het via internet gaat bestellen...das mijn ervaring...

Emilia

Berichten: 4042
Geregistreerd: 25-06-04
Woonplaats: Ergens op het platteland

Re: Middel tegen spanning van paard op wedstrijd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-08 20:08

_mexx_lady_ schreef:
Emilia schreef:
Zouden jullie het bij het paard wat ik ga beschrijven ook aanraden?
12 jarig paard, eigenlijk nergens bang voor. Heeft tijdens een training grote moeite met z'n concentratie. Is snel afgeleid. Gaat vaak goed alleen soms is er voor hem een aanleiding om er van door te gaan zodat hij onder het werk uitkomt. Op concour is er overigens niks aan de hand.
Is er voor zo'n geval ook een bepaald bloesempje geschikt of is het gewoon een kwestie van nog harder aan het werk zetten?


ik heb ergens gehoord
bananen eten voor je binnenmoet
of een pintje bier of iets alcohol wat van drinken ze zegen dat het helpt
of gwn doen da je lesgeve int midden staat instuvties te schreeuwen


ehh, geloof dat ik het niet helemaal begrijp.

Glenn M1+11 :)

polly2
Berichten: 4503
Geregistreerd: 21-07-05

Re: Middel tegen spanning van paard op wedstrijd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-08 20:19

Sjel schreef:
polly2 schreef:
Ik heb zelf net zo'n paard. Het is een nakomling van Jazz...dat zegt wellicht genoeg.
Rescue hoor ik wel vaker dat het gebruikt wordt. Ik heb het eens geprobeerd bij haar, omdat ze tijdens de rit echt bang was op de trailer...maar heb er geen resultaat mee geboekt.
Ik geloof er eerlijk gezegd ook niet zo in.
Ik denk dat je het ergens anders in moet zoeken.
Zo los ik het met mijn paard namelijk op. Paarden die zo gauw zo stressie zijn, zijn heel gevoelig. Ze merken aan de kleinste dingen wat jij denkt bijv.
Als ik bijv. een gebroken lijn contragalop met haar rijd en die komt er niet netjes uit en ik denk: verdikkie....dan merk ik dat direct terug in het gedrag van het paard.
Dus...denk positief. Ga de ring in en verwacht dat je paard niet zal kijken, niet stressig wordt....en...dan gebeurt het ook! Dit vergt enige training van jezelf in positief denken. Maar op het moment dat het je echt lukt, zit je ook op die manier te paard en zend je non-verbaal toch signalen uit.
Ik heb dit zelf ontdekt. Ik heb nog nooit een dergelijk gevoelig diertje gehad als deze (heb honderden paarden gereden, in 20 jaar op een africhtingsstal/handelsstal....ben dus niet echt een groentje)....maar liep ondanks mijn eigen nuchterheid (ben nooit gespannen of zenuwachtig voor een wedstrijd en ook niet bang) steeds tegen het feit aan dat dit dier bij het binnengaan van een ring waar ze nog nooit was geweest, toch weer gespannen werd. Soms van de lichtvlekken door de lichtplaten in het dak, soms door de witte hekjes, of het juryhokje noem maar op. Ik wist haar daar wel doorheen te rijden...maar dan was je toch al een aardig stukje van je proef op weg...en op een gegeven moment begon ik daar van te balen.
Ik heb toen ontdekt dat het kwam doordat ik de verwachting had dat het paard zo zou reageren...en door wat ik daarmee uitstraalde op het dier....ging ze dus ook zo reageren.
Nu ik rondrijd en gewoon denk van: deze is niet gestresst te krijgen.....gebeurt het ook bijna niet meer.
Wellicht ook iets voor meer mensen hier....


Ik vind heel veel herkenning in jou verhaal. Het is inmiddels elke keer raak, dus elke wedstrijd denk ik idd weer: daar gaan we weer. Op goed geluk deze keer. Bedankt voor het even met de neus op de feiten wijzen. Een tijd terug had ik het namelijk ook zo gehad en toen ben ik gaan rijden zonder verwachtingen, super proeven neergezet. Ik ga dit zeker proberen vol te houden. Lachen



Ben erg benieuwd naar hoe het zal lukken!

