Algemeen Corona-topic #2

Moderators: Hanmar, Princesj, Mondy, Mjetterd, Nala, ynskek, Polly, Ladybird

 
 
Anoniem

Algemeen Corona-topic #2

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 19:52

Algemeen Coronatopic #2
__________

Omdat dit een nieuw topic is over het Coronavirus hebben we er een Algemeen topic van gemaakt. Er lopen op ook nog subtopics over specifieke onderwerpen.
__________


Vorige topic:
[CV] De ontwikkeling van het Coronavirus en de situatie in China


Sub-Topics:
Hoofdtopic: [CV] De ontwikkeling van het Coronavirus en de situatie in China
Thuislaten van kinderen: [CV] Wie houdt zijn kind(eren) nu al thuis i.v.m Corona?
Economie: [CV] Hoe beinvloedt het corona virus de economie?
Op vakantie gaan: [CV] Vakantie deze maand, gaan jullie?
Hulpvragen/geven: [CV] #coronahulp, wie helpt?
Hamsteren van spullen: [CV] Waarom wc papier?
Maatregelen op het werk: [CV] Hoe werk jij nu?
Voordelen van Coronavirus: [CV] De "voordelen" van de Corona-maatregelen
Hoe streng ben jij in de maatregelen: [CV] Hoe streng zijn jullie met corona

Moderatoropmerking:
Regels:
- Geen flauwe opmerking of afbeeldingen delen die niks toevoegen aan het topic.
- Als je linkjes deelt, leg duidelijk uit met welk doel je het deelt en vat samen wat erin te lezen/zien is.
- Onthoud dat dit geen 'overtuig de ander'-topic is, accepteer dat er verschillende visies zijn en hou het bij inhoudelijke argumenten zonder anderen te beledigen of belachelijk te maken.

Ga er bij het lezen van berichten van andere gebruikers vanuit dat ze het goed bedoelen: de meeste ruzies online ontstaan niet doordat mensen een hekel aan elkaar hebben maar doordat ze elkaar verkeerd begrijpen. Zorg ervoor dat je eigen berichten duidelijk zijn en positief of in ieder geval neutraal overkomen. Sneren onder water, al dan niet goed verpakt sarcasme, grove of denigrerende opmerkingen, beledigingen en persoonlijke aanvallen zijn slopend voor een discussie en daarom niet toegestaan.

De belangrijkste regel voor een goede discussie blijft: reageer op de argumenten van de tegenpartij (op de bal) en richt je niet op de tegenpartij zelf (op de man). Hoe sterk je het ook met iemand oneens bent: maak van een discussie geen persoonlijke aanval maar weerleg het standpunt van je discussiepartner met argumenten.

Het is niet toegestaan om Bokt op welke manier dan ook te gebruiken om een ruzie uit te vechten. Net als in het echte leven kom je op Bokt mensen tegen die je niet mag, waar je al problemen mee had of waar je gewoon de zenuwen van krijgt. Gelukkig is Bokt groot genoeg om iemand te ontlopen of te negeren. Eventueel kan de foei-functie je hierbij helpen.

Klein verzoek: als je informatie deelt die voor veel onrust kan zorgen bij andere gebruikers maak dan duidelijk waar je het bericht vandaan hebt. Deel een bron als die er is en geef het aan als je niet zeker weet of de informatie klopt. Zo voorkomen we met z'n allen onnodige paniek.



Wij houden ook dit topic scherp in de gaten en zullen waar nodig bijsturen zodat het topic voor iedereen prettig blijft verlopen.

Femke_Tweety

Berichten: 7215
Geregistreerd: 02-04-10
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Re: Algemeen Corona-topic #2

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 19:55

Echwel schreef:
Femke, nu breng je mij in verwarring
Ik bekeek het filmpje en daar zegt hij door steeds beetje toe te voegen kun je het beheersbaar houden.




Klopt.
En dat is in feite wél wat Rutte nu doet.

Gecontroleerd proberen te zorgen dat de toevoer van zieken niet te groot wordt.
Waardoor de zorg het aan blijft kunnen.

Wat ze in dat filmpje uitleggen, is in feite wat Nederland doet.



Engeland zelf, waar dit filmpje vandaan komt, neemt nauwelijks maatregelen.

Als je dat in dezelfde beeldspraak als dat filmpje wil hebben, waarschijnlijk betekent dat dat Engeland te maken gaat krijgen met overspoeling van de zorg.
Dus waar hij ineens een hele klitd water uit de grote emmer in de fles giet, die vervolgens aan de bovenzijde overloopt.


