Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-12-21 20:58

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 06-12-21 20:58

De patiëntaantallen zijn nog klein en de opmars van de Omikronvariant is nog maar net begonnen. Maar toch: de eerste tekenen wijzen op een milder ziekteverloop. De South African Medical Research Council heeft zaterdag een rapport gepresenteerd met de eerste klinische bevindingen rond de Omikronvariant. De Zuid-Afrikaanse onderzoekers benadrukken dat het te vroeg is voor stellige conclusies.

Het rapport analyseert de ziekenhuisdata in het district Tshwane, rondom de hoofdstad Pretoria. Daar werd de Omikronvariant eind vorige maand ontdekt. Het aantal corona-infecties steeg daar exponentieel, van zo’n 800 gevallen per dag op 29 november tot zo’n 3.400 gevallen op 3 december, op een bevolking van 3 miljoen mensen. Het rapport meldt dat het in ‘bijna alle gevallen’ om de Omikronvariant gaat, hoewel niet alle gebruikte testapparatuur in Tshwane het onderscheid kan maken.

Geen extra zuurstof
In de onderzochte periode lagen 166 patiënten met Covid in het Tshwane District-ziekenhuis van Pretoria. Zo’n 70 procent van hen had geen extra zuurstof nodig. Sterker nog: dit waren allen patiënten die niet vanwege hun Covid in het ziekenhuis waren beland, maar om een andere reden, en bij wie de besmetting toen pas aan het licht kwam – dus asymptomatische besmettingen. Bij andere ziekenhuizen in de provincie Gauteng zijn die cijfers nog opvallender: gemiddeld heeft 80 procent van de coronapatiënten met corona daar nu geen extra zuurstof nodig.

Van de 166 patiënten in het Pretoriaanse ziekenhuis lagen er slechts twee op de IC; 63 ontvingen ‘high care’, maar bij ‘de meerderheid’ van hen was dat vanwege niet-coronagerelateerde aandoeningen. De sterfte onder Covid-ziekenhuispatiënten was zo’n 6 procent – veel minder dan de 23 procent in heel Zuid-Afrika tot nu toe.

Verder valt op dat 80 procent van de Covidpatiënten in dit ziekenhuis jonger is dan 50 jaar. De meerderheid is dertiger, en één op de vijf is jonger dan 10 jaar. Ter vergelijking: toen de Deltavariant dominant was, waren de meeste ziekenhuispatiënten in die regio tussen de 50 en 70 jaar oud. Mogelijk is dit verschil een gevolg van vaccinatie, aldus de auteurs van het rapport. Van de 50-plussers in deze regio is inmiddels 57 procent gevaccineerd: in de groep jonger dan 50 is dat slechts 34 procent. Van de nu opgenomen Covidpatiënten is gemiddeld één op de vijf gevaccineerd.

Ten slotte merken de onderzoekers op dat de Covidpatiënten na gemiddeld drie dagen het ziekenhuis verlaten, tegen een gemiddelde opnameduur van 8,5 dag in de afgelopen anderhalf jaar.

„Het relatief kleine aantal ziekenhuis- en IC-opnames schetst een heel ander beeld dan dat in de beginfases van eerdere golven”, concluderen de auteurs. Maar het is te vroeg voor stellige conclusies: „We werken nog aan een gedetailleerdere vergelijking. Wellicht komen er in de komende weken andere patronen aan het licht.”

Addertjes onder het gras
Ook viroloog Marion Koopmans van het Erasmus MC vindt het nog erg vroeg voor conclusies. „We hebben eerst inzage nodig in gegevens van een voldoende grote groep mensen van verschillende leeftijden met en zonder ernstige klachten”, zegt zij.