insun
Berichten: 677
Geregistreerd: 20-09-07

Re: Middel tegen spanning van paard op wedstrijd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-08 22:33

polly2 schreef:
Ik heb zelf net zo'n paard. Het is een nakomling van Jazz...dat zegt wellicht genoeg.
Rescue hoor ik wel vaker dat het gebruikt wordt. Ik heb het eens geprobeerd bij haar, omdat ze tijdens de rit echt bang was op de trailer...maar heb er geen resultaat mee geboekt.
Ik geloof er eerlijk gezegd ook niet zo in.
Ik denk dat je het ergens anders in moet zoeken.
Zo los ik het met mijn paard namelijk op. Paarden die zo gauw zo stressie zijn, zijn heel gevoelig. Ze merken aan de kleinste dingen wat jij denkt bijv.
Als ik bijv. een gebroken lijn contragalop met haar rijd en die komt er niet netjes uit en ik denk: verdikkie....dan merk ik dat direct terug in het gedrag van het paard.
Dus...denk positief. Ga de ring in en verwacht dat je paard niet zal kijken, niet stressig wordt....en...dan gebeurt het ook! Dit vergt enige training van jezelf in positief denken. Maar op het moment dat het je echt lukt, zit je ook op die manier te paard en zend je non-verbaal toch signalen uit.
Ik heb dit zelf ontdekt. Ik heb nog nooit een dergelijk gevoelig diertje gehad als deze (heb honderden paarden gereden, in 20 jaar op een africhtingsstal/handelsstal....ben dus niet echt een groentje)....maar liep ondanks mijn eigen nuchterheid (ben nooit gespannen of zenuwachtig voor een wedstrijd en ook niet bang) steeds tegen het feit aan dat dit dier bij het binnengaan van een ring waar ze nog nooit was geweest, toch weer gespannen werd. Soms van de lichtvlekken door de lichtplaten in het dak, soms door de witte hekjes, of het juryhokje noem maar op. Ik wist haar daar wel doorheen te rijden...maar dan was je toch al een aardig stukje van je proef op weg...en op een gegeven moment begon ik daar van te balen.
Ik heb toen ontdekt dat het kwam doordat ik de verwachting had dat het paard zo zou reageren...en door wat ik daarmee uitstraalde op het dier....ging ze dus ook zo reageren.
Nu ik rondrijd en gewoon denk van: deze is niet gestresst te krijgen.....gebeurt het ook bijna niet meer.
Wellicht ook iets voor meer mensen hier....


Yep, hier nog iemand die dat ondervonden heeft. Ja Maar als je je paard een onschuldig middeltje geeft en gelooft dat het werkt, ben je zelf ook een stuk rustiger en kun je met meer vertrouwen rijden. Op die manier werkt zo'n middeltje écht. (Ook zelf ondervonden). Haha!

Veel mensen danken hun goed geweten aan hun slecht geheugen.

vencedor
Berichten: 9350
Geregistreerd: 27-05-04

Re: Middel tegen spanning van paard op wedstrijd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-08 22:36

Ik stond ernaast en keek erna Clown..Maar goed het zal inderdaad niet altijd opgaan omdat het een ondersteunend middel is en geen onderdrukkend middel Lachen

Sjel

Berichten: 3542
Geregistreerd: 04-05-04
Woonplaats: Zaandam

Re: Middel tegen spanning van paard op wedstrijd?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 21-02-08 11:28

insun schreef:
Yep, hier nog iemand die dat ondervonden heeft. Ja Maar als je je paard een onschuldig middeltje geeft en gelooft dat het werkt, ben je zelf ook een stuk rustiger en kun je met meer vertrouwen rijden. Op die manier werkt zo'n middeltje écht. (Ook zelf ondervonden). Haha!


En dat geloof ik idd ook wel. Haha!
Goed, ik ga het positieve denken zo in zo volhouden en dat middeltje probeer ik ook, het kan geen kwaad voor hem.


anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Re: Middel tegen spanning van paard op wedstrijd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-08 11:35

Sjel schreef:
insun schreef:
Yep, hier nog iemand die dat ondervonden heeft. Ja Maar als je je paard een onschuldig middeltje geeft en gelooft dat het werkt, ben je zelf ook een stuk rustiger en kun je met meer vertrouwen rijden. Op die manier werkt zo'n middeltje écht. (Ook zelf ondervonden). Haha!


En dat geloof ik idd ook wel. Haha!
Goed, ik ga het positieve denken zo in zo volhouden en dat middeltje probeer ik ook, het kan geen kwaad voor hem.


Het placebo effect noemen we dat. En het werkt inderdaad.
Dit is ook de reden dat een homeopatisch middel kan werken (en nog een aantal alternatieve geneesmiddelen).