Dus Rutte zorgt (of probeert dat in ieder geval) om die aanvoer uit de grote emmer gelijkmatig en behapbaar te houden.


De verwarring zit erin dat Engeland zélf dat (in ieder geval tot nu toe) níét doet.

Ik hoop dat je het zo wel begrijpt?

Femke_Tweety

Berichten: 7215
Geregistreerd: 02-04-10
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Re: Algemeen Corona-topic #2

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 19:55

Dan gooi ik hier op pagina 1 ook het bronnenoverzicht er nog even in!

Femke_Tweety

Berichten: 7215
Geregistreerd: 02-04-10
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Re: Algemeen Corona-topic #2

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 19:56

Bronnenoverzicht



Ik zal dit bericht af en toe aanvullen en opnieuw plaatsen, zodat iedereen die informatie zoekt het makkelijk kan vinden.


Ik probeer zoveel alleen wetenschappelijke bronnen op te nemen.
Allerlei krantenartikelen mijd ik, behalve als ze daadwerkelijk veel verheldering kunnen geven, en zelf met degelijke bronnen of verklaringen van conclusies werken.

Voor iedereen, doe er je voordeel mee!


__



https://lecturenet.uu.nl/Site1/Play/b3d ... 37e30dc01d
Hoorcollege van anderhalf uur door dr. Raoul de Groot, universiteit Utrecht, moleculair bioloog gespecialiseerd in Coronavirussen.
Zeer duidelijke uitleg over het verloop van de pandemie tot het moment van uitzenden (10-3)
Duidelijke uitleg over hoe een virus in het algemeen werkt.
En duidelijke uitleg wat ieder van ons zelf kan doen om te voorkomen dat je het krijgt of verspreid.
Laat je niet afschrikken doordat hij moleculair bioloog is.
Hij legt heel duidelijk uit.


https://www.npostart.nl/nieuwsuur/11-03 ... ON_1310734
TV interview met Prof. dr. Andreas Voss,
Hoogleraar infectiepreventie aan Radboud universiteit Nijmegen.
Eerste 12 minuten van deze uitzending.
Over de maatregelen die volgens hem nodig zijn en waarom
(11-3)

https://youtu.be/ZKg5ljv_cyA
Filmpje, 23 minuten,
Prof. dr. Alex Friedrich van het universitair Medisch centrum Groningen.
In principe bedoeld voor de medewerkers van dat ziekenhuis, met wat er van hen verwacht wordt en waarom.
Maar er komen heel veel dia's voorbij met wetenschappelijke informatie uit verschillende publicaties.
En daarom voor veel meer mensen dan alleen UMCG medewerkers interessant.
(?-3)


https://www.washingtonpost.com/graphics ... simulator/
Artikel in de Washington post met uitleg over wat de gevolgen zijn van social distancing, en waarom het nut heeft.
Met duidelijke grafische weergave van de rekenmodellen.
(14-3)


https://www.rivm.nl
Rijksinstituut voor veiligheid en milieu.
De formele instantie voor Nederland voor de informatie over Corona.

https://www.who.int/news-room/q-a-detai ... onaviruses
World health organisation, de wereldwijde gezondheidsdienst. Vragen en antwoorden over Corona.



https://medium.com/@tomaspueyo/coronavi ... d3d9cd99ca
(Aangepast tot 13-3)
Opiniestuk, en daarom heb ik even getwijfeld om deze bron op te nemen.
Maar er staan zoveel verhelderende grafieken, bronnen en berekeningen in, dat ik hem toch deel in dit overzicht.
Voor iedereen zelf om het kritisch te lezen.
Hij is hier en daar vrij kort door de bocht met zijn conclusies en berekeningen. Vergeet mijns inziens wat belangrijke parameters hier en daar.
Maar op zich toch interessant, omdat er veel cijfermateriaal is.
Met name het grafiekje uit China met de (achteraf bepaalde, door tests) werkelijke aantal zieken op een bepaald moment, en het aantal waarvan dat op dat moment bekend was.
Inclusief het moment waarop China lock down maatregelen nam, en hoe en wanneer die effect hadden.
En wanneer je dat effect ook daadwerkelijk in terug zag.
Hij legt ook goed uit hoe groot het verschil kán zijn, (op basis van theoretische modellen dus) van 1 dag eerder of 1 dag later alles op slot gooien.
Heel kort kun je stellen dat hij aangeeft dat er enorm veel meer besmette mensen zijn, dan dat uit de tests komt, en waarom dat zo is.
Hij legt op zich ook duidelijk uit waarom het zo belangrijk is om de besmetting over langere periode uit te smeren.



