Algemeen Coronatopic #5

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Bloodymary
Berichten: 4535
Geregistreerd: 02-08-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 16:46

Huertecilla schreef:
Bloodymary schreef:
Dat is wel een heel makkelijke reactie he. Ik had meer van je verwacht. Tout ce que..
:)*



En jij had verder kunnen lezen :P

Heb ik gedaan, maar dan snap ik het nog niet. De kans op een voorval plus potentiële gevolgen. Dat geldt dan toch voor iedereen. Of kun je wat specifieker zijn? :)*

Anoniem

Re: Algemeen Coronatopic #5

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 16:47

Ga ff lekker via PB ruzie maken :+

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 16:54

secricible schreef:
SusanH schreef:
Gefeliciteerd Pien! Wij zijn in februari 12,5 jaar getrouwd. Wordt iets soortgelijks maar denk ik. Wilden eerst een feestje geven maar dat wordt hem nog niet.

Ik snap niks van die termen die voorbij komen maar komt het er in het kort op neer dat je door het vaccin juist een ergere reactie op het virus kunt krijgen? Of denk ik dan een hele verkeerde kant op?


Het kan inderdaad zo zijn dat bij bepaalde ziektes (waaronder mogelijk bij COVID) het afweersysteem dat je na de eerste ziekte-doorgang hebt opgebouwd de tweede keer volledig van de wap gaat waardoor je het ziektebeeld een heel stuk heftiger ervaart.
We weten nu al dat bij COVID het ziekteproces mbt complicaties vaak ontstaat door een overreactie van het afweersysteem. De vraag is of de antistoffen aan het begin van het doormaken van het ziekteproces die tweede reactie triggeren. Als dat zo is dan kun je je voorstellen dat de kans bestaat dat iemand een tweede keer een extra heftige reactie krijgt in die 2e fase.
We weten al dat er corona-virussen zijn waarbij dit gebeurt, alleen niet of dit ook zo is bij dit coronavirus, maar als dat zo is bestaat dus ook de kans dat de antistoffen die we aanmaken nav de enting deze overreactie kunnen oproepen.

Even heel simpel geprobeerd uit te leggen.

En dat wordt 'n trial & error onderzoek bij de reeds gevaccineerden?

Is er eigenlijk al wel getest bij mensen met autoimmuunziektes en hoe reageren zij op het vaccin?

Huertecilla

Berichten: 26852
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 16:54

Relaxed schreef:
Ga ff lekker via PB ruzie maken :+


Denk je dat ze dan niet selectief leest?


Hier in het dorp ondertussen de cijfer héél sterk verbeterd. Kan eigenlijk open, maar rondom is alles nog poep tot dikke poep dus maakt open/dicht geen verschil want de omgeving is dicht...

Heel Andalucia nog volop in dezelfde beperkingen trouwens. Is allemaal met twee weken verlengd met een wekelijke evaluatie ingevoegd.

Tussen de regels door echter is helder gemaakt dat men het tot half december streng wil houden opdat einde jaar ietwat feestelijker zou kunnen als opsteker voor de economie.
Moet het nog zien.

Sizzle

Berichten: 35690
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 17:02

elnienjo schreef:
En dat wordt 'n trial & error onderzoek bij de reeds gevaccineerden?

Is er eigenlijk al wel getest bij mensen met autoimmuunziektes en hoe reageren zij op het vaccin?


In feite wel, dat is met ieder vaccin zo.
Op bepaalde groepen (bijv. kinderen) wordt vrijwel nooit in eerste instantie getest, dat komt dan langzaam. Zo is het meningokokken vaccin ook eerst een aantal jaar enkel voor volwassenen geweest en langzaam is die leeftijd gezakt tot het ook veilig verklaard was voor kinderen.
Bij de Mexikaanse griep zijn ze te snel gegaan met tieners in de EU. Daar was CH toen terughoudender in.

Mensen met ernstige ziektes of autoimmuun afwijkingen moeten altijd voor zichzelf een risico afweging maken. Iedere afweerreactie kan immers een schub veroorzaken.

Bloodymary
Berichten: 4535
Geregistreerd: 02-08-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 17:06

Relaxed schreef:
Ga ff lekker via PB ruzie maken :+

Is toch gewoon een vraag, nog niet eens een discussie? Rare opmerking. En ik vraag me daadwerkelijk af waarom hij zich niet wil laten vaccineren terwijl hij de hele tijd op alle regels zit te hameren. Moeten anderen daar dan voor opdraaien? Zo komt het een beetje over.