De bevindingen wijzen dus voorlopig op een milder ziekteverloop, maar er zijn addertjes onder het gras. Ten eerste de snelheid waarmee Omikron terrein wint: die wijst erop dat deze variant besmettelijker is dan eerdere varianten. Het European Centre for Disease Prevention and Control voorspelde op 2 december dat Omikron „binnen een paar maanden” meer dan de helft van de Europese besmettingen voor zijn rekening zal nemen. Zelfs als een veel kleiner percentage van de besmette mensen IC nodig heeft dan voorheen, zal het bij snel stijgende aantallen besmettingen toch al snel om veel extra opnames gaan. Het aantal ziektegevallen stijgt namelijk exponentieel met de besmettelijkheid.

Immuniteit omzeilen
Daarnaast zijn er aanwijzingen dat Omikron beter is in het omzeilen van onze immuniteit. Dat blijkt onder meer uit een nog niet gepubliceerde Zuid-Afrikaanse studie van 2 december. Die concludeerde, op basis van bijna 3 miljoen besmettingen, dat de kans op besmetting na een vaccinatie of eerdere infectie bij Omikron drie keer zo hoog is als bij Delta.

„Belangrijk is dat we nu al een soort ontkoppeling zien”, legt Koopmans uit. „Je hebt bescherming tegen infectie, die met name te maken heeft met neutraliserende antistoffen. Bij Delta is die al flink verminderd, bij Omikron misschien nóg wat minder. De andere arm is bescherming tegen ernstige ziekte, waarvoor bredere antistoffen en ook de cellulaire component nodig zijn.” Dat is de langduriger bescherming dankzij de ‘training’ van onze witte bloedcellen om sneller tegen het virus op te treden. „Die bescherming zal naar verwachting bij Omikron minder zijn afgenomen.”

Koopmans vindt het onwaarschijnlijk dat de Omikronvariant helemaal aan onze vaccin-immuniteit zou ontsnappen. „Maar het blijft koffiedik kijken. Immunologische data daarover verwacht ik de komende een tot twee weken.”

**Geplaatst**: 06-12-21 21:00

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 06-12-21 21:00

Als je als COVID patiënt geen zuurstof nodig hebt kom je hier toch überhaupt niet eens in het ziekenhuis?

**Geplaatst**: 06-12-21 21:03

Geplaatst: 06-12-21 21:03

Het had slechter nieuws kunnen wezen denk ik.

**Geplaatst**: 06-12-21 21:16

Geplaatst: 06-12-21 21:16

mars_mellow schreef:
Iedereen in mijn huishouden is besmet met corona. Een van onze katten is aan het niezen, dus we denken dat hij waarschijnlijk ook corona heeft. heeft iemand ervaringen met huisdieren met corona? ben best bezorgd...

Katten valt wel onder het diersoort die via een mens besmet kunnen raken met corona.

Als advies wordt gegeven zo min mogelijk knuffelen en geen overbreng van speeksel dus denk aan een hond die een lik geeft.
En het binnenhouden van honden en katten tijdens de isolatie.

Daarnaast als het kan een niet zieke huisgenoot laten zorgen voor de kat , maar dat wordt in jullie geval wel lastig.

En zorgen voor goede hygiëne dus bijvoorbeeld voordat je de kat voert je handen wassen

Meer info staat op deze website: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/huisdieren

**Geplaatst**: 06-12-21 21:27

Geplaatst: 06-12-21 21:27

Needje schreef:
Als je als COVID patiënt geen zuurstof nodig hebt kom je hier toch überhaupt niet eens in het ziekenhuis?

Idd, mijn collega kon nog volzinnen praten en ging dus niet naar ziekenhuis, hoe ziek hij ook was..

**Geplaatst**: 06-12-21 21:36

Geplaatst: 06-12-21 21:36

Popstra schreef:
Zag net dat gepensioneerde artsen die zich aanbieden om te helpen de boosters vlot te zetten eerst moeten solliciteren, gescreend worden en een cursus moeten volgen.
Dat duurt een week of 4 voor ze dan daadwerkelijk aan de slag kunnen bij de GGD

Achterlijk zooitje is het!

