[HK]L2 debuut, wie nog meer?

Moderators: C_arola, Dyonne, Apple, Coby, petraaken

 
 
Hananass

Berichten: 80
Geregistreerd: 02-03-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-19 17:49

Hoi iedereen! Graag melden Gipsy en ik ons ook aan :D We zijn nu L2 startgerechtigd en gaan ons debuut maken als we er klaar voor zijn! Ik heb helaas geen (recente)rijfoto. Gipsy is mijn moeders 7-jarige highland pony. We zijn vorig jaar juni begonnen met wedstrijden en tot nu toe doet hij het niet onverdienstelijk :D Ik ben benieuwd naar jullie vorderingen!

Afbeelding

Gerret <3 (Feitse x Oeds) ... M2+3 Eindstand
Mazzeltov Carl ♥♥ (Trafalgar x Concorde)
Gipsy ♥♥ (Porthos x Tuskerbister Jarl Haakon) ... L2+1


vaaleriee

Berichten: 2425
Geregistreerd: 17-04-06
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-19 08:10

Welkom Hananass! Wat een leuke pony.

Ik ben zaterdag op wedstrijd geweest. Snel vergeten... Ik was erg tevreden over mijn proeven maar de jury helaas wat minder. Net zoals bij de rest van de starts. Jammer maar helaas, op naar de volgende. Wel nog een winstpuntje te pakken en erg trots op paard, hij liep erg fijn. Kon me na het terug zien op film niet vinden in de beoordeling maarja! En wat een weer was het, heerlijk {:}

Zijn er nog meer op wedstrijd geweest afgelopen weekend? :)

♥ Zwieb
B+11- L1+10 - L2+9

haike

Berichten: 13175
Geregistreerd: 06-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-19 14:38

Loismooij15 hartstikke mooie punten en fijn dat het gevoel ook zo fijn was!

Valerie vervelend dat je de ene wedstrijd moest afmelden, maar dan afgelopen weekend nog kon starten. Wel vervelend dat jouw punten tegen vielen! Volgens mijn hebben tegen elkaar gereden zaterdag (duikse hoef) en stonden we naast elkaar met de trailers, ik had de vos mee en startte als laatste van de paarden in de L.

Lena gefeliciteerd!

Ynskek wat vervelend van je blessure, hopelijk na het stappen de komende weken weer snel de oude. Blijft hij wel mooi rustig?

Hananass welkom!

Ik ben afgelopen weekend dus op dezelfde wedstrijd geweest als Valerie, weer voor het eerst sinds bijna maanden en eerste keer buiten, dus best even spannend voor ons beide. Door de spanning wilde ze niet helemaal fijn door haar lijf lopen en in de proef hadden we wat kleine storinkjes in 1 hoek en liep ze de hele proef veel te diep, maar desondanks heel blij met hoe ze zich gedroeg en dat we wel rondkwamen. Had maar 1 proef gereden en deze gewonnen met 195.
Zondag was het selectie op dezelfde locatie maar dus wel een stuk drukker. Met losrijden weer hetzelfde als zaterdag maar net voordat ik de ring in mocht, begon ze echt fijn te lopen. Helaas viel de ruiter voor mij heel erg hard en werd de wedstrijd stilgelegd en hebben we bij de trailers staan wachten. Na bijna 40 minuten konden we weer gaan rijden en had ze wederom spanning maar kon ik het wel veel sneller laten afvloeien en de ring in. Hier al een stuk beter gereden dan zaterdag dus dik tevreden, helemaal gezien de omstandigheden. We werden hier 2e met 205 punten dus heel mooi begin voor de selecties!

vaaleriee

Berichten: 2425
Geregistreerd: 17-04-06
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-19 14:50

haike schreef:
Loismooij15 hartstikke mooie punten en fijn dat het gevoel ook zo fijn was!

Valerie vervelend dat je de ene wedstrijd moest afmelden, maar dan afgelopen weekend nog kon starten. Wel vervelend dat jouw punten tegen vielen! Volgens mijn hebben tegen elkaar gereden zaterdag (duikse hoef) en stonden we naast elkaar met de trailers, ik had de vos mee en startte als laatste van de paarden in de L.

