Algemeen Coronatopic #5

Moderators: Hanmar, Princesj, Mondy, Mjetterd, Nala, ynskek, Polly, Ladybird

 
 

secricible

Berichten: 20176
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-20 10:06

Wat vinden jullie van de uitrolstrategie qua vaccinaties?

https://nos.nl/artikel/2357378-kabinet- ... beurt.html

Ik had persoonlijk de zorgmedewerkers hoger verwacht, maar denk wel dat dit realistisch is. Ik was wel verbaasd over een registratiesysteem maar denk dat het veelbijdraagt aan veiligheid.

Kom maar op met die kerstmuts op mijn hoofd!


secricible

Berichten: 20176
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 12:38

elnienjo schreef:
Zoals het er staat zou het over 75% van de Spanjaarden gaan en nog geen 25% van de Nederlanders. Maar wellicht zijn de Spanjaarden iets te voorbarig met hun plannen? Het is wel vooruitstrevend dat zij al wel vaccinatiestraten opzetten natuurlijk, je kunt de logistiek maar voorbereid hebben.


In NL zijn ze ook al vollop bezig met de logistiek begreep ik.
En ik vind het ook wel bijzonder hoe Spanje kan claimen om zoveel meer vaccinaties te hebben dan NL, ook in percentages. Ik vraag me af hoe dit in de praktijk gaat lopen, aangezien die verdeling door de EU aardig naar rato was wat ik gelezen heb.

Kom maar op met die kerstmuts op mijn hoofd!

secricible

Berichten: 20176
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 12:49

Ik zit er even over in te lezen, maar ik lees toch wel aardige nuances zo als ik me verdiep in teksten van bijvoorbeeld spanjevandaag.com (ik kan geen spaans dus kan geen spaanse kranten lezen)

https://www.spanjevandaag.com/21/11/202 ... tieplicht/

Citaat:
Omdat er reeds een hoge mate van bewustzijn is bij de inwoners van Spanje hoeft men geen vaccinatieplicht in te stellen waarbij iedereen verplicht zou worden om zich te laten vaccineren tegen Covid-19.

Citaat:
Uit de laatste opiniepeiling van het Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) blijkt dat 44,4% van de Spanjaarden zich wel wil vaccineren met een vaccin terwijl 40,3% aangeeft geen corona-vaccin te willen hebben.

bijzondere tegenstrijdigheid m.i. als je een vaccinatiegraad van 70% wil hebben. "hoge mate van bewustzijn" vind ik dus wel tegenvallen, hij ligt nog lager dan in NL.

Citaat:
Zoals het er nu naar uitziet en zoals het ook in het nationale vaccinatieplan staat zal Spanje begin januari al beginnen met het vaccineren tegen Covid-19. Het doel van dit landelijk vaccinatieplan is om de meerderheid van de bevolking te immuniseren door middel van de Covid-vaccinatie in de maanden mei tot juli.

Citaat:
Voor wat betreft de capaciteit om te vaccineren herinnert Salvador Illa eraan dat er reeds 13.000 vaccinatie punten zijn in het land en dat tot nu toe bij iedere gelegenheid om te vaccineren tegen de normale groep het mogelijk was om in 9 weken tijd 14 miljoen mensen te vaccineren.

Ook redelijk tegensprekend m.i..... Zelf heeft hij het over een "zeer substantieel deel", wat redelijk vaag is.

De stukken van de EU laten een naar rato verdeling zien,

https://ec.europa.eu/transparency/regdo ... PART-1.PDF
Citaat:
De
aankoopovereenkomsten bevatten een bepaling over de eerlijke verdeling van vaccindoses
over de lidstaten, zodat wordt gewaarborgd dat elk land doses pro rata van de omvang de
bevolking toegewezen krijgt, tenzij de deelnemende lidstaten tijdens de uitvoering van de
aankoopovereenkomsten anders overeenkomen.

Ik lees overigens nergens dat dit laatste van toepassing is rondom Spanje, maar de aankoopovereenkomsten zijn geheim dus je moet het doen met uitgelekte informatie.