Is niet zo gek.
Iedere verpleegkundige of arts moet een bewijs van goed gedrag hebben en BIG-geregistreerd zijn.
Lijkt me heel normaal om dit te controleren, anders kan iedere idioot wel zeggen dat hij/zij arts of verpleegkundige is.

**Geplaatst**: 06-12-21 21:38

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 06-12-21 21:38

Daarnaast zijn er ook een aantal artsen geweest die enorm fraude hebben gepleegd door vaccins niet te prikken (maar te verspillen) en mensen wel als gevaccineerd te registreren. Dat voorkomen is ook wel fijn.

**Geplaatst**: 06-12-21 21:48

Geplaatst: 06-12-21 21:48

Needje schreef:
Corona komt bij katten vaker voor.
Zolang het niet muteert naar FIP is het vrij onschuldig.
Of je kat COVID-19 heeft zou ik niet kunnen zeggen. Maar gezien er ook katachtigen in een dierentuin het hadden kan het dus wel.

Oke, ja inderdaad, Ik had daar ook al wel van gehoord. FIP ken ik niet, maar zal even kijken

**Geplaatst**: 06-12-21 22:10

Geplaatst: 06-12-21 22:10

Electra63 schreef:
Is niet zo gek.
Iedere verpleegkundige of arts moet een bewijs van goed gedrag hebben en BIG-geregistreerd zijn.
Lijkt me heel normaal om dit te controleren, anders kan iedere idioot wel zeggen dat hij/zij arts of verpleegkundige is.

Het probleem is ook niet zo zeer dat ze iets van een bewijs moeten hebben, maar vooral dat het zo ontzettend lang moet duren, terwijl dit van die dingen zijn die je gewoon snel moet regelen. Dit zijn dus de momenten waarop een actieve houding verschil kan maken. .. en waarbij blijkt dat die actieve houding er in de voorbereidingen niet is.

En dit is ook niet de eerste keer dat mensen die capabel zijn zich aanbieden om te helpen waarbij niet echt geprobeerd lijkt te worden om gebruik te maken van die hulp. En dan snap ik prima dat je niet iedere ongeschoolde vrijwilliger zomaar in kunt passen, maar dit zijn 2 oud-huisartsen, er zijn ervaringen van artsen met actieve BIG-registratie die niet teruggebeld worden, de vorige keer was het ook iemand die ruime ervaring had met bron- en contactonderzoek. Ook bijvoorbeeld die eis van minimaal 24 uur op door de GGD bepaalde tijden... de mensen die zich aanbieden met een actieve BIG-registratie hebben die registratie omdat ze werken. We hebben veel meer kunde en ervaring in huis, maar vervolgens loopt dat stuk op abstract organisatiegedoe, en dat is echt een gebrek aan interesse om dat anders te doen.

**Geplaatst**: 06-12-21 22:24

Geplaatst: 06-12-21 22:24

Needje schreef:
Als je als COVID patiënt geen zuurstof nodig hebt kom je hier toch überhaupt niet eens in het ziekenhuis?

Maar, maar, maar vaccineren dan?

Voor alsnog wijst alles op goed nieuws en dat is geen nieuws

Als, indien, wanneer, ecetera is dit een variant die je wil hébben om de bestaande vervelender te verdringen, maar, maar, maar vaccineren dan??

Je leest, de opmerking dat vaccineren tóch nodig blijft MOET erbij.

Laten we hopen dat het vaccineren voor de risicogroepen wordt en voor de rest een mild ongemak met (enige) natuurlijke resistentie als bonus.

**Geplaatst**: 06-12-21 22:56

Geplaatst: 06-12-21 22:56

mars_mellow schreef:
Needje schreef:
Corona komt bij katten vaker voor.
Zolang het niet muteert naar FIP is het vrij onschuldig.
Of je kat COVID-19 heeft zou ik niet kunnen zeggen. Maar gezien er ook katachtigen in een dierentuin het hadden kan het dus wel.

