Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Moderators: Polly, Ladybird, Hanmar, Giolli, Dani, ynskek, Mjetterd

 
 
Relaxed

Berichten: 23998
Geregistreerd: 01-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 15:07

Huertecilla schreef:
Ok, de pro-vaxers zijn het nergens anders mee eens, dat wás al helder :=

Elk ander argument is als een steen in drijfzand gooien. Die argumenten zíjn er echter wel :)*

Ik stel voor dat ´jullie´ Den Haag vragen om NL af te sluiten van de wereld buiten de EU vanwege het potentiële gevaar voor overbelasting van de gezondheidszorg.


Potentieel gevaar? :') We zitten er al middenin.. Het blijkt wel vaker dat je geen idee hebt hoe het in de Nederlandse ziekenhuis eraan toegaat nu :n


Matheno

Berichten: 6573
Geregistreerd: 06-01-11
Woonplaats: Noordoostpolder

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 15:09

Mizora schreef:
Weer 5 ziekenhuisopnames in Urk afgelopen week. De week ervoor 2. En dat op een zeer jonge populatie van 21.000, dus 1 op de 3000 is de afgelopen 2 weken vanwege covid in het ziekenhuis opgenomen.

Voor de duidelijkheid. We hebben in Nederland 17.5 miljoen mensen, dat zou betekenen dat we de afgelopen 2 weken 5850 ziekenhuisopnames zouden hebben gehad. We hebben er zo'n 1050-1100 gehad. Ondanks Urk's natuurlijke bescherming door geen afstand houden (en daardoor al een hogere ziekenhuisopname gehad dan de rest van Nederland) en zeer jonge bevolking, zouden we dus dus 5x zoveel ziekenhuisopnames in Nederland hebben gehad als het vergelijkbaar ging als in Urk dan dat we nu hebben.


Klopt. Deze 5 personen zijn allemaal erg oude mensen. Jammer. Begin februari mogen ze eindelijk hun gloednieuwe zorg appartement betrekken. Hopelijk komen ze daar nog in. De vriendin van mijn oma zit hier ook bij. 91 jaar, licht dementerend. Was erg misselijk, veel overgeven en duizelig. Begin van de week is ze opgenomen in het ziekenhuis en bleek ze besmet te zijn met corona.

Erg sneu, want ze waren juist zo voorzichtig met haar. Al haar kinderen zijn ook gevaccineerd, maar blijkbaar was er toch iemand ongemerkt besmet.

If you could kick the person in the pants responsible for most of your trouble, you wouldn’t sit for a month.
--
[PP] Edje heeft een nieuw baasje! *Updates vanaf pag 13*

bigone
Berichten: 33057
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 15:26

Hopelijk was die vriendin ook gevaccineerd want dan maakt ze nog een kans. Maar op die leeftijd ziek worden is geen pretje want je komt er bijna nooit zo goed uit als je erin ging.

Mensen eisen vrijheid van meningsuiting als compensatie voor de vrijheid van denken waar ze zelden gebruik van maken. Kierkegaard.

Matheno

Berichten: 6573
Geregistreerd: 06-01-11
Woonplaats: Noordoostpolder

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 15:31

bigone schreef:
Hopelijk was die vriendin ook gevaccineerd want dan maakt ze nog een kans. Maar op die leeftijd ziek worden is geen pretje want je komt er bijna nooit zo goed uit als je erin ging.


In de eerste lichting al, dus grote kans dat het vaccin niet meer zo goed werkt.
Mijn beide grootouders zijn ook in de eerste lichting gevaccineerd, maar zijn erna toch nog wel besmet geweest met corona. Oma geen klachten, opa een flinke longontsteking. We waren toen echt even bang dat we hem gingen kwijt raken.