Lena gefeliciteerd!

Ynskek wat vervelend van je blessure, hopelijk na het stappen de komende weken weer snel de oude. Blijft hij wel mooi rustig?

Hananass welkom!

Ik ben afgelopen weekend dus op dezelfde wedstrijd geweest als Valerie, weer voor het eerst sinds bijna maanden en eerste keer buiten, dus best even spannend voor ons beide. Door de spanning wilde ze niet helemaal fijn door haar lijf lopen en in de proef hadden we wat kleine storinkjes in 1 hoek en liep ze de hele proef veel te diep, maar desondanks heel blij met hoe ze zich gedroeg en dat we wel rondkwamen. Had maar 1 proef gereden en deze gewonnen met 195.
Zondag was het selectie op dezelfde locatie maar dus wel een stuk drukker. Met losrijden weer hetzelfde als zaterdag maar net voordat ik de ring in mocht, begon ze echt fijn te lopen. Helaas viel de ruiter voor mij heel erg hard en werd de wedstrijd stilgelegd en hebben we bij de trailers staan wachten. Na bijna 40 minuten konden we weer gaan rijden en had ze wederom spanning maar kon ik het wel veel sneller laten afvloeien en de ring in. Hier al een stuk beter gereden dan zaterdag dus dik tevreden, helemaal gezien de omstandigheden. We werden hier 2e met 205 punten dus heel mooi begin voor de selecties!


Oh wat toevallig! Had achteraf ook liever maar één proef gereden. Die andere was niet zo goed voor m'n zelfvertrouwen. Leuk paard heb je joh :j Gefeliciteerd met je winst en wat een goeie punten op zondag *\o/* Daar mag je zeker trots op zijn. Oei, hopelijk is het met de gevallen ruiter goed afgelopen.

♥ Zwieb
B+11- L1+10 - L2+9

ynskek

Berichten: 3572
Geregistreerd: 11-05-13
Woonplaats: Almere en Dronten

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-19 14:59

Gefeliciteerd met je punten Haike

Scheelt bij mij inderdaad dat hij zich goed rustig houdt... al heb ik ook zn brok gehalveerd zolang hij niet aan de bak mag O:)
Laatst bijgewerkt door ynskek op 08-04-19 15:08, in het totaal 1 keer bewerkt

FNRS Jury t/m F20, Zilver opleiding, A-proeven, VA en OS
KNHS Jury Bixie-proeven, BB t/m L2 dressuur
Zecchino v. Oscar B+13 | L1+10 | L2+7

haike

Berichten: 13175
Geregistreerd: 06-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-19 15:05

vaaleriee schreef:
haike schreef:
Valerie vervelend dat je de ene wedstrijd moest afmelden, maar dan afgelopen weekend nog kon starten. Wel vervelend dat jouw punten tegen vielen! Volgens mijn hebben tegen elkaar gereden zaterdag (duikse hoef) en stonden we naast elkaar met de trailers, ik had de vos mee en startte als laatste van de paarden in de L.



Ik ben afgelopen weekend dus op dezelfde wedstrijd geweest als Valerie, weer voor het eerst sinds bijna maanden en eerste keer buiten, dus best even spannend voor ons beide. Door de spanning wilde ze niet helemaal fijn door haar lijf lopen en in de proef hadden we wat kleine storinkjes in 1 hoek en liep ze de hele proef veel te diep, maar desondanks heel blij met hoe ze zich gedroeg en dat we wel rondkwamen. Had maar 1 proef gereden en deze gewonnen met 195.
Zondag was het selectie op dezelfde locatie maar dus wel een stuk drukker. Met losrijden weer hetzelfde als zaterdag maar net voordat ik de ring in mocht, begon ze echt fijn te lopen. Helaas viel de ruiter voor mij heel erg hard en werd de wedstrijd stilgelegd en hebben we bij de trailers staan wachten. Na bijna 40 minuten konden we weer gaan rijden en had ze wederom spanning maar kon ik het wel veel sneller laten afvloeien en de ring in. Hier al een stuk beter gereden dan zaterdag dus dik tevreden, helemaal gezien de omstandigheden. We werden hier 2e met 205 punten dus heel mooi begin voor de selecties!


