Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter:** 27-11-21 21:01

Hoe verder met de zorg?

Geplaatst door de TopicStarter: 27-11-21 21:01

Kreten als
"De zorg is kapotbezuinigd"
"Het ligt allemaal aan (de kabinetten van) Rutte/VVD"
"Er moet meer geld naar de zorg"
etc. etc.

Worden op het moment veel geroepen. Maar ik vraag mij af, wat moeten we met de zorg gaan doen?

Beginnend met 2 mythes te behandelen:

1. De zorg krijgt ieder jaar minder geld van de overheid
De zorg krijgt ieder jaar meer geld. In de afgelopen 11 jaar (2011-2022) zijn de overheidsuitgaven aan de zorg van 62 miljard naar 93 miljard gegaan. Dat is flink meer dan enkel de inflatie.

Daarbij ligt het percentage van de overheidsuitgaven dat naar de zorg toe gaat al jaren rond hetzelfde getal, namelijk 25%. In 2022 is het 26%, maar het is ook wel eens 24% geweest. Maar veel groter dan dat zijn de schommelingen niet geweest. Daarmee is het naast sociale zekerheid (27% in 2022; waarvan 45% aow) verreweg de grootste kostenpost van de overheid. "Onderwijs, cultuur en wetenschap", dat is 1 post, krijgt 13% en is daarmee de derde grootste post.

2. Waarom wel zoveel miljoen naar de BOA's, maar niet naar de zorg?
Er is 45 miljoen vrijgemaakt voor extra BOA's, waarvan een gedeelte voor extra ondersteuning/controle van de coronamaatregelen waardoor deze hopelijk beter nageleefd zullen worden (en dus minder besmettingen en minder ziekenhuisopnames).
Daar staat tegenover dat er komend jaar 600 miljoen extra geld van de overheid aan zorg-salarissen wordt besteeds, bovenop de 3 miljard (dus 3000 miljoen) die aan zorgbonussen is gereserveerd/al uitgegeven (vorig jaar, dit jaar en volgend jaar)

Ja, er zijn geldproblemen in de zorg. Ja, ik denk ook dat het anders moet. Nee, ik weet niet hoe dit geld voor een groter deel naar de werkvloer kan komen. Maar nee, ik denk ook niet dat het komt door de bezuinigingen van de overheid. Er zijn namelijk geen bezuinigingen van de overheid geweest.

En dan komen we dus op de vraag in de titel? Hoe nu verder met de zorg?

Moet er toch meer geld heen? Zo ja, hoe dan?
- Moeten we de basis-zorgverzekering veel duurder maken? Als deze per maand ineens 50 euro verhoogd wordt, krijgt de zorg zo'n 8.6 miljard extra beschikbaar. Dat is bijna 10% extra geld.
- Moeten we de belastingen verhogen? Als we de loon- en inkomstenbelastingen met 11% verhogen, krijgen we dezelfde 8.6 miljard extra beschikbaar als door de zorgverzekering 50 euro/maand te verhogen.
- Moeten we op andere dingen gaan bezuinigen? Zo ja, welke? 80% van infrastructuur en waterstaat wegbezuinigen, of 72% van Defensie , of 20% van onderwijs, cultuur en wetenschap?

Of moeten er grootschalige veranderingen gaan plaatsvinden. Zo ja, welke dan?
- Veel minder administratie en daarbij de kans op fraude en onduidelijkheid bij fouten voor lief nemen?
- Niet langer met codes gaan werken, maar weer (vaker) uren in rekening gaan brengen, maar dan de extra administratie voor lief nemen, al dan niet door extra mensen in te huren om deze administratie te doen?
- Het verlagen/terugdraaien van het minimale opleidingsniveau bij bepaalde basiszorg?
- Het verlagen van de werkdruk door ... ?
- Het aantrekkelijker maken van het werken in de zorg door ... ? (bij een hoger salaris, hoe daarvoor geld beschikbaar gemaakt worden)
- "Her"invoeren van dienstplicht of zorgplicht om mensen kennis te laten maken met de zorg en extra handen beschikbaar te stellen (ook hier: wat zijn de kosten, hoe worden ze gedekt)

Of moet er nog iets anders gaan gebeuren?

Wat is jouw plan om de zorg weer op niveau te krijgen, maar dan wel graag realistisch onderbouwd (let hierbij op het verschil tussen miljoenen en miljarden, deze termen worden in dit type discusssies nogal eens door elkaar gehaald). Het gaat dus niet om acute wijzigingen. Er zijn geen blikken zorgmedewerkers die opengetrokken kunnen worden, dus "gewoon" meer mensen in de zorg zetten nu per direct is geen optie. Daarnaast moet in gedachten gehouden worden dat mensen in Nederland zelf hun opleiding en beroep mogen kiezen. Meer mensen in de zorg willen hebben gaat dus ook samen met (iets van) een plan hoe mensen daartoe gemotiveerd kunnen worden.