Ik krijg obv deze informatie vooral een gevoel van naar de mond praten eigenlijk en ben benieuwd wat hiervan over 3 maanden waarheid is.

Kom maar op met die kerstmuts op mijn hoofd!

secricible

Berichten: 20176
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 13:03

er wordt nu berekend dat 60-70% een vaccinatie moet krijgen om groepsimmuniteit te hebben. In het artikel wat ik quoot staan die cijfers ook voor Spanje, dus ik ga er vanuit dat Spanje dezelfde vaccinatiegraad moet halen als NL. En daar zit je met 44% dus nog lang niet aan.

EDIT: de 70% is door de WHO geadviseerd als internationale richtlijn.

Zolang er geen groepsimmuniteit is heb je altijd nog enige mate van maatregelen nodig om de boel gecontroleerd te houden.

Kom maar op met die kerstmuts op mijn hoofd!

secricible

Berichten: 20176
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 13:20

De WHO heeft het over 70% vaccineren, niet 70-aantal % dat natuurlijke immuniteit heeft vaccineren. Ik hou het voorlopig even bij de experts van de WHO als je het niet erg vindt :)

Ben het wel met je eens dat zelfs een vaccinatiegraad van 40% kan helpen om weer iets op te starten, maar ik denk dat je verder iets te gemakkelijk denkt. Een maand verder gaat niet ineens weer 10% van de spanjaarden over de grens trekken om wel te vaccineren. Spanje heeft al jarenlang een verleden van vaccinatie-angst, ook rondom RVP. Daar gaan ze nog een flinke kluif aan krijgen vermoed ik om de vaccinatiegraad boven de 70% te krijgen zonder verplichting.

Kom maar op met die kerstmuts op mijn hoofd!

secricible

Berichten: 20176
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 13:23

Sizzle schreef:
Uiteindelijk weet gewoon nog niemand het, er is straks 8 weken geobserveerd als de US begint. Niemand kan voorspellen wat de lange termijn gaat doen op basis van 8 weken en 164 infecties.
Net zo goed blijkt het grootste probleem al achter de rug zodra de risico groepen die de meeste ic plekken gebruiken ‚gered‘ zijn.
De daadwerkelijke data gaat gegenereerd worden rond Februari als er miljoenen US burgers ingeent zijn en de Februari/Maart golf wel of juist niet komt.
Het spannenste vind ik nog altijd: hoe reageert het lichaam op herbesmetting en dat is nu nog een zeeeeer beperkte groepje.


is hier al meer over bekend eigenlijk? Ik kan me inderdaad nog herinneren dat jij daar vrij nadrukkelijk op wees dat dit een risico kon worden.

Kom maar op met die kerstmuts op mijn hoofd!

secricible

Berichten: 20176
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 13:38

Huertecilla schreef:
secricible schreef:
is hier al meer over bekend eigenlijk? Ik kan me inderdaad nog herinneren dat jij daar vrij nadrukkelijk op wees dat dit een risico kon worden.


Het spul wat ik alweer bijna 20 jaar geleden begon te gebruiken om mijn merries te vaccineren tegen drachtigheid was toen al 10 jaar in onderzoek als anti-conceptie bij de mens.
Is uiteindelijk niets geworden omdat er geen geschikte drager met nauwelijks bijwerkingen gevonden/ontwikkeld kon worden.
Is nogal een punt dus bij een dergelijke kleine proefgroep.


ik mis even je link met ADE....


bigone schreef:
Er zijn al gevallen bekend waarbij de tweede besmetting behoorlijk heftiger dan de eerste was.

zover mij bekend is beide kanten op al gevonden inderdaad, maar nog geen hele duidelijke aanwijzingen voor structurele problematiek mbt AME wat ik zo zie. Maar dus ook niet iets wat ze onderzoeken, dat vind ik wel beangstigend.