If you could kick the person in the pants responsible for most of your trouble, you wouldn’t sit for a month.
--
[PP] Edje heeft een nieuw baasje! *Updates vanaf pag 13*

parnassia
Berichten: 696
Geregistreerd: 30-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 15:55

Kernvraag en mijn simplistische antwoord;

geef iedereen de vrije keuze om te vaccineren en probeer er voor te zorgen dat 60plussers (70?), mensen met overgewicht, hartklachten, longpatienten, verlaagde weerstand etc zich er bewust van zijn dat ze een verhoogd risico hebben en zich beter kunnen laten vaccineren

start campagnes voor een gezonde leefstijl. Lockdowns voor de snelle fastfoodketens etc.

zorg voor bewustwording van het belang van vitamine D (verstrek dat!!)

motiveer het belang van buiten zijn/goede ventilatie

geef iedereen de kans/maak iedereen bewust van de noodzaak van een goede weerstand! Zijn idd veel positieve testen en daar komen de meeste mensen weer goed uit.

hoest je? Verkoudheidsklachten? Houd afstand! En kom niet in ruimtes met een slechte ventilatie etc

Motiveer mensen voor de gezondheidszorg, steek daar geld jn, op lange termijn sneller kunnen opschalen naar meer ic bedden etc

bigone
Berichten: 33057
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 16:10

Helemaal mee eens, vit D word in de meeste verpleegtehuizen al standaard verstrekt trouwens. Buiten dat alles, er zijn zes miljoen mensen die de griepprik kunnen krijgen en volgend jaar krijgen we zeer waarschijnlijk de situatie dat mensen
de Corona prik ook op die manier kunnen halen. Als we het toch allemaal krijgen zullen er volgend jaar veel minder ic bedden nodig zijn.

Mensen eisen vrijheid van meningsuiting als compensatie voor de vrijheid van denken waar ze zelden gebruik van maken. Kierkegaard.

Sunnda

Berichten: 6672
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 16:11

Er zouden eigenlijk noodhospitalen moeten zijn. Bij een grote ramp ga je anders ook heel snel naar code zwart, laat staan dat het iets is met stoffen en dan ook over een langere periode.

Had vroeger het leger niet zoiets?

bigone
Berichten: 33057
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 16:14

Er zijn in normale tijd altijd ic bedden beschikbaar bij een ramp, leger heeft nood hospitalen die snel opgezet kunnen worden. Maar welke ramp kun je vergelijken met een pandemie die bijna iedereen treft ? Atoom aanval ? Dan moet je niet eens de moeite doen.

Mensen eisen vrijheid van meningsuiting als compensatie voor de vrijheid van denken waar ze zelden gebruik van maken. Kierkegaard.

Ibbel

Berichten: 43889
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 16:17

De meeste (militaire) noodhospitalen zijn bedoeld om mensen snel op te vangen en zo snel mogelijk op te lappen om ze naar hun eigen ziekenhuis door te kunnen sturen. Triage aan de poort (hopeloze gevallen worden niet behandeld), oplappen en zo snel mogelijk naar elders.

Kun je met zo'n epidemie dus niet vergelijken. Wat niet wegneemt dat er in veel landen noodhospitalen opgezet zijn en ook nu weer opgezet worden. In Rusland bv.

verootjoo
Berichten: 32720
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 16:17

Sunnda schreef:
Er zouden eigenlijk noodhospitalen moeten zijn. Bij een grote ramp ga je anders ook heel snel naar code zwart, laat staan dat het iets is met stoffen en dan ook over een langere periode.

Had vroeger het leger niet zoiets?


Die zijn er wel maar niet voor een pandemie wat i.p. te reguleren is.
Als we nu de calamiteitenhospitalen vol leggen met covid patiënten en we krijgen een aanslag oid zitten we helemaal met de gebakken peren.
Ik vraag me af of we dan überhaupt al geen probleem hebben, toen we vorig jaar richting zwart gingen gaven de ziekenhuizen al aan dat slachtoffers van een evt een ramp niet opgevangen konden worden.
Laatst bijgewerkt door verootjoo op 27-10-21 16:19, in het totaal 1 keer bewerkt

[o]

Vayo

Berichten: 7387
Geregistreerd: 23-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 16:19

Sunnda schreef:
Er zouden eigenlijk noodhospitalen moeten zijn. Bij een grote ramp ga je anders ook heel snel naar code zwart, laat staan dat het iets is met stoffen en dan ook over een langere periode.

Had vroeger het leger niet zoiets?