https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001468
Artikel in the New England journal of Medicine (hoog aangeschreven medisch tijdschrift, voor hen die het niet kennen) van 5 maart over de asymptomatische overdracht van dit virus. (Dus overdracht zonder dat je ziek bent)
Minder makkelijk te volgen dan de eerder genoemde bronnen.
Dit is een aangepaste versie van een eerder bericht van
Christian Drosten, M.D.
Charité Universitätsmedizin Berlin, Berlin, Germany, nu met de naam van vele anderen eronder. Ik noem C Drosten, omdat de eerste publicaties van zijn hand waren.

https://www.arcgis.com/apps/opsdashboar ... 4029bf6251
Website met grafische weergaven van de cijfers die het RIVM per dag bekend maakt.
Met aantal besmettingen, aantal overlijdens, en aantal besmettingen per gemeente.
Het zijn dezelfde gegevens als het RIVM geeft, alleen hier weergegeven in grafieken die ook het verloop laten zien.
Dit zijn dus de cijfers van getéste mensen.
Werkelijke aantal is uiteraard nergens volledig bekend op dit moment.

Danielleeee_

Berichten: 2434
Geregistreerd: 26-05-12
Woonplaats: Nijkerk

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 19:56

Ik vond de persconferentie van Rutte eigenlijk wel geruststellend. Misschien ook door zijn houding en dat hij zo rustig sprak. Ik vind het heel knap wat hij doet, hulde voor hem!

Gek op honden? :D Volg mijn fotografie op Instagram of Facebook!

Go and hug a tree, or a cactus *D

N0a
Berichten: 4404
Geregistreerd: 11-02-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 19:56


Echwel

Berichten: 8819
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 19:56


'Those we loved don't go away... They walk beside us...every day
Unseen, unheard , but always near... still Loved , still missed and still so dear

Danielleeee_

Berichten: 2434
Geregistreerd: 26-05-12
Woonplaats: Nijkerk

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 19:57

Femke_Tweety, bedankt voor je nuttige toevoeging aan dit topic! :j

Gek op honden? :D Volg mijn fotografie op Instagram of Facebook!

Go and hug a tree, or a cactus *D

Shiloh

Berichten: 18473
Geregistreerd: 23-07-02
Woonplaats: Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 19:57

Wilde net reactie plaatsen... huh? Topic op slot! Haha. Nou ja. Copy paste dan maar met quote uit eerste topic.

SimoneeM schreef:
brokjes schreef:
Maar groepsimmuniteit opbouwen? Muteert het virus nou wel of niet?


Kan. Al is het aannemelijker dat het zich zo muteert dat het juist minder dodelijk wordt. Is voor virus zelf ook beter namelijk.

Maar groepsimmuniteit lijkt mij ook echt het beste streven eerlijk gezegd. Maar wel beheerst.


Dat is de vraag. Van de SARS en MERS uitbraak is weinig bekend over langdurige immuniteit. Van de mildere seizoens Corona virus is bekend dat immuniteit relatief kort is.

Er is op dit moment geen enkele garantie dat als je nu dit virus oploopt dat je over een jaar nog steeds beschermd bent. Ik vind de strategie van kudde immuniteit dan ook een enorm risicovolle!

Ben verschillende artikelen aan het lezen over de immuun response. Erg interessant wel. Er is een mogelijkheid dat de type HLA genen die je hebt een factor is of je heftig of minder heftig reageert. De diversiteit in HLA genen is enorm bepaald door genetica en erfelijkheid. Sommige varianten komen in regio’s meer voor dan in andere. Dat kan ook verklaren waarom mogelijk sommige landen heftiger getroffen worden dan anderen.

Er is gewoon zo ongelofelijk veel dat we nog niet weten.
(Voorbeeld van wat ik zoal zit te lezen: https://www.tandfonline.com/doi/full/10 ... mi.2012.26 )
Laatst bijgewerkt door Shiloh op 16-03-20 19:58, in het totaal 1 keer bewerkt

"Every song has a CODA, a final movement. Whether it fades out or crashes away. Every song ends. Is that any reason not to enjoy the music?"

karuna
Drukke kabouter

Berichten: 28955
Geregistreerd: 14-05-03
Woonplaats: Ergens waar het rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 19:57

Een vraag is mij nog steeds niet duidelijk. Als je besmet bent is dan de optie of "milder" tot ziek maar thuis uit te houden of in korte tijd erg ziek en opname nodig? Of zou de "mildere" variant na lang kwakkelen ook over kunnen gaan in opname nodig en erger? Daar kan ik niks over vinden.