Oh wat toevallig! Had achteraf ook liever maar één proef gereden. Die andere was niet zo goed voor m'n zelfvertrouwen. Leuk paard heb je joh :j Gefeliciteerd met je winst en wat een goeie punten op zondag *\o/* Daar mag je zeker trots op zijn. Oei, hopelijk is het met de gevallen ruiter goed afgelopen.


Dank je!
Gevallen ruiter valt allemaal mee lijkt het nu gelukkig, maar was wel even flink hectisch met ambulance en evt traumahelikopter die zou komen.

Jammer bij jou zo tegen viel!

vaaleriee

Berichten: 2425
Geregistreerd: 17-04-06
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-19 15:07

ynskek schreef:
Gefeliciteerd met je punten Val je.

Scheelt bij mij inderdaad dat hij zich goed rustig houdt... al heb ik ook zn brok gehalveerd zolang hij niet aan de bak mag O:)

Gelukkig!

Haike: Snap ik! Heftig dat die er allemaal aan te pas moesten komen. Ach, snel vergeten. Volgende keer beter :j

♥ Zwieb
B+11- L1+10 - L2+9

veertje99

Berichten: 157
Geregistreerd: 04-04-12

Re: [HK]L2 debuut, wie nog meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-19 21:50

Vandaag met de clubwedstrijd 1 L2 proefje gereden. Wist dat we een nette proef hadden neer gezet, maar de punten waren boven verwachting veel hoger. 198,5 gereden, hopen dat we de volgende officiële wedstrijd net zo fijn kunnen rijden :)

Welsh cob Donner, pony's B+21 (hoogste 209), L1+6 (hoogste 198)
Welsh cob Donner, paarden L1+ 21 (hoogste 204), L2+21 (hoogste 198,5) <3

haike

Berichten: 13175
Geregistreerd: 06-10-01

Re: [HK]L2 debuut, wie nog meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-19 22:16

Gefeliciteerd veertje!

Verder nog mensen weggeweest?

Ik afgelopen maandag weer selectie gehad, en heel luxe weer losrijden en proeven op zand. Losrijden ging fijn, spanning neemt wel echt af op vreemd terrein. In ring vond ze even spannend maar mocht gelukkig wat rondjes en toen ging ze overal goed langs. Begin ik met m'n proef, komt er een hele groep supporters van ruiter na mij vast naast de ring staan met stoeltjes ed, dus kreeg ze toch weer meer spanning helaas en hierdoor ook galop in de middendraf en moest ik er de hele proef flink aan rijden, dus baalde echt heel erg na fijne losrijden.
Met de uitslag baalde ik nog veel meer, waren 5 prijzen en door de ex aequo regeling werd ik met 195,5 net 6e, vanwege half puntje verschil op onderdeel 27 vanwege spanning.... en zonder de spanningsfouten had ook gewoon prima 3e of 4e kunnen eindigen. Baalde echt zo hard, dus nu maar verder trainen dat we ook met spanning gewoon betere proef kunnen laten zien. Tussendoor nog keer oefendressuur maar om toch op pad te zijn

loismooij15

Berichten: 285
Geregistreerd: 24-12-14
Woonplaats: bergschenhoek

Re: [HK]L2 debuut, wie nog meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-19 07:17

hebben mensen hier nog tips voor proef 11 en 12? :D

Never let the fear of striking out, keep you from playing the game. ~ a Cinderella Story
LM Jack Daniels || L1+ 19 / L2 +10
Bacardi || Z2 / 1-3-2016 †

ynskek

Berichten: 3572
Geregistreerd: 11-05-13
Woonplaats: Almere en Dronten

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-19 07:46

loismooij15 schreef:
hebben mensen hier nog tips voor proef 11 en 12? :D


Let op t stuk vanaf de 1e keer wijken. Als je daar niet lekker uitkomt kom je met de rechtsomkeerd ook niet lekker uit

FNRS Jury t/m F20, Zilver opleiding, A-proeven, VA en OS
KNHS Jury Bixie-proeven, BB t/m L2 dressuur
Zecchino v. Oscar B+13 | L1+10 | L2+7

vaaleriee

Berichten: 2425
Geregistreerd: 17-04-06
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-19 08:25

haike schreef:
Gefeliciteerd veertje!