Maar wie gaat die mensen verplegen? Er is een tekort aan zorgpersoneel. En als je er voor kiest om daar enkel coronapatienten te behandelen en verplegen, zit je ook met het probleem dat een deel van het personeel gewoon niet alleen coronazorg meer wil/kan doen.

Ik denk als we corona er onder willen krijgen zonder vaccinatie, dat we moeten accepteren dat mensen overlijden en minder lang intensief moeten behandelen en misschien eerder een behandeling moeten staken.
Of wellicht dat mensen die niet gevaccineerd zijn vooral thuis moeten blijven om te voorkomen dat zij besmet raken. Het is zonder vaccinaties belangrijk dat niet grote aantallen tegelijk besmet raken.

Swah

Berichten: 1634
Geregistreerd: 12-10-12
Woonplaats: In het paradijs

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 16:21

Dat zorgreservistenplan is er ook.

Electra63

Berichten: 16628
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 16:26

Relaxed schreef:
Huertecilla schreef:
Ok, de pro-vaxers zijn het nergens anders mee eens, dat wás al helder :=

Elk ander argument is als een steen in drijfzand gooien. Die argumenten zíjn er echter wel :)*

Ik stel voor dat ´jullie´ Den Haag vragen om NL af te sluiten van de wereld buiten de EU vanwege het potentiële gevaar voor overbelasting van de gezondheidszorg.


Potentieel gevaar? :') We zitten er al middenin.. Het blijkt wel vaker dat je geen idee hebt hoe het in de Nederlandse ziekenhuis eraan toegaat nu :n



Wat denk je van de rest van de wereld?
Met name Rusland en Oost-Europa is drama, om niet te ver weg te gaan.

parnassia
Berichten: 696
Geregistreerd: 30-08-01

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 16:32

Daar leven veel meer mensen onder slechtere omstandigheden.

bigone
Berichten: 33057
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 16:39

parnassia schreef:
Daar leven veel meer mensen onder slechtere omstandigheden.

Ook daar helpen vaccinaties maar je moet het wel willen, corona maakt echt geen onderscheid.

Mensen eisen vrijheid van meningsuiting als compensatie voor de vrijheid van denken waar ze zelden gebruik van maken. Kierkegaard.

Mindim

Berichten: 18762
Geregistreerd: 02-04-06
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 18:11

Huertecilla schreef:
Cer schreef:
Ik doe deze gewoon nog een keer.. wat doe je nú dan?


Roeien met de riemen die je hebt.

Het probleem is niet Covid19.
Dat los je niet op met vaccin verplichten. Dat is alleen maar een bonus voor de industrie.
Een beetje griepepidemie is bewezen óók al gelijk overbelasting. Griepprik ook maar verplichten dan?!

Ga met zijn allen gezonder leven.
Nee? Teveel moeite?
Prima, maar leg míj dan jullie angsten niet op; beperk míj niet in mij rechten; blijf zélf maar thuis.


Mijn zwager die superfit is en de marathon in Berlijn heeft gelopen, had ook corona en is behoorlijk ziek geweest en helaas krijgt een fit lijf ook kanker. Fit zijn behoed je niet overal voor, zou mooi wezen, maar helaas.

mysa

Berichten: 7940
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 18:15

Broer van goede bekende idem.

MarlindeRooz

Berichten: 28288
Geregistreerd: 27-02-10
Woonplaats: Unknown

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 18:25

Familielid van mij (jonger dan 60) heb ik laatst afscheid van kunnen nemen. Slank, liep hard, sportief, dronk niet veel, rookte niet. Heeft 6 jaar geleden een hersenbloeding gehad en heeft het net aan overleefd. Konden afgelopen maand afscheid van hem nemen omdat hij heel agressieve niet-geneesbare kanker had. Je BMI / conditie / sportiviteit is geen garantie op een lang en gezond leven.


tamary

Berichten: 25414
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 18:38

parnassia schreef:
Kernvraag en mijn simplistische antwoord;

geef iedereen de vrije keuze om te vaccineren en probeer er voor te zorgen dat 60plussers (70?), mensen met overgewicht, hartklachten, longpatienten, verlaagde weerstand etc zich er bewust van zijn dat ze een verhoogd risico hebben en zich beter kunnen laten vaccineren

start campagnes voor een gezonde leefstijl. Lockdowns voor de snelle fastfoodketens etc.