Femke +:)+
Laatst bijgewerkt door karuna op 16-03-20 19:58, in het totaal 1 keer bewerkt

Geen auto, 100000 euro of een mooie reis maar wél dit prachtige onderschrift
Karuna is een sociaal wat onthande computergebruiker met myopie
En dan ben je opeens weg. Mutsje het is goed zo, genoeg is genoeg.
Y; Dag oude man, STROOIGOED

8nnemiek

Berichten: 36081
Geregistreerd: 22-01-05
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 19:57

Petje af voor de toespraak van Rutte inderdaad :j

❤︎❤︎❤︎❤︎❤︎❤︎

neetoch
Berichten: 432
Geregistreerd: 16-06-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 19:58

Dank je wel bubblewrap.

Sani

Berichten: 27273
Geregistreerd: 20-01-03
Woonplaats: Hengelo

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 19:58

Danielleeee_ schreef:
Femke_Tweety, bedankt voor je nuttige toevoeging aan dit topic! :j

Helemaal eens. Wordt erg gewaardeerd!

ruitje

Berichten: 9145
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 19:58

Ik wil beginnen met Chiren en Raket sterkte te wensen Y;( . Hoop dat jullie je snel beter voelen!

24/7 buiten en een binnenbak in de Randstad? Het is er:
insta: https://www.instagram.com/staldegroenemeer website: https://www.staldegroenemeer.nl

KarmaChansy

Berichten: 6528
Geregistreerd: 17-05-05
Woonplaats: Sverige

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 19:59

Citaat:
Zou het in Zweden (en landen als Zweden) niet ook uitmaken dat het daar veel minder dichtbevolkt is? Nederland is natuurlijk een enorm dichtbevolkt land waarin we allemaal vrij dicht op elkaar wonen en leven.


@marjo ja dat zal zeker meespelen echter zijn de grote steden net als amsterdam :+ de meeste zijn wel verstandig en houden afstand muv het hamsteren dat is echt erg nu

You are either an ocean or a puddle, don't be a puddle. People walk through puddles like there nothing. Oceans fiets destroy cities
Karma 30/06/2015 <3 Chansy 17/04/2011 <3 Balto 15/10/2017 <3 Jinx 18/02/2019 <3

Echwel

Berichten: 8819
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 19:59

KarmaChansy schreef:
Citaat:
Zou het in Zweden (en landen als Zweden) niet ook uitmaken dat het daar veel minder dichtbevolkt is? Nederland is natuurlijk een enorm dichtbevolkt land waarin we allemaal vrij dicht op elkaar wonen en leven.


@marjo ja dat zal zeker meespelen echter zijn de grote steden net als amsterdam :+ de meeste zijn wel verstandig en houden afstand muv het hamsteren dat is echt erg nu

En het carnaval vieren

'Those we loved don't go away... They walk beside us...every day
Unseen, unheard , but always near... still Loved , still missed and still so dear

_Femkeeex
Berichten: 3427
Geregistreerd: 09-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 20:01

Ik heb een vraag en ik hoop dat iemand mij wijzer zou kunnen maken. Stel ik ben in België en België gooit de grenzen dicht, kan ik dan als nederlander terug keren? Hoe streng is dat in andere landen? Mijn tweede thuis is in België en ik zou echt niet wekenlang weg willen blijven, maar diegene daar vinden dit niet verstandig.

Giolli
Zeg maar Ber!

Berichten: 15957
Geregistreerd: 17-11-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 20:02

karuna schreef:
Een vraag is mij nog steeds niet duidelijk. Als je besmet bent is dan de optie of "milder" tot ziek maar thuis uit te houden of in korte tijd erg ziek en opname nodig? Of zou de "mildere" variant na lang kwakkelen ook over kunnen gaan in opname nodig en erger? Daar kan ik niks over vinden.

Femke +:)+



Ik denk dat dat (nog) niet duidelijk is en/of geen goed antwoord op te geven is.

LET IT BE

Giolli
Zeg maar Ber!