MoniqueT schreef:
Ik kan deze cijfers allemaal niet volgen, maar de berichtgeving op Spanjevandaag.com vind ik sowieso vaak erg onzorgvuldig. Om over de reacties en de sfeer daarin nog maar niet te spreken.

Ik denk wel dat de vaccinatiebereidheid met meer informatie groter zal worden in de loop van de komende maanden.

reacties heb ik verder niet naar gekeken, ik ken de site verder niet, maar lees daar geen dingen die op andere plaatsen ontkend worden, behalve dat ik nergens anders de nuance lees over dat het gros pas in mei/juni gevaccineerd zal worden.
Voor nu lees ik iig niet dat Spanje op papier een daadwerkelijk andere strategie heeft dan NL, alleen dat Spanje de cijfers wat meer in het positieve benoemd en NL wat meer in het voorzichtige ("eerste kwartaal" tov "januari") en dat ik het idee heb dat Spanje doet alsof ze alle vaccinaties die ze krijgen ook daadwerkelijk in Januari komen, terwijl er duidelijk wordt aangegeven dat daar geen sprake van is.
Laatst bijgewerkt door secricible op 23-11-20 13:43, in het totaal 1 keer bewerkt

Kom maar op met die kerstmuts op mijn hoofd!

secricible

Berichten: 20176
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 13:42

ADE (het principe wat bij dengue bijvoorbeeld opspeelt) is een realistische hypothese bij corona. O.a. bij coronavirussen die bij katten optreden komt dit principe al voor, vandaar dat ik destijds heb begrepen dat er meerdere wetenschappers er rekening mee houden dat dit speelt/kan spelen bij corona.

Er is dan ook geen sprake van een zeldzame bijwerking, maar van een principe dat bij een gros van de mensen bij herbesmetting problemen op kan leveren.

Ik denk dat de vraag nu vooral is of het risico op ADE groot genoeg is om nog jaren in een meer of mindere mate van lockdown te zitten.
Laatst bijgewerkt door secricible op 23-11-20 13:53, in het totaal 1 keer bewerkt

Kom maar op met die kerstmuts op mijn hoofd!

secricible

Berichten: 20176
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 13:49

maar ik lees wel dat Spanje claimt in eerste kwartaal al 75% van de bewoners te hebben ingeënt. Wat vrijwel onmogelijk is met de huidige distributie-afspraken binnen de EU. Daarvoor krijgt Spanje simpelweg niet voldoende entingen binnen in het eerste kwartaal wat ik zo terug kan zien. Daar ging het me om, dus ik ben gewoon heel benieuwd wat dat in de praktijk gaat doen.

Nog even los van het feit dat als maar 44% van de Spanjaarden bereid is tot enting je nog aardig wat werk te verzetten hebt om in een paar maanden 30% van je inwoners om te praten in een land dat al jaren bekend staat als huiverig voor vaccineren, zelfs met vaccins die uitgebreid bekend zijn (zoals mazelen en andere vaccinaties uit het rijksvaccinatieprogramma).


Sizzle schreef:
De onderzoeken dat de spuit op zich veilig is geloof ik prima, de steekproef van 164 kwa effectiviteit kan ik ook prima wat mee.
Het mogenlijke effect bij herbesmetting valt nog niet te bepalen omdat áls (misschien ook niet) het een probleem is dit slechts in een bepaald percentage zal zijn die je met die huidige rest groep niet kunt testen tenzij je ze allemaal bewust besmet (en dat gaat natuurlijk niet). Echter zal de risico/baten analyse heus gemaakt zijn (wat secricible zegt). UK gaat zelfs nieuwe software inzetten voor de monitorfase om er bovenop te kunnen blijven zitten.

Overigens is het vertrouwen van de UK in hun eigen vaccin destijds geschaad door hun terughoudendheid met de meldingen. De UK heeft extra in vitro tests gevraagt van AZ, geen idee of die al gedaan zijn of toch van de baan zijn.

In NL komt er inderdaad ook een registratieprogramma om te kunnen blijven monitoren.