Oke, ja inderdaad, Ik had daar ook al wel van gehoord. FIP ken ik niet, maar zal even kijken

FIP wordt veroorzaakt door een muterend coronavirus. Dit is echter een heel andere stam dan het COVID-19 coronavirus. Die eerste behoort tot de alpha stam, de tweede tot de beta stam. Je hoeft dus niet bang te zijn voor FIP (wat in praktisch alle gevallen dodelijk is) mocht een kat ‘onze’ corona krijgen.

**Geplaatst**: 07-12-21 09:29

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 07-12-21 09:29

Fijne inhoudelijke bijdrage robeer, bedankt.

**Geplaatst**: 07-12-21 09:48

Geplaatst: 07-12-21 09:48

Vayo schreef:
Winged schreef:
Hier is mijn moeder ('55) dus ook bang voor. Vorig jaar januari geprikt, werkte in de zorg, is nu met pensioen

Is jouw moeder ook met AZ geprikt.

Nee, ze heeft pfizer

**Geplaatst**: 07-12-21 10:35

Geplaatst: 07-12-21 10:35

Shadow0 schreef:
Electra63 schreef:
Is niet zo gek.
Iedere verpleegkundige of arts moet een bewijs van goed gedrag hebben en BIG-geregistreerd zijn.
Lijkt me heel normaal om dit te controleren, anders kan iedere idioot wel zeggen dat hij/zij arts of verpleegkundige is.

Het probleem is ook niet zo zeer dat ze iets van een bewijs moeten hebben, maar vooral dat het zo ontzettend lang moet duren, terwijl dit van die dingen zijn die je gewoon snel moet regelen. Dit zijn dus de momenten waarop een actieve houding verschil kan maken. .. en waarbij blijkt dat die actieve houding er in de voorbereidingen niet is.

En dit is ook niet de eerste keer dat mensen die capabel zijn zich aanbieden om te helpen waarbij niet echt geprobeerd lijkt te worden om gebruik te maken van die hulp. En dan snap ik prima dat je niet iedere ongeschoolde vrijwilliger zomaar in kunt passen, maar dit zijn 2 oud-huisartsen, er zijn ervaringen van artsen met actieve BIG-registratie die niet teruggebeld worden, de vorige keer was het ook iemand die ruime ervaring had met bron- en contactonderzoek. Ook bijvoorbeeld die eis van minimaal 24 uur op door de GGD bepaalde tijden... de mensen die zich aanbieden met een actieve BIG-registratie hebben die registratie omdat ze werken. We hebben veel meer kunde en ervaring in huis, maar vervolgens loopt dat stuk op abstract organisatiegedoe, en dat is echt een gebrek aan interesse om dat anders te doen.

Precies!!

**Geplaatst**: 07-12-21 10:45

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 07-12-21 10:45

Tientallen coronapatiënten krijgen thuis zuurstof toegediend: ‘Dit houdt de zorg overeind’

https://www.ad.nl/dordrecht/tientallen- ... ~a8135767/

Lijkt me goed dat dit ook belicht word, normaal zouden deze patiënten in een ziekenhuis liggen, inmiddels blijkbaar 700 mensen die thuis aan de zuurstof liggen.

**Geplaatst**: 07-12-21 10:58

Geplaatst: 07-12-21 10:58

Een van mijn collegas is net naar NL verhuist en het is spannend hoe hij de sfeer ervaart als nieuweling.
Zijn eerste indruk is dat er in NL veel meer stress en onvrede heerst door de continue onvoorspelbare en wisselende maatregelen.
Wat dat betreft kun je wellicht voor de psyche beter niet een stop en go beleid voeren maar een continue bekende set aan maatregelen, ookal maakt het voor de bestreiding van het virus weinig verschil.