Interesse in een geweldig leuke sportieve pup? Mijn nest Pocket Peruvian doodles zoeken goede huisjes (eenmaal volwassen zo'n 10kg en 40cm). Geteste en goed bevonden ouderdieren (hd/ed/pl/ecvo)
https://link.marktplaats.nl/m2098783146
Ook zijn hun avonturen te volgen op facebook: Sportkennel "Be active with"

**Geplaatst:** 27-11-21 21:28

Re: Hoe verder met de zorg?

Geplaatst: 27-11-21 21:28

Zelf ben ik verpleegkundige en heb ik zowel ervaring in het ziekenhuis als in het verpleeghuis met verschillende doelgroepen

Ik herken ondanks de miljoenen die de zorg in gaan in de praktijk vooral een verschraling

Aanzienlijk minder handen aan bed
Hele lagen teamleiders heb ik zien verdwijnen door grote reorganisaties,waar alleen een manager voor terug kwam.
In het ziekenhuis is er een afschaling van bedden geweest.
Medicatie systemen zijn veranderd,over naar andere merken,niet altijd in voordeel van patient.

Ik ben wel voorstander van kwaliteit van zorg.
Ook op niveau 1 en 2.
Je werkt wel met mensen, en een ongeluk met een tilllift is zo gebeurd of drukplekken die grote wonden worden,die voorkomen hadden kunnen worden.

Het idee van de zorgreservisten is zo gek nog niet,ervaren krachten.
Opkomst blijft helaas wat achter.
Terwijl een buddy systeem naar mijn idee best zou kunnen werken, leerlingen lopen nu best verloren, zeker in corona tijd.

**Geplaatst:** 27-11-21 21:41

Geplaatst: 27-11-21 21:41

Beginner eens mee dat verzekeringen minder macht krijgen. Zij gaan op het bed van een arts zitten, zij bepalen wat er vergoed wordt. Daarnaast heeft niet elke directeur 10 onderdirecteuren nodig. Dat geld kan dan weer naar de werkvloer, waardoor weer geïnvesteerd kan worden in handen aan het bed. Voor nu… hopen dat er mensen die uit de zorg zijn gestapt vanwege de hoge werkdruk weer aan het werk willen, zodra ze zien dat de werkdruk door meer handen aan het bed wat is afgenomen. Dat er weer zorg kan worden geleverd. Niet een nummertje afgedraaid

**Geplaatst:** 27-11-21 22:00

Re: Hoe verder met de zorg?

Geplaatst: 27-11-21 22:00

Dat denk ik ook ja, begin bij de zorgverzekeraars. Terug naar het ziekenfonds?

Paarden ❤️

**Geplaatst:** 27-11-21 22:39

Re: Hoe verder met de zorg?

Geplaatst: 27-11-21 22:39

De vraag is of terug naar een ziekenfonds het echt zoveel beter maakt.
Destijds was er gewoon een veel betere balans tussen jong en oud. Er zijn veel meer mensen gekomen die zorg nodig hebben door de vergrijzing. En er zijn veel dure behandelmogelijkheden bij gekomen. Dat is niet anders met een ziekenfonds.

W.b. hoe het anders moet kan ik aleen spreken over ouderenzorg want daar heb ik verstand van. Maar wat daar zou helpen is minder doelloos behandelen. Alleen behandelen wat de bewoner waarde geeft en niet dat behandelaren bedenken wat iemand nodig heeft.
En daarnaast ook behandelen op niveau. Een fysio hoeft geen rondjes te wandelen met bewoners. Een specialist ouderengeneeskunde moet geen oren uitsluiten. Ad so on.

"what is the bravest thing you've ever said?" asked the boy
"Help" said the horse

**Geplaatst:** 27-11-21 22:47

Geplaatst: 27-11-21 22:47

Ik denk eigenlijk dat er in zijn algemeenheid ook wel wat mag gebeuren aan onze perceptie van gezondheid en preventie.

Om even voorop te stellen weet ik ook niet precies hoe we mijn volgende ideeën aan zouden moeten pakken. Maar ik vraag me af of we daarmee niet op lange termijn meer winst zouden kunnen halen:

- meer aandacht voor gezondheid en preventie. Ik vraag me af of een betere toegang en stimulatie tot gezond eten en genoeg beweging problemen met diabetes (type 2), hart- en vaatziekten en andere welvaartsziektes kan verlagen. Tegelijkertijd vraagt dat natuurlijk ook een gigantische gedragsverandering en ik weet hoe moeilijk dat te bewerkstelligen is. Ik denk ook dat je daarmee een deel van de samenleving en kijk op bijv. werk, vrije tijd, hoeveelheid stress etc. opnieuw moet inrichten dus dat is ook zeker niet iets dat je zo "even" voor elkaar krijgt natuurlijk. Maar als je kijkt naar hoeveel NLers bijv. overgewicht hebben. Zou je dat aantal drastisch weten te verlagen, hoeveel zou je dan uiteindelijk besparen omdat ziekte wordt voorkomen?