Elisa2

Berichten: 37032
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Middel tegen spanning van paard op wedstrijd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-08 18:02

Ik herken ook erg veel van wat hier staat,heb ook zo'n gespannen paard in de ring.Mijne word gespannen zodra hij alleen is en dan is echt alles eng in de bak,sterker nog,hij laat zich zo intimideren door de omgeving dat hij helemaal in elkaar kruipt en ik zowat geen oefening met hem kan rijden.Wat bij de mijne goed werkt is de 1ste proef rijden in een ring,waar hij de andere paarden goed kan zien,dan is hij veeeeel minder gespannen,en gaat de 2de proef in een eventuele 2de ruimte ook beter.Ook zelf niet gespannen raken en op ontspanning rijden is een hele goede ja.Ik rijd deze ook niet zo lang los,omdat hij snel moe word van alle indrukken,en zodra ik hem iets meer opricht {rijd in de M1 met hem} dan doe ik dat korte stukjes en rijd dan weer vw/nw zodat hij ook attent blijft en op mij blijft letten zodat hij weinig kans krijgt om spanning op te bouwen.

''De echte discipel van de rijkunst heeft niet de erkenning door andere mensen nodig maar veel meer het gevoel om met zijn paard een te zijn. Ontbreekt deze harmonie, dan ontstaat in het beste geval volmaakte techniek, maar er ontstaat nooit volmaakte (rij)kunst.''

-Kurt Albrecht-


Sideswipe

Berichten: 285
Geregistreerd: 03-05-19
Woonplaats: Gliese581-d

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-06-21 14:03

polly2 schreef:
Ik heb zelf net zo'n paard. Het is een nakomling van Jazz...dat zegt wellicht genoeg.
Rescue hoor ik wel vaker dat het gebruikt wordt. Ik heb het eens geprobeerd bij haar, omdat ze tijdens de rit echt bang was op de trailer...maar heb er geen resultaat mee geboekt.
Ik geloof er eerlijk gezegd ook niet zo in.
Ik denk dat je het ergens anders in moet zoeken.
Zo los ik het met mijn paard namelijk op. Paarden die zo gauw zo stressie zijn, zijn heel gevoelig. Ze merken aan de kleinste dingen wat jij denkt bijv.
Als ik bijv. een gebroken lijn contragalop met haar rijd en die komt er niet netjes uit en ik denk: verdikkie....dan merk ik dat direct terug in het gedrag van het paard.
Dus...denk positief. Ga de ring in en verwacht dat je paard niet zal kijken, niet stressig wordt....en...dan gebeurt het ook! Dit vergt enige training van jezelf in positief denken. Maar op het moment dat het je echt lukt, zit je ook op die manier te paard en zend je non-verbaal toch signalen uit.
Ik heb dit zelf ontdekt. Ik heb nog nooit een dergelijk gevoelig diertje gehad als deze (heb honderden paarden gereden, in 20 jaar op een africhtingsstal/handelsstal....ben dus niet echt een groentje)....maar liep ondanks mijn eigen nuchterheid (ben nooit gespannen of zenuwachtig voor een wedstrijd en ook niet bang) steeds tegen het feit aan dat dit dier bij het binnengaan van een ring waar ze nog nooit was geweest, toch weer gespannen werd. Soms van de lichtvlekken door de lichtplaten in het dak, soms door de witte hekjes, of het juryhokje noem maar op. Ik wist haar daar wel doorheen te rijden...maar dan was je toch al een aardig stukje van je proef op weg...en op een gegeven moment begon ik daar van te balen.
Ik heb toen ontdekt dat het kwam doordat ik de verwachting had dat het paard zo zou reageren...en door wat ik daarmee uitstraalde op het dier....ging ze dus ook zo reageren.
Nu ik rondrijd en gewoon denk van: deze is niet gestresst te krijgen.....gebeurt het ook bijna niet meer.
Wellicht ook iets voor meer mensen hier....


Is een oud bericht maar ik loop hier nu ook tegenaan. Ga dit proberen, baat het niet dan schaad het niet.

:)

https://www.ruitersporthoeve.nl
Dealer van:
*Rambo*Bucas*Rhino*Amigo*Micklem*ICE-vibe*Cavallo*Harry'sHorse*Mountain Horse*Horka*Sectolin*Montey Roberts*Kerbl*Birth Alarm*Tacx*Rapide*Macna cooling vest*


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Flip00, Googlebot en 34 bezoekers