Maar een echt antwoord wordt er niet gegeven. Dat doet hij dan af met als dat er selectief gelezen zou worden. Tja...
Laatst bijgewerkt door Bloodymary op 23-11-20 17:10, in het totaal 1 keer bewerkt

secricible

Berichten: 25695
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 17:09

mensen met ernstige ziektes en auto-immuun ziektes hebben vaak ook een gesprek met hun specialist om de afweging te maken tussen enerzijds vaccinaties en anderzijds de risico's die corona voor hun meebrengen. Want ook corona is geen grapje als je een auto-immuun ziekte hebt natuurlijk. Mijn VK heeft ook al met mij besproken dat ik geen vaccinatie ga halen zolang ik zwanger ben, ook al val ik in de hoogrisico groep straks. Die afweging is gewoon simpel, er is geen garantie dat het veilig is voor zwangeren en mijn hoogrisico periode duurt maar tot April en daarna ben ik weer laag risico.
Maar er wordt nooit specifiek op zo'n groep getest.

Sterker nog, het idee achter de 70% vaccinatiedichtheid is dat ook die groep die niet gevaccineerd kan worden door bijvoorbeeld problemen met immuunsysteem of ziekte waar ze in zitten beschermd worden door de rest. Ook daarvoor vaccineer je, niet alleen voor jezelf. Ik moet zeggen dat ik daarom ook had verwacht dat zorgmedewerkers nog verder vooraan in de prioritering zouden komen, dat zie ik bij andere landen ook wel gebeuren.

Rondom ADEI kun je wel natuurlijk nu zien hoe het mensen vergaat die het ziekteproces op natuurlijke wijze 2x doorlopen. Als het gros 2x ziek wordt en allemaal de tweede keer ernstiger dan de eerste keer weet je dat de kans een stuk groter is dat vaccineren misschien een wat minder lekker idee is. Daar is nu geen sprake van. In zoverre blijft het de afweging tussen de gevolgen van jarenlang nog constante lockdowns en het risico dat de bevolking omvalt door een gevolg van de vaccinatie. Ik denk dat ik geen wetenschapper hoef te zijn om te concluderen dat de gevolgen van de lockdowns veel hoger liggen dan de kans dat er een enkeling omvalt doordat ze dankzij het vaccin ernstiger ziek worden.
Dat is op individueel niveau natuurlijk afschuwelijk, maar voor de volksgezondheid is dit wel een risico waard.

BigOne
Berichten: 38252
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen Coronatopic #5

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 17:14

HC, er zijn twee pneumokokken vaccins, eentje beschermt vijf jaar en eentje veel langer. Ook nog verschil in tegen welke pneumokokken ze beschermen.

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 17:15

Ik heb geen levensbedreigende autoimmuunaandoeningen, maar wel o.a. B12 opnamestoornis die autoimmuun is. Ik slik dus geen immuunonderdrukkende medicatie, maar krijg B12 injecties.
Verder laat ik me echt overal tegen vaccineren (veel verre reizen gemaakt, maar in de afgelopen maanden ook de pneumovax en bmr gehaald ivm covid) Bijwerkingen heb ik daarvan niet, maar ik weet dus niet of mijn immuunsysteem overreageert mocht ik onverhoopt toch tegen een virus aanlopen.

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 17:16

bigone schreef:
HC, er zijn twee pneumokokken vaccins, eentje beschermt vijf jaar en eentje veel langer. Ook nog verschil in tegen welke pneumokokken ze beschermen.

Ik heb de pneumovax23 gehad. Volgens mij moet die elke 5 jaar herhaald worden.

Huertecilla

Berichten: 26852
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 17:20

secricible schreef:
In zoverre blijft het de afweging tussen de gevolgen van jarenlang nog constante lockdowns en het risico dat de bevolking omvalt door een gevolg van de vaccinatie. Ik denk dat ik geen wetenschapper hoef te zijn om te concluderen dat de gevolgen van de lockdowns veel hoger liggen dan de kans dat er een enkeling omvalt doordat ze dankzij het vaccin ernstiger ziek worden.
Dat is op individueel niveau natuurlijk afschuwelijk, maar voor de volksgezondheid is dit wel een risico waard.


Nu maar hopen dat er geen verplichting nódig wordt en een individuele afweging van het persóónlijke risisco mogelijk blijft.