Kom maar op met die kerstmuts op mijn hoofd!

secricible

Berichten: 20176
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 13:57

MoniqueT schreef:
We gaan het zien. Ik ben erg benieuwd, maar ik las dat ze voor de tweede groep de vaccins in de lente verwachten. Dat is een ruim begrip en daar zitten nog heel wat groepen achter. De Spaanse pers die ik volg is een stuk voorzichtiger dan Spanjevandaag blijkbaar. Daarom volg ik hen ook niet.

ik ook :D
Ik kan verder spaanse media niet op hun "geloofwaardigheid" en "sensatieniveau" beoordelen, maar El Pais heeft het over "een zeer substantieel deel" van de bevolking in het eerste kwartaal, en als ik dan kijk naar het aantal doseringen dat Spanje claimt te hebben in het eerste kwartaal dan heb ik daar nog wel mijn twijfels over wat daar van terecht kan komen.

Maar ongeacht alles, 2021 lijkt hoopvoller te worden dan 2020 iig.

Kom maar op met die kerstmuts op mijn hoofd!

secricible

Berichten: 20176
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 13:58

IMANDRA schreef:
Heeft iemand trouwens nog linkjes naar COVID en een ADE response? Als ik google kom ik wel wat sites tegen maar ze lijken niet al te betrouwbaar. Wil me graag inlezen :j


google eens op de volledige term: antibody mediated enhancement of antibody dependent enhancement en dan corona. Dan vindt je vrij veel onderzoeksartikelen

Kom maar op met die kerstmuts op mijn hoofd!

secricible

Berichten: 20176
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 15:42

SusanH schreef:
Gefeliciteerd Pien! Wij zijn in februari 12,5 jaar getrouwd. Wordt iets soortgelijks maar denk ik. Wilden eerst een feestje geven maar dat wordt hem nog niet.

Ik snap niks van die termen die voorbij komen maar komt het er in het kort op neer dat je door het vaccin juist een ergere reactie op het virus kunt krijgen? Of denk ik dan een hele verkeerde kant op?


Het kan inderdaad zo zijn dat bij bepaalde ziektes (waaronder mogelijk bij COVID) het afweersysteem dat je na de eerste ziekte-doorgang hebt opgebouwd de tweede keer volledig van de wap gaat waardoor je het ziektebeeld een heel stuk heftiger ervaart.
We weten nu al dat bij COVID het ziekteproces mbt complicaties vaak ontstaat door een overreactie van het afweersysteem. De vraag is of de antistoffen aan het begin van het doormaken van het ziekteproces die tweede reactie triggeren. Als dat zo is dan kun je je voorstellen dat de kans bestaat dat iemand een tweede keer een extra heftige reactie krijgt in die 2e fase.
We weten al dat er corona-virussen zijn waarbij dit gebeurt, alleen niet of dit ook zo is bij dit coronavirus, maar als dat zo is bestaat dus ook de kans dat de antistoffen die we aanmaken nav de enting deze overreactie kunnen oproepen.

Even heel simpel geprobeerd uit te leggen.

Kom maar op met die kerstmuts op mijn hoofd!

secricible

Berichten: 20176
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 16:09

mensen met ernstige ziektes en auto-immuun ziektes hebben vaak ook een gesprek met hun specialist om de afweging te maken tussen enerzijds vaccinaties en anderzijds de risico's die corona voor hun meebrengen. Want ook corona is geen grapje als je een auto-immuun ziekte hebt natuurlijk. Mijn VK heeft ook al met mij besproken dat ik geen vaccinatie ga halen zolang ik zwanger ben, ook al val ik in de hoogrisico groep straks. Die afweging is gewoon simpel, er is geen garantie dat het veilig is voor zwangeren en mijn hoogrisico periode duurt maar tot April en daarna ben ik weer laag risico.
Maar er wordt nooit specifiek op zo'n groep getest.