- medische mogelijkheden en onmogelijkheden uitleggen aan het niet-medisch onderlegde volk. En daarmee ook een zekere acceptatie van dat de dood bij het leven hoort. Kijk, ik wil niet voor God spelen en ik zeg ook niet dat artsen dat moeten doen. Maar ik heb al zoveel situaties meegemaakt waarin mensen soms weken in het ziekenhuis lagen maar waarbij de dood eigenlijk onoverkomelijk was. Dat er eigenlijk maar doelloos doorbehandeld werd, zonder dat er enige verbetering te zien was. En soms denk ik dat "over" een behandelaar. Maar ik heb ook wel situaties meegemaakt waarbij de artsen met hun rug tegen de muur stonden omdat de pt. en de familie iets niet wilden. Maar, in dat geval, haal je ook niet zomaar iemand van de (non-invasieve) behandeling af want dat betekende hoe dan ook overlijden.
En daarmee wil ik ook niet zeggen dat men maar minder moet gaan behandelen. Ik wil er ook zeker geen leeftijdsgrens oid aanhangen want de ene persoon is de andere niet. Maar soms vraag ik me wel af, "waar zijn we mee bezig met zijn allen?". En ook dan vraag ik me wel eens af of betere uitleg rondom wat medisch gezien wel en niet mogelijk is, zou kunnen helpen. Dat misschien wat meer nadenken over de dood en wat je nog wel of niet aan behandelingen zou willen zo slecht nog niet is. En wellicht dat idd een soort verplichte zorgstage daar ook wat mee zou kunnen helpen, geen idee...

Red

Red Head in het avondzonnetje
Gelders geweld voor de camera

**Geplaatst:** 27-11-21 22:48

Geplaatst: 27-11-21 22:48

secricible schreef:
De vraag is of terug naar een ziekenfonds het echt zoveel beter maakt.
Destijds was er gewoon een veel betere balans tussen jong en oud. Er zijn veel meer mensen gekomen die zorg nodig hebben door de vergrijzing. En er zijn veel dure behandelmogelijkheden bij gekomen. Dat is niet anders met een ziekenfonds.

W.b. hoe het anders moet kan ik aleen spreken over ouderenzorg want daar heb ik verstand van. Maar wat daar zou helpen is minder doelloos behandelen. Alleen behandelen wat de bewoner waarde geeft en niet dat behandelaren bedenken wat iemand nodig heeft.
En daarnaast ook behandelen op niveau. Een fysio hoeft geen rondjes te wandelen met bewoners. Een specialist ouderengeneeskunde moet geen oren uitsluiten. Ad so on.

Daar zijn al stappen in genomen.
Voor bewegen is er de bewegingsagoog.
Fysio is alleen betrokken via arts.
Oren uitspuiten,wondzorg beoordelen etc via de verpleegkundige.
En verder binnen WLZ handelen via zorgplan

**Geplaatst:** 27-11-21 22:51

Geplaatst: 27-11-21 22:51

Marigold schreef:
Dat denk ik ook ja, begin bij de zorgverzekeraars. Terug naar het ziekenfonds?

Ziekenfonds maakt het niet beter. Toen hield de werkgever het geld voor de verzekering in. Nu ziet iedereen wat het kost. Maar een basisverzekering zou zeker de basis van alles mogen dekken. Daarnaast zou een arts/team moeten kunnen zeggen welke zorg noodzakelijk is. Doelloos doorbehandelen blijft lastig. De hang naar het leven blijft bij velen aanwezig, al is het soms uitzichtloos.
De WLZ maakt ook veel onnodig duur, daar mag van mij ook echt naar gekeken worden. Vergoeding staat vaak echt niet in verhouding tot de normale prijs.

**Geplaatst:** 27-11-21 23:49

Geplaatst: 27-11-21 23:49

Niet zozeer minder administratie maar minder onzinnige administratie en half bakken net niet handige en slecht gevalideerde software zou al een hoop schelen.
Betere en betrouwbaardere medicatie software zou ook een winst zijn. Medicatie fouten staat nog altijd zeer ver bovenaan de kansen op overlijden.