BigOne
Berichten: 38252
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 17:22

Klopt Elnienjo, maar HC zegt over griepvaccin dat het waarschijnlijk niet helpt, nou, er zijn ook ongeveer 80 pneumokken soorten dus je zal maar net de verkeerde binnen krijgen. Het verminderd de kans, net zoals met griep maar 100% voorkomen doet het zeker niet. Wanneer HC het pcv10 vaccin heeft gehad, dat veel langer werkt beschermt het tegen de meest voorkomende soorten , zo'n 13 stuks.

secricible

Berichten: 25695
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 17:23

Dat principe van overreactie is niet voorbehouden aan bepaalde onderliggende ziektebeelden ofzo. Bij bijvoorbeeld dengue zie je ook dat ook gewoon gezonde mensen zo'n overreactie krijgen en dat dengue de tweede keer dus vaak de tweede keer heftiger verloopt dan de eerste keer.
Er is geen reden om aan te nemen dat dat is voorbehouden aan mensen met een slecht immuunsysteem.

HC, dat zal afhangen van de vaccinatiebereidheid enerzijds, en anderzijds van de gevolgen voor het land van lage vaccinatieplicht.
Ik ben ook geen voorstander van verplichten, maar als je je niet laat vaccineren ben je m.i. automatisch verantwoordelijk voor langer economisch schadelijke maatregelen.

Edit: tenzij vaccinatie medisch onverantwoord is voor iemans uiteraard
Laatst bijgewerkt door secricible op 23-11-20 17:25, in het totaal 1 keer bewerkt

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 17:24

Die van mij beschermt dan toch in elk geval tegen 23 soorten.

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 17:26

secricible schreef:
Dat principe van overreactie is niet voorbehouden aan bepaalde onderliggende ziektebeelden ofzo. Bij bijvoorbeeld dengue zie je ook dat ook gewoon gezonde mensen zo'n overreactie krijgen en dat dengue de tweede keer dus vaak de tweede keer heftiger verloopt dan de eerste keer.
Er is geen reden om aan te nemen dat dat is voorbehouden aan mensen met een slecht immuunsysteem.

HC, dat zal afhangen van de vaccinatiebereidheid enerzijds, en anderzijds van de gevolgen voor het land van lage vaccinatieplicht.
Ik ben ook geen voorstander van verplichten, maar als je je niet laat vaccineren ben je m.i. automatisch verantwoordelijk voor langer economisch schadelijke maatregelen.

Maar ik heb dus al afweer tegen lichaamseigen zaken met mijn type autoimmuunziektes. Is de kans dan groter, kleiner of gelijk dat je een overreactie kunt krijgen op een virus? Dat is iets wat mij de hele pandemie al bezig houdt, maar waar niemand een antwoord op lijkt te weten.

Sizzle

Berichten: 35690
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 17:35

Die economische schade verlangt wellicht niet perse zo‘n hoog aantal gevaccineerden, kijk maar naar de zomer. Als je de zorglast in de winter dusdanig omlaag hebt dat het vergelijkbaar is aan afgelopen zomer dan zal het waarschijnlijk de overheid een biet zijn wat de vaccinatiegraad is. Want nogmaals: het is niet verboden om ziek te worden of dood te gaan, de overbelasting is het probleem.
Ik zou het best hypocriet vinden als het verplicht wordt maar mensen/kinderen met influenza, noro, Rota en RS daarna gewoon weer ongelimiteerd bejaarden mogen omleggen zoals we immers historisch altijd al gedaan hebben (even heel lomp kort door de bocht).

Huertecilla

Berichten: 26852
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 17:37

bigone schreef:
Klopt Elnienjo, maar HC zegt over griepvaccin dat het waarschijnlijk niet helpt,


Nee hoor. Dat denk jij te lezen.

Vraag het Sizzle, die weet er meer van.

Huertecilla

Berichten: 26852
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 17:44

Sizzle schreef:
Die economische schade verlangt wellicht niet perse zo‘n hoog aantal gevaccineerden, kijk maar naar de zomer. Als je de zorglast in de winter dusdanig omlaag hebt dat het vergelijkbaar is aan afgelopen zomer dan zal het waarschijnlijk de overheid een biet zijn wat de vaccinatiegraad is. Want nogmaals: het is niet verboden om ziek te worden of dood te gaan, de overbelasting is het probleem.



Inderdaad; als hier (de meest risicovolle) 60% een resistentie heeft (vaccin of natuurlijk) tegen mei, dan is het probleem van overbelasting nihil.
Daarbij dan nog een wat meer ontspannen vorm van masker/handen/afstand/beperking op massaal feesten in gesloten ruimtes en +:)+

Ojala!

BigOne
Berichten: 38252
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen Coronatopic #5

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 17:50

Maar HC, wanneer je vriendinnetjes en kinderen zich niet aan al die maatregelen houden (bewust of onbewust) dan loop jij dus ongevaccineerd wel een bewust risico. In geval van corona heb je niet alleen met jezelf te maken.