Verder nog mensen weggeweest?

Ik afgelopen maandag weer selectie gehad, en heel luxe weer losrijden en proeven op zand. Losrijden ging fijn, spanning neemt wel echt af op vreemd terrein. In ring vond ze even spannend maar mocht gelukkig wat rondjes en toen ging ze overal goed langs. Begin ik met m'n proef, komt er een hele groep supporters van ruiter na mij vast naast de ring staan met stoeltjes ed, dus kreeg ze toch weer meer spanning helaas en hierdoor ook galop in de middendraf en moest ik er de hele proef flink aan rijden, dus baalde echt heel erg na fijne losrijden.
Met de uitslag baalde ik nog veel meer, waren 5 prijzen en door de ex aequo regeling werd ik met 195,5 net 6e, vanwege half puntje verschil op onderdeel 27 vanwege spanning.... en zonder de spanningsfouten had ook gewoon prima 3e of 4e kunnen eindigen. Baalde echt zo hard, dus nu maar verder trainen dat we ook met spanning gewoon betere proef kunnen laten zien. Tussendoor nog keer oefendressuur maar om toch op pad te zijn

Wat jammer! Zeker als je paard met losrijden wel zo fijn loopt. Moest even opzoeken wat de ex aequo regeling was, maar erg zuur -O- Op naar de volgende!

♥ Zwieb
B+11- L1+10 - L2+9

loismooij15

Berichten: 285
Geregistreerd: 24-12-14
Woonplaats: bergschenhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-19 08:49

haike schreef:
Gefeliciteerd veertje!

Verder nog mensen weggeweest?

Ik afgelopen maandag weer selectie gehad, en heel luxe weer losrijden en proeven op zand. Losrijden ging fijn, spanning neemt wel echt af op vreemd terrein. In ring vond ze even spannend maar mocht gelukkig wat rondjes en toen ging ze overal goed langs. Begin ik met m'n proef, komt er een hele groep supporters van ruiter na mij vast naast de ring staan met stoeltjes ed, dus kreeg ze toch weer meer spanning helaas en hierdoor ook galop in de middendraf en moest ik er de hele proef flink aan rijden, dus baalde echt heel erg na fijne losrijden.
Met de uitslag baalde ik nog veel meer, waren 5 prijzen en door de ex aequo regeling werd ik met 195,5 net 6e, vanwege half puntje verschil op onderdeel 27 vanwege spanning.... en zonder de spanningsfouten had ook gewoon prima 3e of 4e kunnen eindigen. Baalde echt zo hard, dus nu maar verder trainen dat we ook met spanning gewoon betere proef kunnen laten zien. Tussendoor nog keer oefendressuur maar om toch op pad te zijn



Wij zijn op goede vrijdag weggeweest en met succes want de punten voor het M zijn binnen!

Ik reed onwijs onrustig door mijn 1e proef heen waarna de jury naar buiten kwam. Mooie complimenten van de jury gehad met als tip dat ik, wanneer ik rustig zal rijden makkelijk boven de 205 punten moet komen. Reed bij haar die dag 182,5 dus het heeft me echt heel veel punten gekost. :')

2e proef in een andere baan bij een andere jury, meer gelet om rustig te rijden wat resulteerde in 199,5 punt. Als ik de video's terug krijg kan ik nog een hoop verbeteren en dat gaan we dan ook maar doen. :j

4 mei, 18 mei en 2 juni gaan we knallen. 4 mei even oefenen met de nieuwe proeven. De andere data zijn kring selecties. :9

Never let the fear of striking out, keep you from playing the game. ~ a Cinderella Story
LM Jack Daniels || L1+ 19 / L2 +10
Bacardi || Z2 / 1-3-2016 †

MyWishMax
Berichten: 11378
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Re: [HK]L2 debuut, wie nog meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-19 09:10

Gefeliciteerd dames, toch mooie uitslagen terwijl het nog niet helemaal goed ging!