Ik quote mezelf even uit het inmiddels gesloten topic:

Citaat:
Dit was een conclusie nog voor covid:

Citaat:
De afgelopen jaren worden slecht samenwerkende informatiesystemen in en tussen zorginstellingen als belangrijke aanjager van toenemende administratielasten genoemd, vaak ook met fouten in de behandeling van patiënten en cliënten tot gevolg. (Knip) Gevolgen zijn onder meer: dubbele diagnostiek, tijdverlies, vergroting administratielast en vermindering van het werkplezier.

https://www.icthealth.nl/nieuws/werkdru ... t-oplopen/

Wat natuurlijk ook altijd nog een vreemd ding is, is dat er enerzijds tekorten zijn maar anderzijds voor bepaalde specialisaties zomaar 4 jaar of langer moet wachten.

**Geplaatst:** 28-11-21 00:07

Re: Hoe verder met de zorg?

Geplaatst: 28-11-21 00:07

Stoppen met zinloze ingrepen/behandelingen kan ook nog helpen.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... zorg-onzin

Verspilling voorkomen, er worden nogal wat bruikbare hulpmiddelen en medicatie weggegooid omdat dat nu eenmaal protocol is.

Stoppen met marktwerking.

**Geplaatst:** 28-11-21 00:36

Geplaatst: 28-11-21 00:36

Ik werk zelf als begeleider op een woongroep met mensen met een verstandelijke beperking en als PGB'er bij iemand thuis.

Ik denk vooral ten eerste dat de zorg weer in een positief daglicht gezet moet worden. Alles wat je hoort is negatief helemaal in deze tijd. De zorg is totaal niet meer aantrekkelijk om een carrière in te starten door alle negatieve berichten. Dat neemt niet weg dat er ook een wat mis is binnen de zorg en er de meest belachelijke regels zijn die soms vooral in het nadeel werken van de cliënt.

Ik werk op een plek waar de visie is: bewoners gaan eerst. Er zitten twee zorgondernemers op deze instelling , en die staan ook op de groep maar nemen ook de andere taken zoals administratie en dingen regelen op zich. Daardoor is er voor het personeel genoeg ruimte om bezig te zijn met de bewoners in plaats van papierwerk. Het enige papierwerk wat ik heb is bijvoorbeeld een uitgave opschrijven , een overdracht opschrijven , boekje van bewoner invullen , afspraak noteren en lijsten aftekenen. Dit zijn kleine stukjes papierwerk en komt altijd na de bewoners. En dit werk perfect , mits de communicatie goed is tussen team en 'baas'. Ik ervaar nooit problemen , en je bent er 100% voor de mensen waarvoor je er moet zijn. En ook de cliënten groeien hier juist zo van , omdat je er voor ze kunt zijn , je ze daardoor goed leert kennen en beter in kunt spelen op de ondersteuningsvraag. Ik ben echt een voorstander van vaste mensen die echt alleen maar bezig zijn met zorg verlenen aan de ander en niet daarna nog 100 papiertjes in moeten vullen maar alleen het noodzakelijke wat van toepassing is. De rest zou overgenomen moeten worden. Zo raken mensen ook minder overwerkt en krijgen de cliënten waar dan ook echt het gevoel dat iemand er voor hun is. Op heel veel plekken is het lopende band werk en heel veel rennen omdat je anders nooit wegkomt. Dit vindt ik persoonlijk heel fout aan de zorg. In de zorg moet je er kunnen zijn voor anderen , en ik denk dat heel veel mensen dat niet meer voelen.

Ook moeten leidinggevende / directeuren weer dichter bij hun zorgpersoneel komen te staan. Regels / protocollen komen vaak van hogerop. En ja , hier zitten dan ook mensen die bijvoorbeeld nog nooit een luier hebben verschoond en geen idee hebben wat voor mensen ergens wonen. Om als voorbeeld te noemen cliënt waar ik werk draagt luiers , van bovenaf is bepaald dat er een grens is aan aantal luiers per dag. Bepaald door iemand die nog nooit deze cliënt heeft gezien. En eigenlijk zegt die persoon als het ware ik bepaal hoeveel jij mag plassen op een dag. Ik vindt ook dat iedereen die op een hogere functie werk in ieder geval ervaring moet hebben met het werken op een groep en of ziekenhuis zodat er meer begrip voor elkaar ontstaat. Nu ontstaat er juist frustratie omdat iemand zonder zicht op de doelgroep dingen gaat bepalen die soms niet eens haalbaar zijn.

Verder ben ik voor kleinere groepen. Hoe vaak hoor je het wel niet dat er al 15 op een groep zitten , personeel thuis zit met een burn-out en of ziekte en ze er nog eens 5 bewoners bij doen want dat levert weer wat extra op. Zo jaag je al het personeel weg en moeten de achterblijvers nog harder rennen dan dat ze al kunnen. De zorg zou geen verdienmodel moeten zijn , maar dat is het door de jaren heen wel geworden.