zorg voor bewustwording van het belang van vitamine D (verstrek dat!!)

motiveer het belang van buiten zijn/goede ventilatie

geef iedereen de kans/maak iedereen bewust van de noodzaak van een goede weerstand! Zijn idd veel positieve testen en daar komen de meeste mensen weer goed uit.

hoest je? Verkoudheidsklachten? Houd afstand! En kom niet in ruimtes met een slechte ventilatie etc

Motiveer mensen voor de gezondheidszorg, steek daar geld jn, op lange termijn sneller kunnen opschalen naar meer ic bedden etc

Naast vit. D ook zink en selenium :
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/10/12 ... tiger-zie/

[o]
Bayo - 01-01-1996 - 15-04-2017 ;(
“Technological progress has merely provided us with more efficient means for going backwards.” – Aldous Huxley –

8nnemiek

Berichten: 38379
Geregistreerd: 22-01-05
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 18:47

Leuk idee, campagne voor gezond leven, maar hoe lang denk je dat het duurt voordat de bevolking daarin mee gaat en genoeg heeft kunnen afvallen om een gezond gewicht te bereiken? Tegen die tijd zijn ze al lang en breed door corona geveld als je de verspreiding verder niet meer inperkt met maatregelen.

❤︎❤︎❤︎❤︎❤︎❤︎

Sheran

Berichten: 15859
Geregistreerd: 20-10-07

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 18:59

En ook gezond leven is omstreden, want er is een hoop geld gemoeid met ongezond leven. Kleine kans dat deze overheid de ballen heeft om daar echt stappen in te zetten.

Hate is always foolish, and love is always wise. ~Doctor Who
Volg mijn aquarellen op Instagram!

Electra63

Berichten: 16628
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 19:31

parnassia schreef:
Daar leven veel meer mensen onder slechtere omstandigheden.



Oorzaak is de hele lage vaccinatiegraad.

ravellie

Berichten: 2861
Geregistreerd: 01-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 19:38

Sunnda schreef:
Er zouden eigenlijk noodhospitalen moeten zijn. Bij een grote ramp ga je anders ook heel snel naar code zwart, laat staan dat het iets is met stoffen en dan ook over een langere periode.

Had vroeger het leger niet zoiets?


In nederland zijn in covid tijd de Ahoy ingericht met noodbedden etc alles om ondersteuning te kunnen bieden rondom covid (geschatte kosten 14 miljoen euro)
Conclusie: nooit gebruikt en afgebroken
Reden: ?
Idem in Maastricht

Shadow0

Berichten: 41454
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 19:49

Sheran schreef:
En ook gezond leven is omstreden, want er is een hoop geld gemoeid met ongezond leven. Kleine kans dat deze overheid de ballen heeft om daar echt stappen in te zetten.

Vooral niet omdat het voor een 'gezonde leefstijl' helpt om een bestaanszekerheid te hebben: een betaalbare woning waar je niet zomaar uit hoeft, en voldoende inkomenszekerheid.

secricible

Berichten: 23568
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 19:52

ravellie schreef:
Sunnda schreef:
Er zouden eigenlijk noodhospitalen moeten zijn. Bij een grote ramp ga je anders ook heel snel naar code zwart, laat staan dat het iets is met stoffen en dan ook over een langere periode.

Had vroeger het leger niet zoiets?


In nederland zijn in covid tijd de Ahoy ingericht met noodbedden etc alles om ondersteuning te kunnen bieden rondom covid (geschatte kosten 14 miljoen euro)
Conclusie: nooit gebruikt en afgebroken
Reden: ?
Idem in Maastricht


Omdat ze code zwart hebbrn kunnen afwenden zonder deze noodhospitalen in gebruik te nemen.
Je wil het liefst zoveel mogelijk centreren op plekken die er in eerste instantie voor bedoeld zijn, omdat dat het meest efficiënt is. Zo'n noodhospitaal is dus echt een uiterst redmiddel dar we godzijdank hebben kunnen afwenden.

"what is the bravest thing you've ever said?" asked the boy
"Help" said the horse


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: ferike96, IMANDRA, MDWStables, Zebrastreep en 3 bezoekers