Sterker nog, het idee achter de 70% vaccinatiedichtheid is dat ook die groep die niet gevaccineerd kan worden door bijvoorbeeld problemen met immuunsysteem of ziekte waar ze in zitten beschermd worden door de rest. Ook daarvoor vaccineer je, niet alleen voor jezelf. Ik moet zeggen dat ik daarom ook had verwacht dat zorgmedewerkers nog verder vooraan in de prioritering zouden komen, dat zie ik bij andere landen ook wel gebeuren.

Rondom ADEI kun je wel natuurlijk nu zien hoe het mensen vergaat die het ziekteproces op natuurlijke wijze 2x doorlopen. Als het gros 2x ziek wordt en allemaal de tweede keer ernstiger dan de eerste keer weet je dat de kans een stuk groter is dat vaccineren misschien een wat minder lekker idee is. Daar is nu geen sprake van. In zoverre blijft het de afweging tussen de gevolgen van jarenlang nog constante lockdowns en het risico dat de bevolking omvalt door een gevolg van de vaccinatie. Ik denk dat ik geen wetenschapper hoef te zijn om te concluderen dat de gevolgen van de lockdowns veel hoger liggen dan de kans dat er een enkeling omvalt doordat ze dankzij het vaccin ernstiger ziek worden.
Dat is op individueel niveau natuurlijk afschuwelijk, maar voor de volksgezondheid is dit wel een risico waard.

Kom maar op met die kerstmuts op mijn hoofd!

secricible

Berichten: 20176
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 16:23

Dat principe van overreactie is niet voorbehouden aan bepaalde onderliggende ziektebeelden ofzo. Bij bijvoorbeeld dengue zie je ook dat ook gewoon gezonde mensen zo'n overreactie krijgen en dat dengue de tweede keer dus vaak de tweede keer heftiger verloopt dan de eerste keer.
Er is geen reden om aan te nemen dat dat is voorbehouden aan mensen met een slecht immuunsysteem.

HC, dat zal afhangen van de vaccinatiebereidheid enerzijds, en anderzijds van de gevolgen voor het land van lage vaccinatieplicht.
Ik ben ook geen voorstander van verplichten, maar als je je niet laat vaccineren ben je m.i. automatisch verantwoordelijk voor langer economisch schadelijke maatregelen.

Edit: tenzij vaccinatie medisch onverantwoord is voor iemans uiteraard
Laatst bijgewerkt door secricible op 23-11-20 16:25, in het totaal 1 keer bewerkt

Kom maar op met die kerstmuts op mijn hoofd!

secricible

Berichten: 20176
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 17:59

Lolaliza schreef:
Ik ben het in deze echt wel met Sizzle eens ..doodgaan hoort nu eenmaal bij het leven ( even heel cru gezegd )
En we kunnen doodgaan gewoon niet helemaal wegwerken
Inderdaad zorgen dat ze zorg niet overbelast wordt en dat die terug toegankelijk is voor iedereen :j
Gevaccineerden hoeven zich toch geen zorgen te maken of angst te hebben voor de niet -Gevaccineerden want dan hebben ze een probleem dat ze denken dat het vaccin niet werkt

Dat is sowieso onjuist beredeneert want een vaccin is nooit 100% betrouwbaar. Iemand die gevaccineerd is kan dus nog steeds besmet raken.

Verder deel ik jullie mening in de zin dat je corona niet hoeft uit te roeien, maar m.i. Ook het doel is dat de zorg niet overbelast is. In een ander topic zei ik al, vroeger raakte je ook niet in paniek om met griep naar oma te gaan of met een snotneus ofzo.
Maar zover ik kan zien is dat óók het doel van de WHO, dus niet om corona uit te roeien. Die 70% is dus gebaseerd op beheersbaar maken, niet op de ziekte volledig laten verdwijnen. Dan heb je een veel hogere vaccinatiegraad nodig, denk aan 95% ofzo.
En dat zal echt wel per land wat verschillen welke vaccinatiegraad nodig is, maar denken dat je met 44% vaccineren en een handjevol natuurlijke immuniteit er bent is vrij onrealistisch als er nu 70% wordt geadviseerd.