En de lonen voor het personeel , de taken die ze krijgen en de hoeveel werkzaamheden die ze doen vooral op grotere locaties is wel echt om te huilen. Dat ik al twee banen heb zegt al wel genoeg over hoe weinig ik verdien en dan wordt er ook nog eens bezuinigd.

Nu klink ik heel negatief , maar ik vindt de zorg nog steeds heel leuk! Maar ook ik kom situaties tegen waarvan ik denk of ik dit nu mijn hele leven wil doen.... En dan ben ik eigenlijk nog maar net 4 maandjes klaar met school. Ik snap wel dat niet iedereen in de zorg wil werken na alle berichtgevingen van tegenwoordig.... Ik hoop vooral dat het weer aantrekkelijk wordt om in de zorg te gaan werken en dit ook meer gemotiveerd gaat worden.

Maar goed er moet wel een hoop veranderen , en ik hoop door corona dat mensen daar wel meer aan gaan doen.

Without the pain there'd be no learning , without the hurting we'd never change - Kate Bush

**Geplaatst:** 28-11-21 07:27

Geplaatst: 28-11-21 07:27

ravellie schreef:
secricible schreef:
De vraag is of terug naar een ziekenfonds het echt zoveel beter maakt.
Destijds was er gewoon een veel betere balans tussen jong en oud. Er zijn veel meer mensen gekomen die zorg nodig hebben door de vergrijzing. En er zijn veel dure behandelmogelijkheden bij gekomen. Dat is niet anders met een ziekenfonds.

W.b. hoe het anders moet kan ik aleen spreken over ouderenzorg want daar heb ik verstand van. Maar wat daar zou helpen is minder doelloos behandelen. Alleen behandelen wat de bewoner waarde geeft en niet dat behandelaren bedenken wat iemand nodig heeft.
En daarnaast ook behandelen op niveau. Een fysio hoeft geen rondjes te wandelen met bewoners. Een specialist ouderengeneeskunde moet geen oren uitsluiten. Ad so on.

Daar zijn al stappen in genomen.
Voor bewegen is er de bewegingsagoog.
Fysio is alleen betrokken via arts.
Oren uitspuiten,wondzorg beoordelen etc via de verpleegkundige.
En verder binnen WLZ handelen via zorgplan

Klinkt prachtig op papier maar is lang niet altijd de praktijk.
Ik ken nog genoeg instellingen waar iedere bewoner standaard fysio krijgt, de bedden zijn letterlijk verdeeld tussen de fysios. Waar geen vpk (beschikbaar) is en de arts dus de oren doet. Waar artsen een verwijzing dietist doen bij overgewicht "want dat is ongezond" terwijl bewoner daar helemaal geen zin in heeft.
Waar de kennis van zorg ontoereikend is zodat dietist vrijwel iedere bewoner moet bekijken en advies moet geven op basisvoedigsniveau. And so on...

"what is the bravest thing you've ever said?" asked the boy
"Help" said the horse

**Geplaatst:** 28-11-21 08:34

Re: Hoe verder met de zorg?

Geplaatst: 28-11-21 08:34

Interessante discussie, welke ik zeker stil ga volgen! Ik heb weinig ideeën, dus heb helaas niet echt iets te delen..

Wat ik wel wil zeggen is dat ik denk dat ziekenfonds weinig zal verbeteren.. Ik heb 5 jaar in Engeland gewoond met meerdere bekenden die voor het NHS werken, daar is het niks anders en soms erger dan hier!
Nog niet te spreken over zelf zorg nodig hebben...

Wat dat betreft vind ik dat "wij Nederlanders" erg goed kunnen klagen en altijd denken dat het gras bij de buren groener is.
Ik zeg niet dat ik niet denk dat er dingen beter kunnen, wel dat ik vind dat we écht meer mogen kijken naar wat wel al wél hebben!

Tarek

Wiepkje

**Geplaatst:** 28-11-21 09:27

Re: Hoe verder met de zorg?

Geplaatst: 28-11-21 09:27

@zebrastreep, de studie verpleegkunde of sociaal werk zijn beide massale studies. Er wordt dus genoeg voor gekozen, ondanks het negatieve daglicht.

Ik denk dat het ook gezond zou zijn als er meer mannen in de zorg komen. Voor de balans in de teams.

Qua kosten lijkt het me goed om veel meer op preventie te gaan. Zoals Blacky94 al aankaart.

Dus niet meer bezuinigingen op een x aantal behandelingen van de fysio want deze kan erger voorkomen. Ook meer geld naar psychische hulp want hier is ook winst in te behalen. Veel klachten komen voort uit stress.