Ik mag vandaag weer voor het eerst draven. Pees is bijna volledig herstelt al, zit nog maar hele kleine beschadiging en mogen komende 6 weken dus lange zijde gaan draven. Beginnen met 10 keer lange zijde voor 2 weken, dan 2 weken 15 keer en dan 2 weken 20 keer en dan terug. Na 2 weken even contact opnemen hoe het gaat.

vaaleriee

Berichten: 2425
Geregistreerd: 17-04-06
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-19 09:10

Loismooij15: fijn dat de jury even de moeite neemt om je te complimenteren en uitleg te geven :) En hele nette punten, gefeliciteerd!

♥ Zwieb
B+11- L1+10 - L2+9

loismooij15

Berichten: 285
Geregistreerd: 24-12-14
Woonplaats: bergschenhoek

Re: [HK]L2 debuut, wie nog meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-19 09:13

@mywishmax fijn dat het langzaam aan de goede kant opgaat..

@vaalerie Klopt zeker, heel fijn.. daar kan je dan echt wat mee!

Never let the fear of striking out, keep you from playing the game. ~ a Cinderella Story
LM Jack Daniels || L1+ 19 / L2 +10
Bacardi || Z2 / 1-3-2016 †

haike

Berichten: 13175
Geregistreerd: 06-10-01

Re: [HK]L2 debuut, wie nog meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-19 21:17

Loismooij gefeliciteerd met je punten weer, en fijn dan ook tips krijgt hoe je het kan verbeteren. Je blijft nog wel L2 starten nu?

Mwm fijn dat je weer mag gaan draven! Toch nog redelijk snel gegaan zo of niet?

Wij komende weken lekker veel op pad, oefendressuur, clinic, voorrijden jurycursus en 2x selectie. Mooi allemaal oefenen op vreemd terrein. Gisteren gesprongen en deed ze ook zo goed, was echt leuk te merken ze zoveel plezier in had en ook sterker wordt in dr lijf

vaaleriee

Berichten: 2425
Geregistreerd: 17-04-06
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-19 10:39

Leuk Haike, lekker kilometers maken!

Ik ga morgen weer op pad :) vandaag een beetje rustig aan met de koningsborrels :') Heb gezien wie mn concurrentie is en ik verwacht niet teveel van morgen. Gewoon lekker rijden en mn best doen. Hopelijk valt het weer morgen mee, het weerbericht is niet best.

Gaan er meer dit weekend starten?

♥ Zwieb
B+11- L1+10 - L2+9

haike

Berichten: 13175
Geregistreerd: 06-10-01

Re: [HK]L2 debuut, wie nog meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-19 23:26

Succes morgen, waar ga je starten?

Wij starten 3 mei weer oefendressuur

kimmetje26

Berichten: 225
Geregistreerd: 15-05-09

Re: [HK]L2 debuut, wie nog meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-19 14:53

Ik meld me ook aan in dit topic.

Ik heb voor volgende week ons L2 debuut gepland.
Paard heeft al wel L2 gelopen en ik ook met mijn vorige paard.
Ik vind het wel super spannend! Gewoon rijden en plezier hebben.

Sinds 4 september 2014 eigenaar van mijn eigen vriendje! Helemaal happy met amethist. Helaas veel te kort van hem mogen genieten rip 12-8-2018

Sinds 4 november 2018 is hamilton m alias Harry van mij. Lekker genieten van elkaar.

haike

Berichten: 13175
Geregistreerd: 06-10-01

Re: [HK]L2 debuut, wie nog meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-04-19 23:30

Welkom kimmetje!