Kom maar op met die kerstmuts op mijn hoofd!

secricible

Berichten: 20176
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Re: Algemeen Coronatopic #5

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 18:10

Ik weet dat jij vind dat dat wel een realistisch doel is, maar blijkbaar denken wetenschappers bij de WHO en rondom de meeste regeringsleiders daar anders over en ik deel hun mening daarin.
Ik heb geen zin om die discussie keer op keer met je te voeren :)

Kom maar op met die kerstmuts op mijn hoofd!

secricible

Berichten: 20176
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Re: Algemeen Coronatopic #5

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 19:01

Het blijft natuurlijk een afweging tussen het risico op het doormaken van de ziekte tov de risicos van een vaccin. Als een ziekte vrijwel niet meer voorkomt en goed behandelt kan worden of voor het gros onschuldig verloopt is de noodzaak tot vaccineren lager. Als de risico’s van een vaccin hoger zijn zal men ook terughoudender zijn.

Vroeger vond men dat minder interessant, het vaccin voor pokken was makkelijk verkrijgbaar en het feit dat rond de 6% van de gevaccineerden overleed aan het vaccin was lang bijzaak aangezien 30% van de mensen die pokken kreeg overleed.

Kom maar op met die kerstmuts op mijn hoofd!

secricible

Berichten: 20176
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Re: Algemeen Coronatopic #5

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 19:36

Als je denkt dat het het proberen waard is, vind je het toch een realistisch doel?

Kom maar op met die kerstmuts op mijn hoofd!

secricible

Berichten: 20176
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 21:51

Ik denk dat corona uitroeien op geen enkele manier opweegt tegen de maatregelen die daarvoor nodig zijn. Een vrij nieuw vaccin bij meer dan 95% van de wereldbevolking zien te krijgen, terwijl de vaccinatiebereidheid in veel landen al nauwelijks tot 70% te krijgen is, dus je zal moeten gaan verplichten en dus het recht op zelfbeschikking inleveren. En zelfs dan is vaccinatie waarschijnlijk twijfelachtig als oplossing, met een effectiviteit van rond de 70% gemiddeld en dat is uitgevoerd op mensen met een gezond afweersysteem. Ouderen en mensen met een slecht afweersysteem zullen waarschijnlijk nog lager dan die 70% komen. Tel als laatste ook nog de risico’s die er gewoon zijn met een nieuw vaccin als dat voor corona. Dat weegt op tegen de problemen die corona nú oplevert, maar als er nauwelijks meer druk op de gezondheidszorg staat en corona tot een seizoensgriep is gedegradeert weegt dat zeker niet meer op.

Of als alternatief nog tijdenlang de wereld in zware lockdowns houden totdat het virus op die manier uitgeroeid wordt. Ik denk niet dat ik hoef te beargumenteren waarom we dat niet meer willen voor iets dat gedegradeert is tot een seizoensgriep.

En dat doen we voor een virus met een relatief laag sterftepercentage en bij vrij weinig mensen tot problemen lijdt relatief gezien. Het is geen ziekte waar 30% van de mensen aansterft, zoals pokken ofzo. En bij 70% van de mensen gevaccineerd daalt dat aantal nog veel verder, tot niets meer dan een seizoensgriep. Extreme maatregelen om corona uit te roeien is net zo zinnig als proberen influenza uit te roeien.

Begrijp me niet verkeerd, als er een vaccin is dat al jaren veilig gebruikt wordt en vrijwillig 99% van de bevolking dat vaccin wil nemen, dan zou ik alleen maar voor uitroeien zijn. Ieder virus minder is winst wat mij betreft.
Maar de risico’s van vaccineren, danwel de gevolgen van nog tijdenlang in lockdown blijven (als je de mensen überhaupt al mee krijgt!) staat totaal niet in relatie tot de gevolgen van corona bij een vaccinatiegraad van 70%. En daarom is het wat mij betreft onwenselijk om corona uit te roeien.