Ook kijken naar wat alternatieve geneeskunde kan doen voor mensen, dit is in andere werelddelen veel normaler dan in de westerse wereld. Ik denk dat hierin ook winst te behalen valt.

Sowieso minder snel grijpen maar chirurgie of pillen. Kijken of het met leefstijl verholpen kan worden.

**Geplaatst:** 28-11-21 10:07

Geplaatst: 28-11-21 10:07

Zeker een interessante discussie. Zelf zie ik de invloed van de zorgverzekering helemaal niet als storend. De verspilling in de zorg is echt enorm. Om maar een klein voorbeeldje te geven. Laat alle huisartsen met een systeem werken. Leid assistentes op met dat ene systeem. Dan kunnen mensen bij aanvang van stage en werk gelijk aan de slag. Dan kunnen assistentes veel flexibeler ingezet worden. Maar dan kan ook al het geld in een systeem gestopt worden wat dan echt heel goed kan werken. En vooral kan aansluiten op de spoed posten en ziekenhuizen. En zo zijn er nog legio mogelijkheden om veel tijd en geld te besparen.

Waarom hebben de meeste stallen zo’n grote kantine?
Dan is er voor alle “technische juryleden” en beste stuurlui plek!

**Geplaatst:** 28-11-21 11:14

Geplaatst: 28-11-21 11:14

Jennyj01 schreef:
Zelf zie ik de invloed van de zorgverzekering helemaal niet als storend.

Een 90 jarige die een nieuwe hartklep krijgt, maar jongeren waarvan de behandeling wordt afgewezen want deze is te duur.
Mensen die echt een nieuwe prothese nodig hebben, maar de verzekering meent dat er genoeg andere opties zijn.
Wachtjaren ingesteld voor behandelingen die zich niet altijd goed laten plannen, waardoor het behandel traject langer duurt.

Helaas ondervind ik vaak storende invloed van de verzekering bij machtigingsaanvragen.

Zeg niet dat de controlerende functie van de verzekering niet goed is, maar het slaat nu vaak door.

Verspilling mogen ze van mij zeker wat mee doen. Weet dat er in de omgeving al locaties zijn, waar ze ouders van bewoners vragen om producten die niet meer gebruikt worden, te mogen bewaren, mag een andere bewoner het nodig hebben.

**Geplaatst:** 28-11-21 15:12

Geplaatst: 28-11-21 15:12

Secricible:
'Klinkt prachtig op papier maar is lang niet altijd de praktijk.
Ik ken nog genoeg instellingen waar iedere bewoner standaard fysio krijgt, de bedden zijn letterlijk verdeeld tussen de fysios. Waar geen vpk (beschikbaar) is en de arts dus de oren doet. Waar artsen een verwijzing dietist doen bij overgewicht "want dat is ongezond" terwijl bewoner daar helemaal geen zin in heeft.
Waar de kennis van zorg ontoereikend is zodat dietist vrijwel iedere bewoner moet bekijken en advies moet geven op basisvoedigsniveau. And so on...'

Dan hebben die instellingen die jij kent nog een aardige slag in kwaliteit te maken.
Standaard fysio is niet noodzakelijk, tenzij je het over GRZ hebt of er een doel in het zorgplan staat.
Inzet dietist geeft met regelmaat kwaliteit van leven, zeker op PG, als mensen vaak ondervoed uit een thuissituatie komen na jarenlang onbewuste persoonlijke verwaarlozing.

**Geplaatst:** 29-11-21 12:30

Geplaatst: 29-11-21 12:30

Lithya schreef:
Marigold schreef:
Dat denk ik ook ja, begin bij de zorgverzekeraars. Terug naar het ziekenfonds?

Ziekenfonds maakt het niet beter. Toen hield de werkgever het geld voor de verzekering in. Nu ziet iedereen wat het kost.

Dat lijkt mij de kern niet.
'Weten wat het kost' is zelden een goede indicator.
Ooit moest je betalen voor de huisarts, mensen bleven te lang doormodderen : extra zorgkosten!

Nu zijn het commerciële bedrijven (accoord, ik zit lekker bij een onderlinge verzekering zonder winstoogmerk - maar die moet wel 'marktconform' werken).
De commercie heeft nu een dikke vinger in de pap - dat was vroeger minder.

Citaat:
Maar een basisverzekering zou zeker de basis van alles mogen dekken.

Tja, volgende vraag : wat is dan precies basiszorg...?

Verder ben ik zeer te porren voor aandacht voor preventie, gezondheid, goede voeding en beweging etc.

Je suis Charlie - comme tout le monde.

(...en BAH wat is dit onderschrift actueel. )

**Geplaatst:** 29-11-21 14:14

Geplaatst: 29-11-21 14:14

Janneke2 schreef:
Dat lijkt mij ede kern niet.
'Weten wat het kost' is zelden een goede indicator.
Ooit moest je betalen voor de huisarts, mensen bleven te lang doormodderen : extra zorgkosten!