Valerie fijn gereden vandaag?

vaaleriee

Berichten: 2425
Geregistreerd: 17-04-06
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-04-19 08:20

Welkom Kimmetje!

Wedstrijd ging goed gisteren :) Twee keer een derde plaats en 189 en 189,5 gereden. Het was echt slecht weer maar tijdens de proeven droog met zelfs een lekker zonnetje.

Mijn paard heeft wat problemen met laden, vooral op vreemd terrein. We hebben nu sinds een tijdje iemand die ons daar mee helpt met een andere methodiek dan iemand ons eerder heeft geholpen. Gisteren kon ik hem nu heen en op de terugweg alleen laden en de stang erachter doen. Hij liep er in 1x in. Dus mega trots op paard *\o/*

Hadden van de jury ook terecht en opbouwende kritiek. De basis was goed, fijne en ontspannen proef maar er moet wat meer power in. Daar was ik het helemaal mee eens maar vind dat altijd zo lastig. Met inrijden is hij lekker actief maar in de proef ben ik zo gespannen dat ik hem compleet blokkeer. Hij doet het dan wel allemaal braaf maar verliest dan echt zijn activiteit en impuls.

♥ Zwieb
B+11- L1+10 - L2+9

MyWishMax
Berichten: 11378
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Re: [HK]L2 debuut, wie nog meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-19 07:35

Welkom kimmetje!
Haike, lekkere planning! Fijn om te oefenen zo :j
Vaaleriee gefeliciteerd! En super van het laden zeg. Ik zou eens kijken naar een clinic of les bij iemand die gespecialiseerd is in spanning. Bewust wedstrijd rijden bijvoorbeeld, zij helpt ruiters om de spanning af te laten vloeien en ermee om te gaan.

Wij hadden afgelopen weekend groot concours op stal en gisteren avond de uitreiking van de clubkampioenen. Alle klasses dan bij elkaar en degene die over het hele jaar de beste resultaten gehaald heeft wint. Er waren 4 prijzen bij de paarden, mijn moeder is 3e geworden en ik 1e. :):) Knap paard. Vanavond weer mijn 10 lange zijdes draven. :')

vaaleriee

Berichten: 2425
Geregistreerd: 17-04-06
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-19 08:29

MyWishMax schreef:
Welkom kimmetje!
Haike, lekkere planning! Fijn om te oefenen zo :j
Vaaleriee gefeliciteerd! En super van het laden zeg. Ik zou eens kijken naar een clinic of les bij iemand die gespecialiseerd is in spanning. Bewust wedstrijd rijden bijvoorbeeld, zij helpt ruiters om de spanning af te laten vloeien en ermee om te gaan.

Wij hadden afgelopen weekend groot concours op stal en gisteren avond de uitreiking van de clubkampioenen. Alle klasses dan bij elkaar en degene die over het hele jaar de beste resultaten gehaald heeft wint. Er waren 4 prijzen bij de paarden, mijn moeder is 3e geworden en ik 1e. :):) Knap paard. Vanavond weer mijn 10 lange zijdes draven. :')

Wat goed, gefeliciteerd *\o/* Bedankt voor de tip, ik ga me eens inlezen.

♥ Zwieb
B+11- L1+10 - L2+9

loismooij15

Berichten: 285
Geregistreerd: 24-12-14
Woonplaats: bergschenhoek

Re: [HK]L2 debuut, wie nog meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-19 08:33

@haike, sorry ik zie je berichtje nu pas... Ik blijft inderdaad nog even L2 starten omdat ik hem simpelweg nog te jong vindt voor het M1.. We trainen er nu voorzichtig naartoe en dan kijken we wel wanneer we er klaar voor zijn. Voorlopig wil ik eerst nog de selecties voor het NK rijden in het L..

Never let the fear of striking out, keep you from playing the game. ~ a Cinderella Story
LM Jack Daniels || L1+ 19 / L2 +10
Bacardi || Z2 / 1-3-2016 †


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Googlebot, nafkedemi en 8 bezoekers