Bokt.nl

IMANDRA schreef:

Nee. Dat geldt het niet. Zéker niet ttv Alpha/Delta, waarbij vaccineren wel degelijk de besmettelijkheid flink verminderde. Bovendien: als jij rookt of drinkt wil niet zeggen dat je de wetenschap die dat afkeurt niet onderschrijft. Idem met sporten, drugs, verkeer. In tegenstelling tot "ik neem geen vaccin want ik vertrouw het niet/het werkt niet/(vul wappie-reden in)."

Dat betekent ook dat, hoewel ik het er niet mee eens ben, me meer kan verplaatsen in het argument "ik weet niet wat de langetermijneffecten zijn" om niet te vaccineren. Alhoewel de wetenschap daar op zich vrij duidelijk in is, is die beargumentatie er niet strijdig mee.

996981 schreef:

IMANDRA schreef:

Nee. Dat geldt het niet. Zéker niet ttv Alpha/Delta, waarbij vaccineren wel degelijk de besmettelijkheid flink verminderde. Bovendien: als jij rookt of drinkt wil niet zeggen dat je de wetenschap die dat afkeurt niet onderschrijft. Idem met sporten, drugs, verkeer. In tegenstelling tot "ik neem geen vaccin want ik vertrouw het niet/het werkt niet/(vul wappie-reden in)."

Dat betekent ook dat, hoewel ik het er niet mee eens ben, me meer kan verplaatsen in het argument "ik weet niet wat de langetermijneffecten zijn" om niet te vaccineren. Alhoewel de wetenschap daar op zich vrij duidelijk in is, is die beargumentatie er niet strijdig mee.

Mensen die zelf gevaccineerd zijn, zijn voldoende beschermt tegen ernstig ziek worden. Die verantwoordelijkheid ligt niet bij een ander. Ook niet als die ander in de zorg werkt.

996981 schreef:

Mensen die zelf gevaccineerd zijn, zijn voldoende beschermt tegen ernstig ziek worden. Die verantwoordelijkheid ligt niet bij een ander. Ook niet als die ander in de zorg werkt.

IMANDRA schreef:

996981 schreef:

Mensen die zelf gevaccineerd zijn, zijn voldoende beschermt tegen ernstig ziek worden. Die verantwoordelijkheid ligt niet bij een ander. Ook niet als die ander in de zorg werkt.

Probleem is dat in het ziekenhuis/de verpleging JUIST de kwetsbaren liggen waarbij vaccinatie mogelijk niet aanslaat. Dus dan moet je vertrouwen op de verantwoordelijkheid van de rest. Bijvoorbeeld je verpleegkundige of je arts.

Maar typisch weer dat je het ineens over een andere boeg gooit in plaats van ingaan op mijn argumenten .

Sizzle schreef:

Als we daar consequent in zouden zijn in het beschermen van mensen zou ik het ondersteunen.
Maar aan de ene kant mensen zonder prik, ongeacht of ze al 1 of 2x besmet waren uitsluiten, ookal zijn ze perfect voorzichtig en aan de andere kant mensen VERPLICHTEN met patienten te komen werken terwijl er besmette kinderen thuiszitten onder heilige schijn booster neem ik dat soort zogenaamde bescherming van zwakken weinig serieus en voor gewoon willekeurig.

verootjoo schreef:

Wappies lopen ook in het ziekenhuis rond.

Sprak ook eens iemand die geen vaccin nam omdat ze heel gezond leeft en eet. Denkt ook dat dat beschermend werkt tegen bv kanker en dat je kanker zou kunnen genezen met een speciaal eetpatroon.
En wat is haar functie? Verpleegkundige op de oncologie. Ze dient chemo toe aan kankerpatienten.

Schiet mij maar lek. Hoop niet dat ze die mensen vertelt dat ze zich dit lot hadden kunnen besparen met gezond eten en dat die chemo niet heel hard nodig is als je goed eet.

996981 schreef:

verootjoo schreef:

Wappies lopen ook in het ziekenhuis rond.

Sprak ook eens iemand die geen vaccin nam omdat ze heel gezond leeft en eet. Denkt ook dat dat beschermend werkt tegen bv kanker en dat je kanker zou kunnen genezen met een speciaal eetpatroon.
En wat is haar functie? Verpleegkundige op de oncologie. Ze dient chemo toe aan kankerpatienten.

Schiet mij maar lek. Hoop niet dat ze die mensen vertelt dat ze zich dit lot hadden kunnen besparen met gezond eten en dat die chemo niet heel hard nodig is als je goed eet.