Nu zijn het commerciële bedrijven (accoord, ik zit lekker bij een onderlinge verzekering zonder winstoogmerk - maar die moet wel 'marktconform' werken).
De commercie heeft nu een dikke vinger in de pap - dat was vroeger minder.

Tja, volgende vraag : wat is dan precies basiszorg...?

Verder ben ik zeer te porren voor aandacht voor preventie, gezondheid, goede voeding en beweging etc.

Toen bleven mensen langer aanmodderen, nu zien ze wat een premie kost, komt weer het kostenplaatje om de hoek. Daarbij was het verschil particulier|ziekenfonds geheel uit verhouding.

Basisverzekering. Zorg die je in de basis nodig hebt: huisarts, tandarts, diëtist, psycholoog, psychiater, fysio, opticien. En er kan van mij nog wat bij.

**Geplaatst:** 29-11-21 15:09

Geplaatst: 29-11-21 15:09

Minder geld naar de manager...daar gaat ook heel veel geld naar toe. dat is mijn ervaring...
in ons verpleeghuis werd er dus een plakje kaas en vlees op een bordje gelegd per pers, en de managers lieten altijd broodjes bezorgen met luxe spullen ( en niet van de bakkerbart maar de duurste in de stad!)

Het meeste schokkend vond ik dat de bejaarden die bescheiden waren op den duur ondervoed waren, en dat er gewoon verpleegkundigen naast zaten die het niet eens besefte wat er mis ging -:(-

en tja als je dan als verzorgende iets oppert is het geen waar tot ik in gesprek ging met de verpleeg huis arts

. En ja zo maak je geen vrienden, maar echt zo triest!

Tijd heeft vleugels maar geen teugels, carpe diem!

**Geplaatst:** 29-11-21 15:49

Geplaatst: 29-11-21 15:49

kwita schreef:
Minder geld naar de manager...daar gaat ook heel veel geld naar toe. dat is mijn ervaring...
in ons verpleeghuis werd er dus een plakje kaas en vlees op een bordje gelegd per pers, en de managers lieten altijd broodjes bezorgen met luxe spullen ( en niet van de bakkerbart maar de duurste in de stad!) Het meeste schokkend vond ik dat de bejaarden die bescheiden waren op den duur ondervoed waren, en dat er gewoon verpleegkundigen naast zaten die het niet eens besefte wat er mis ging
en tja als je dan als verzorgende iets oppert is het geen waar tot ik in gesprek ging met de verpleeg huis arts . En ja zo maak je geen vrienden, maar echt zo triest!

Mijn ervaring is, dat de managers en medewerkers zelf hun lunches betalen, behalve als het een zakelijke lunch is.
Dus bijvoorbeeld broodjes tijdens een vergadering onder lunchtijd, die zijn wel eens op rekening van de werkgever.

**Geplaatst:** 29-11-21 15:58

Re: Hoe verder met de zorg?

Geplaatst: 29-11-21 15:58

Mooie discussie! Dat vind ik het lastige van politiek... Je kan benoemen wat er allemaal mis is, maar komen met een oplossing is vaak toch heel lastig. Helemaal als je moet bedenken dat ergens het geld vandaan moet komen.

Ik heb geen oplossing. Teruggaan naar iets wat ooit was heeft geen zin. We leven met de situatie zoals die nu is. Zorg is gewoon duur. Vergrijzing, maar ook door de ontwikkelingen die we nu hebben op medisch gebied. Er is nu zoveel mogelijk. En dat kost zo ontzettend veel geld....

Ik ben benieuwd naar de ideeën van andere.

**Geplaatst:** 29-11-21 16:00

Geplaatst: 29-11-21 16:00

Heb nog nooit zoveel onzin in 1 openingspost gelezen. De zorg is kapot bezuinigd. Zelfs nu nog met de corona crisis zijn de bezuinigingsplannen niet in de koelkast gezet. Midden in de coronacrisis is vorig jaar nog een ziekenhuis gesloten. Op de Telegraaf site stond van het weekend nog een berichtje zo van neem opa en oma in huis zodat zij geen bed in beslag nemen. Tsja want er zijn de afgelopen jaren veel bejaarden- en verzorgingshuizen gesloten dus er is geen plek meer. De zorg is kapot bezuinigd.

Nieuwe paardenspullen in mijn advertenties op de Bokt Markt...
Zie ook http://verkopers.marktplaats.nl/583321 waar ik van alles verkoop (en veel is nieuw of zo goed als nieuw)...
paardenspul, (retro) hebbedingen, poppenhuisgoed, merkkleding, schoenen, tassen, etc.