Berichten: 15957
Geregistreerd: 17-11-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 20:03

_Femkeeex schreef:
Ik heb een vraag en ik hoop dat iemand mij wijzer zou kunnen maken. Stel ik ben in België en België gooit de grenzen dicht, kan ik dan als nederlander terug keren? Hoe streng is dat in andere landen? Mijn tweede thuis is in België en ik zou echt niet wekenlang weg willen blijven, maar diegene daar vinden dit niet verstandig.



toen Spanje de grenzen dicht gooide had je 72 uur om naar huis te komen. (Dacht ik te lezen in het vorige topic)

LET IT BE

SimoneeM

Berichten: 2650
Geregistreerd: 10-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 20:06

Shiloh schreef:
Wilde net reactie plaatsen... huh? Topic op slot! Haha. Nou ja. Copy paste dan maar met quote uit eerste topic.

SimoneeM schreef:

Kan. Al is het aannemelijker dat het zich zo muteert dat het juist minder dodelijk wordt. Is voor virus zelf ook beter namelijk.

Maar groepsimmuniteit lijkt mij ook echt het beste streven eerlijk gezegd. Maar wel beheerst.


Dat is de vraag. Van de SARS en MERS uitbraak is weinig bekend over langdurige immuniteit. Van de mildere seizoens Corona virus is bekend dat immuniteit relatief kort is.

Er is op dit moment geen enkele garantie dat als je nu dit virus oploopt dat je over een jaar nog steeds beschermd bent. Ik vind de strategie van kudde immuniteit dan ook een enorm risicovolle!

Ben verschillende artikelen aan het lezen over de immuun response. Erg interessant wel. Er is een mogelijkheid dat de type HLA genen die je hebt een factor is of je heftig of minder heftig reageert. De diversiteit in HLA genen is enorm bepaald door genetica en erfelijkheid. Sommige varianten komen in regio’s meer voor dan in andere. Dat kan ook verklaren waarom mogelijk sommige landen heftiger getroffen worden dan anderen.

Er is gewoon zo ongelofelijk veel dat we nog niet weten.
(Voorbeeld van wat ik zoal zit te lezen: https://www.tandfonline.com/doi/full/10 ... mi.2012.26 )


Tuurlijk weten we nog enorm weinig. Maar ik denk wel dat dit het beste is wat we nu hebben. Een jaar op slot gaat gewoon niet.

[o]
    "When I’m 80 years old and sitting in my rocking chair, I’ll be reading Harry Potter. And my family will say to me, “After all this time?” And I will say, “Always." ~ Alan Rickman
    "To blow it up? Boom?" "BOOM!"

kiki1976

Berichten: 12524
Geregistreerd: 17-04-10
Woonplaats: Kop van Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 20:06

ruitje schreef:
Ik wil beginnen met Chiren en Raket sterkte te wensen Y;( . Hoop dat jullie je snel beter voelen!

Hier sluit ik me bij aan!
Proper ook beterschap.
Druif hoe gaat het met je schoonvader?

Femke_Tweety

Berichten: 7215
Geregistreerd: 02-04-10
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 20:08

_Femkeeex schreef:
Ik heb een vraag en ik hoop dat iemand mij wijzer zou kunnen maken. Stel ik ben in België en België gooit de grenzen dicht, kan ik dan als nederlander terug keren? Hoe streng is dat in andere landen? Mijn tweede thuis is in België en ik zou echt niet wekenlang weg willen blijven, maar diegene daar vinden dit niet verstandig.



Je neemt een risico als je gaat.

Ik vermoed dat ze een Hollander die naar huis wil nog wel zullen laten gaan.

Maar niemand weet nog precies welke maatregelen er komen in welk land, en hoe streng ze gehandhaafd gaan worden.

Dus niemand kan je het antwoord hierop met zekerheid geven.

Kendra

Berichten: 7412
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 20:09


Liezel1
Berichten: 14662
Geregistreerd: 20-10-04

Re: Algemeen Corona-topic #2

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 20:10

Frankrijk gaat 15 dagen lockdown

Een mening is net als een kont.... Iedereen heeft er een.... De één wat duidelijker aanwezig dan de ander, maar toch....

cursebreaker

Berichten: 7692
Geregistreerd: 10-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-20 20:10

Liezel1 schreef:
Frankrijk gaat 15 dagen lockdown


Bron? Linkje :)?

“A dream dirty and bruised is better than no dream at all.”
― Laini Taylor, Days of Blood & Starlight

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: _soraja_, CharleyT, Dimphyl, elnienjo, Fnanne, Kaulitz, M1994, PetalBot, Purkii en 2 bezoekers