**Geplaatst**: 07-12-21 11:43

Geplaatst: 07-12-21 11:43

bigone schreef:
Tientallen coronapatiënten krijgen thuis zuurstof toegediend: ‘Dit houdt de zorg overeind’

https://www.ad.nl/dordrecht/tientallen- ... ~a8135767/

Lijkt me goed dat dit ook belicht word, normaal zouden deze patiënten in een ziekenhuis liggen, inmiddels blijkbaar 700 mensen die thuis aan de zuurstof liggen.

Was vorige golven net zo.

**Geplaatst**: 07-12-21 11:46

Geplaatst: 07-12-21 11:46

Needje schreef:
bigone schreef:
Tientallen coronapatiënten krijgen thuis zuurstof toegediend: ‘Dit houdt de zorg overeind’

https://www.ad.nl/dordrecht/tientallen- ... ~a8135767/

Lijkt me goed dat dit ook belicht word, normaal zouden deze patiënten in een ziekenhuis liggen, inmiddels blijkbaar 700 mensen die thuis aan de zuurstof liggen.

Was vorige golven net zo.

Klopt niet helemaal... In de eerste golf niet, dat idee is toen eigenlijk ontstaan.
Dus als je de ziekenhuisopnamen in die periode en nu met elkaar vergelijkt is dat wel een factor om rekening mee te houden.

**Geplaatst**: 07-12-21 11:46

Geplaatst: 07-12-21 11:46

Ja maar lang niet zoveel en met de torenhoge besmettingen die we nu zien. En de ziekenhuisbezetting een stukje lager. Deze mensen kunnen ook nog verder achteruit gaan en alsnog in het ziekenhuis komen dus dat is wel heftig, dan is die code zwart dus wel dichtbij.

**Geplaatst**: 07-12-21 11:50

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 07-12-21 11:50

Nou kom dan maar op met de Omikron variant. Gezien ze in Afrika daar vrijwel geen extra zuurstof bij nodig hebben tot nu toe.

**Geplaatst**: 07-12-21 12:11

Geplaatst: 07-12-21 12:11

Volgens Ernst Kuipers is code zwart juist afgewend.
En omikron lijkt vooralsnog milder dan de deltavariant. Veel besmettelijker, maar ook milder.

Wat m.i. belangrijk is, is dat er niet langer alleen maar ad hoc gedacht en gehandeld wordt, omdat het beleid daarbij alle kanten uit schiet en te veel ruimte geeft voor onrust en onzekerheid.
Waar het om gaat is dat er eens echt werk wordt gemaakt van een degelijke, consistente langetermijnstrategie.
Want 'we komen hier uit' is achterhaald, we moeten ermee leren leven.

De vraag is hoe. Wat is ervoor nodig om de samenleving zo in te richten dat bij een nieuwe opleving van de coronapandemie (of bij een geheel nieuwe pandemie) de zorg het aankan, dat onbelemmerde verspreiding van het virus voorkomen wordt, maar ook dat vaccinweigeraars niet compleet buitengesloten worden, zoals bij 2G en/of verplicht vaccineren.

Laatst bijgewerkt door Askja op 07-12-21 12:12, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-12-21 12:11

Geplaatst: 07-12-21 12:11

Needje schreef:
Nou kom dan maar op met de Omikron variant. Gezien ze in Afrika daar vrijwel geen extra zuurstof bij nodig hebben tot nu toe.

Andere, bevrijdende $*\%/*$ invulling van ´code zwart´ _O-

Is nog te vroeg, nog niet alle data, we moeten wel blijven vaccineren ja, blablabla maar áls.... dan moeten we de grenzen zo wijd mogelijk open zetten!!

Gisterenavond hier grote koppen; ´grootuitbraak covid besmetting onder ziekenhuis perosneel in Málaga!!!!!´
59 personeel positief.
Geen problemen en was alleen gevonden door een steekproeftest....
Uiteraard niet gebracht als goed nieuws maar stoken over de mogelijke besmetting van anderen door het personeel.