**Geplaatst:** 29-11-21 16:16

Re: Hoe verder met de zorg?

Geplaatst: 29-11-21 16:16

Het probleem zit hem in de zorg imo niet zo veel in het geld wat er in gepompt wordt, maar vooral hoe het besteed wordt.
Dat is de aller moeilijkste en meest lastige puzzel... en daar komen veel instellingen gigantisch mee klem te zitten.
Want aan de ene kant wil je personeel aantrekken en behouden, maar aan de andere kant moet je aan steeds strengere kwaliteitseisen doorstroom eisen voldoen, waardoor daar ook veel geld voor nodig is.

Salarissen zijn omhoog gegaan van oa verplegend personeel, maar de verandering aan regels in ORT en belasting verdeling maakt dat het weinig doet op het netto bedrag.
Ook gaan er veel uren naar administratie, dit komt ook door de strikte pdca cyclus die de zvw toe schrijft ook vanuit de verzekeraars. Dat is logisch, want zij willen bewijs dat de "zorg" levert, waar zij voor betaald hebben. Je komt dan met een uurtje-factuurtje proces, wat wat mij betreft niet aan sluit op de visie en de doelgroep van bv ziekenhuizen.

Dan hebben we nog de ambulantisering... (want ja, er valt meer onder zorg dan alleen de ziekenhuizen e.d.)
Zeker de GGZ is een lekkende hoop ellende geworden na de ambulantisering...
Cliënten die eerst begeleid woonden moesten een eigen huis, waardoor er eind van de nota veel meer geld in gepompt moet worden dan wanneer het klinisch aanwezig was. Soms zit op 1 cliënt een team vanuit: ggz begeleiding, ggz behandeling, wijkteam, reclassering, perticipatie... en dan hopen dat het in die gemeente goed geregeld is zodat de partijen goed (kunnen) samenwerken.
En dan heb je niet alleen de wmo,zvw die betalen... maar vaak ook andere financieel verstrekkende partijen die betrokken zijn en ook uiteindelijk uit dezelfde grote pot gefinancierd worden...
alleen werken ze in de praktijk niet altijd lekker samen, hebben een ander doel... en al helemaal geen mogelijkheid tot opvang en opschalen in zorg, aangezien de meeste beschermd woon locaties voor jaren vol zitten. (In onze regio is er voor sommige zelfs een wachttijd van 6jr).
Escalaties zijn de normaalste zaak van de wereld, en continu heen en weer vliegen van SEH naar huis, naar OVP, naar crisisplek en weer naar huis en daarna weer via de SEH naar een andere crisis plek is gigantisch duur... en niet helpend wanneer er geen goede vervolg is of een passende plek waar iemand (tijdelijk) veilig kan wonen.
Gelukkig gaat een deel nu weer naar wlz, zodat er een grotere partij oog voor heeft...
Maar toch zit er in de ambulantisering een groot lek.

Warina (Commandeur x Krawall)
United (Havidoff x Jazz x Wisconsin)
Jam Session (Don Tango B x Krack C x Jazz)
Igor HR (Sorento x Jazz x Zuidhorn)

**Geplaatst:** 29-11-21 16:58

Geplaatst: 29-11-21 16:58

Lithya schreef:
Jennyj01 schreef:

Verspilling mogen ze van mij zeker wat mee doen. Weet dat er in de omgeving al locaties zijn, waar ze ouders van bewoners vragen om producten die niet meer gebruikt worden, te mogen bewaren, mag een andere bewoner het nodig hebben.

Nou de staat zou verpleeghuizen en instellingen eens een standaard uitzet moeten geven en die onderhouden en zelf beheren dat zou al veel verschil maken!.
ik heb zelf gezien dat dingen als dat voorbeeld van de quote echt werken en serieus meerdere mensen kunnen dienen beter voor de planeet, en budgettair ook veel beter!.

Toen mijn vader overleed aan kanker hadden we voor een maand nutridrink, tena incontinentie materiaal , zwachtels en verpleegmaterialen steriel in de verpakking. Zelfs speciale spullen voor wisselligging met speciale hoeslakens en verpleegdekens ( hij was al overleden voor het geleverd was)
Echt daar heb ik mee moeten leuren om het kwijt te kunnen, dat ging om een waarde van 2500,-€.
nee, ik heb het allemaal gedoneerd het ging niet om geld maar om verantwoord gebruik en de ouderen in Moldavië hebben het opgebruikt en naar verluid is vernomen dat het zo goed terecht kwam dat het letterlijk iemand echt verschil heeft gemaakt. Dat had hier in Nederland toch ook gekund?!.

Tijd heeft vleugels maar geen teugels, carpe diem!

Wie is er online