Sizzle

Berichten: 35690
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 17:56

bigone schreef:
Maar HC, wanneer je vriendinnetjes en kinderen zich niet aan al die maatregelen houden (bewust of onbewust) dan loop jij dus ongevaccineerd wel een bewust risico. In geval van corona heb je niet alleen met jezelf te maken.


Vraag jij aan iedereen ouder dan jaargang 1976 of diegene wel mazelen gehad heeft voordat je het huis binnen stapt?
Die zijn ook niet allemaal nog even gaan na-enten (in NL, DE meestal wel).
Ik plijt voor zorgvuldig maar niet buitenproportioneel.
Prima dat het meldplichtig blijft, maar er zijn echt een hoop andere ziekten waar we niet zo spastisch mee omgaan die ook het leven van oma drastisch kunnen verkorten. Ben je zelf angstig, dan zeker inenten.
Ben je in de groep die zich niet kan enten? Dan kun je sowieso niemand vertrouwen, mijn broer moet ook echt zorgen dat hij geen influenza oploopt want dat komt bij hem niet goed. Hij mag echter ook de prik niet haleb. Daar houdt ook werkelijk niemand rekening mee in het echte leven. Dat vinden we allemaal prima blijkbaar, influenza is immers maar een griepje (wel jammer dat onze vorige buurman dat met net 70 niet meer kon navertellen).
Dat vind ik het hypocriete aan het gebeuren. Als covid weg is gaan we waarschijnlijk gewoon weer terug naar zoals het was. Kleinkinderen smeren hun snotneus weer af bij oma en als die daar dood aan gaat dan vinden we dat ‚normaal‘ want dat doet griep nou eenmaal.

En Nee, ik doe covid niet af als griep, voordat iemand dat denkt. Het is een ziekte die ernstige gevolgen kan hebben en waar men zich hopelijk bijna naar eigen inzicht en wijsheid tegen kan beschermen.

Lolaliza

Berichten: 295
Geregistreerd: 04-09-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 18:10

Ik ben het in deze echt wel met Sizzle eens ..doodgaan hoort nu eenmaal bij het leven ( even heel cru gezegd )
En we kunnen doodgaan gewoon niet helemaal wegwerken
Inderdaad zorgen dat ze zorg niet overbelast wordt en dat die terug toegankelijk is voor iedereen :j
Gevaccineerden hoeven zich toch geen zorgen te maken of angst te hebben voor de niet -Gevaccineerden want dan hebben ze een probleem dat ze denken dat het vaccin niet werkt

BigOne
Berichten: 38252
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen Coronatopic #5

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 18:16

Joh, Sizzle cool down. Was gewoon een vraag aan HC aangezien we straks allemaal wel te maken krijgen met wel/niet gevaccineerde mensen.

Huertecilla

Berichten: 26852
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 18:21

bigone schreef:
Maar HC, wanneer je vriendinnetjes en kinderen zich niet aan al die maatregelen houden (bewust of onbewust) dan loop jij dus ongevaccineerd wel een bewust risico. In geval van corona heb je niet alleen met jezelf te maken.


Leven is zelforganiseren op de rand van chaos.
Is altíjd een vorm van risico-managen.
Wanneer een partner in een winkel staat, ambulant werk heeft, in het onderwijs zit of ziekenzorg en zo heel ver voort, dan staat de deur in feite WIJD open.
Stel jij werkt in bejaardenhuis, partner verpleegt op ambulance. Leven jullie thuis nu gescheiden om van beide werkomgevingen geen overlappende bubbels te maken?
Hoe meer risico in de specifieke situatie hoe beter je daarover nadenkt en afspraken over maakt.
Inderdaad allemaal en ik relatief maar héél weinig; ben blij dat nog wát inter-bubbel contact heb :D

Huertecilla

Berichten: 26852
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 18:23

Sizzle schreef:
Vraag jij aan iedereen ouder dan jaargang 1976 of diegene wel mazelen gehad heeft voordat je het huis binnen stapt?
Die zijn ook niet allemaal nog even gaan na-enten (in NL, DE meestal wel).


Hier ook.

Sizzle

Berichten: 35690
Geregistreerd: 21-04-06
Woonplaats: Zwitserland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 18:28

bigone schreef:
Joh, Sizzle cool down. Was gewoon een vraag aan HC aangezien we straks allemaal wel te maken krijgen met wel/niet gevaccineerde mensen.


Ok, boodschap aangekomen :D

Er is overigens ook een zekere groep mensen die het liefst zouden zien dat de wereld in een vorm van lock-down blijft (klimaat activisten, mensen in autistisch spectrum, mensen met pleinvrees, mensen met een zwak immuunsysteem). Iedereen heeft uiteindelijk zijn eigen egoistische reden uiteindelijk om iets we/niet te willen.