Uh, er is bewezen een relatie tussen voedsel en de invloed van kankerontwikkeling

verootjoo schreef:

Daar gaat het niet om. Het gaat er in dit verhaal om dat je je eigen vak wat je uitoefent in twijfel trekt.

Door te zeggen/denken dat hetgeen wat je doet in te werk onzin is. Zonder wetenschappelijke basis.

Natuurlijk is preventie belangrijk en ook een groot onderdeel van het vak.

Maar is het een beetje laat voor als iemand met kanker bij jou komt voor chemo. En als je dan ook nog zegt/denkt dat het met een broccoli dieet ook wel overgaat, ben je wat mij betreft niet geschikt voor je vak.

Sizzle schreef:

Ik kende ook een cel bioloog die niet in evolutie gelooft. Hij was toch gewoon uitstekend in zijn werk.

Shadow0 schreef:

Sizzle schreef:

Ik kende ook een cel bioloog die niet in evolutie gelooft. Hij was toch gewoon uitstekend in zijn werk.

Er zijn ook heel veel 'aardige' mensen die zich toch bezighouden met dingen die anderen schaden: mensen uit huis zetten, het verkopen van nog net niet illegale abonnementen en constructies... allemaal mensen die het prima vinden om een lekker groot onderscheid te maken tussen zichzelf en dat wat ze anderen aandoen. Ik heb daar niet zoveel begrip voor.

verootjoo schreef:

Daar gaat het niet om. Het gaat er in dit verhaal om dat je je eigen vak wat je uitoefent in twijfel trekt.

Door te zeggen/denken dat hetgeen wat je doet in te werk onzin is. Zonder wetenschappelijke basis.

Natuurlijk is preventie belangrijk en ook een groot onderdeel van het vak.

Maar is het een beetje laat voor als iemand met kanker bij jou komt voor chemo. En als je dan ook nog zegt/denkt dat het met een broccoli dieet ook wel overgaat, ben je wat mij betreft niet geschikt voor je vak.

En dat vind ik idem dito met vaccins. Als je die niet neemt terwijl je met extreem kwetsbare mensen werkt vind ik je erg dom.

Shadow0 schreef:

Sizzle schreef:

Ik kende ook een cel bioloog die niet in evolutie gelooft. Hij was toch gewoon uitstekend in zijn werk.

Er zijn ook heel veel 'aardige' mensen die zich toch bezighouden met dingen die anderen schaden: mensen uit huis zetten, het verkopen van nog net niet illegale abonnementen en constructies... allemaal mensen die het prima vinden om een lekker groot onderscheid te maken tussen zichzelf en dat wat ze anderen aandoen. Ik heb daar niet zoveel begrip voor.

Anna79 schreef:

Nou nou, wat een heftige reacties weer! Ik zal er even bij vertellen dat het voor mij nogal lastig ligt om gevaccineerd te worden. Ik durf het in mijn specifieke situatie niet aan. Ik ga dat hier niet uitleggen, het is een lang en persoonlijk verhaal. Wie het heel graag wil weten mag me pb sturen
Hoe kijken jullie er dan tegen aan? Wat is veiliger? Een volledig gevaccineerde zorgmedewerker die in het weekend flink de bloemetjes buiten zet? Of een ongevaccineerde die voorzichtig is?
Wel wederom vind ik het heftig om van sommigen zulke oordelende reacties te krijgen! Immers iemand kan een reden hebben!

tammiebels schreef:

En iemand die niet gelooft in het vaccin maar zich wel verantwoordelijk wbt bescherming en voorzichtig gedraagt?

IMANDRA schreef:

tammiebels schreef:

En iemand die niet gelooft in het vaccin maar zich wel verantwoordelijk wbt bescherming en voorzichtig gedraagt?

Dan is er dus een mismatch tussen wat je qua kennis accepteert en wat je nav die kennis beoefent. Is misschien dus niet direct een gevaar voor patiënten; maar persoonlijk zou ik moeite hebben met zo iemand die op basis van kennis die ze dus niet accepteert maar het zelf beter denkt te weten, anderen verzorgt.

Het is heel makkelijk gezegd “ja maar ze beoefenen hun werk gewoon zoals het hoort”. Hoe weet je dat? Hoe weet je dat ze geen bochten afsnijden omdat ze in dat deel van hun kennis/vak niet geloven en het dus niet nodig achten, zoals bij het vaccin?