Goed nieuws is geen nieuws: Als omicron eigenlijk een mogelijke verlichting voor de toekomst blijkt, gaat dat liefst in de doofpot want vaccineren, de zorg, de kwetsbaren en vooral de controles :roll:

Tja en wat moet Oostenrijk dan? Die hebben net alles vaccinverplicht dichtgetimmerd tot in 2024 met haast stilzwijgende verlenging.

Ach ja.

**Geplaatst**: 07-12-21 12:13

Geplaatst: 07-12-21 12:13

Huertecilla schreef:
Needje schreef:
Nou kom dan maar op met de Omikron variant. Gezien ze in Afrika daar vrijwel geen extra zuurstof bij nodig hebben tot nu toe.

Andere, bevrijdende $*\%/*$ invulling van ´code zwart´

Raar gevoel voor humor heb jij.

**Geplaatst**: 07-12-21 12:16

Geplaatst: 07-12-21 12:16

Askja schreef:
Volgens Ernst Kuipers is code zwart juist afgewend.
En omikron lijkt vooralsnog milder dan de deltavariant. Veel besmettelijker, maar ook milder.

Wat m.i. belangrijk is, is dat er niet langer alleen maar ad hoc gedacht en gehandeld wordt, omdat het beleid daarbij alle kanten uit schiet en te veel ruimte geeft voor onrust en onzekerheid.
Waar het om gaat is dat er eens echt werk wordt gemaakt van een degelijke, consistente langetermijnstrategie.
Want 'we komen hier uit' is achterhaald, we moeten ermee leren leven.

De vraag is hoe. Wat is ervoor nodig om de samenleving zo in te richten dat bij een nieuwe opleving van de coronapandemie (of bij een geheel nieuwe pandemie) de zorg het aankan, dat onbelemmerde verspreiding van het virus voorkomen wordt, maar ook dat vaccinweigeraars niet compleet buitengesloten worden, zoals bij 2G en/of verplicht vaccineren.

Nu hopen dat die mildheid en besmettelijkheid in balans zijn, zodat de zorg niet alsnog overspoeld wordt.

En eens. Ik vraag me wel oprecht af of er bij zo'n situatie het uberhaupt mogelijk is om iets te bedenken zodat vaccinweigeraars niet buitengesloten worden. Denk dat daar in zo'n situatie altijd wel *iets* van buitensluiting is (of beter gezegd, iets wat zij zo ervaren), al is het 't vragen van bijv. een QR-code / negatieve test.

Zou goed zijn als de overheid/RIVM een duidelijk draaiboek met stappen opzet, die aangescherpt kunnen worden n.a.v. de kernmerken van die pandemie. Lijkt me dat zoiets op R-waarde / percentage besmettingen kan worden gebaseerd, zodat het in te zetten is bij elke (via de lucht) overdraagbare ziekte (met wat aanpassingen)?

D.w.z. goed en uitgebreid analyseren wat er de afgelopen twee jaar is gebeurd in zowel Nederland als andere landen, wat goede aanpak bleek en wat minder goede (en daarbij alle factoren meenemen, dus besmetting, maar ook gedrag van mensen). En de inzichten van dergelijke onderzoeken inzetten voor een draiaboek.

**Geplaatst**: 07-12-21 12:21

Geplaatst: 07-12-21 12:21

Askja schreef:
Waar het om gaat is dat er eens echt werk wordt gemaakt van een degelijke, consistente langetermijnstrategie.
Want 'we komen hier uit' is achterhaald, we moeten ermee leren leven.

Volledig eens.
Iets van:
- flexibele extra capaciteit IC voor elk winterseizoen (covid+griep)
- risicogroepen het jaar rond boosters aanbieden
- rest van de bevolking boosters aanbieden voor het winterseizoen, samen met griep vaccinaties (hoogste bescherming als het het hardst nodig is). Plus vaccinaties opsparen voor wanneer ze nodig zijn.
- vernietigen van vaccinatie paspoort, de app, de achterliggende database, etc.