Kom maar op met die kerstmuts op mijn hoofd!

secricible

Berichten: 20176
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Re: Algemeen Coronatopic #5

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 21:59

Maar als 70% is gevaccineerd zijn de cijfers niet meer als nu shadow.... de vraag is of dán die maatregelen nog in contrast staan met de maatregelen die nodig zijn om die paar mensen die overlijden en die paar mensen die langdurig ziek blijven van covid te voorkomen.

Dat vaccineren en lockdowns nú noodzakelijk zijn voor de situatie zoals die is zal ik niet ontkennen.

Kom maar op met die kerstmuts op mijn hoofd!

secricible

Berichten: 20176
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-20 22:17

Mijn laatste bericht hierover, want wij komen hier toch niet uit ;)

Die 95% komt voort uit het feit dat we zelfs voor de mazelen met een vaccinatiegraad van 95% de ziekte nog niet uitgeroeid krijgen. Cijfers laten zien dat we een egale hoge vaccinatiegraad van >95% om kans te hebben een ziekte uit te roeien. Dat is gewoon terug te vinden in wetenschappelijke cijfers. En dan gaan die nog vaak uit van een vaccin dat vele male doeltreffender is (zoals mazelen met 97%)

Wat ik verder bedoel: mensen gaan zich nu vrijwillig laten vaccineren en daarmee redden we de 70% waarschijnlijk. De vaccinatiebereidheid nu is 65%, je kan er vanuit gaan dat puntje bij paaltje die nog wat zal verhogen en wellicht kleine indirecte motivatie en dan moet de 70% haalbaar zijn. Zonder dwang.

Corona zal dan (volgens verwachtingen WHO) beheersbaar worden tot een niveau van seizoensgriep en nauwelijks druk op de gezondheidszorg. Er sterven dan nog steeds mensen aan corona. Net zo goed als dat er mensen sterven aan influenza, noro of zoiets dergelijks. Met name ouderen en mensen met een zwakke gezondheid. Net als bij influenza zal er ook ongetwijfeld nog af en toe een jonger persoon ernstig ziek worden van corona en daar jarenlang last van houden. Dat is nu óók niet anders, maar het is wel zeldzaam.

Dan wil je dus de vaccinatiegraad laten doorstijgen van 70 naar 95%. Nog eens 25%. Naast de mensen die zich uit godsdienstig punt niet laten overwegen is er ook een groep die angstig zal blijven. We redden 95% al nauwelijks meer voor het RVP door critici, laat staan voor een nieuw en nog risicovoller vaccin. Je zal dus een vaccinatieverplichting moeten instellen. Mensen beroven van recht op zelfbeschikking.
Weegt je volledige bevolking het recht op zelfbeschikking afnemen en dwingen tot een redelijk nieuw vaccin op tegen dat aantal doden nog? Die enkeling met langdurige klachten?

En dan is zoiets in NL uitvoeren nog haalbaarder dan in derde wereld landen wijst de praktijk uit. Anders zou daar de vaccinatiegraad voor bijvoorbeeld de mazelen ook wel hoger liggen. Maar je gaf al aan dat naar jou idee alleen NL coronavrij maken voldoende zou zijn. Ik betwijfel dat, maar ik heb geen zin daar ook nog discussie over te voeren met je.

Jij blijft vergelijken met nú. Met het aantal doden dat er nu valt. En dat is onterecht, je moet de afweging maken tussen het aantal doden na een vaccinatiegraad van 70%. Wegen extra maatregelen om dan nog de vaccinatiegraad verder te verhogen alsnog op tegen de doden en langdurig zieken die er dan nog zijn?

Kom maar op met die kerstmuts op mijn hoofd!

secricible

Berichten: 20176
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-20 09:37

elnienjo schreef:
Degenen die er nu al last van hebben die ontwikkelen blijkbaar zelf niets. Zodra wij er hier last van krijgen dan zullen pharmaceuten er hopelijk wel opspringen. Dat zijn tenslotte commerciele bedrijven, ze moeten er wel wat aan kunnen verdienen.


soms vraag ik me echt af of je aan het trollen bent of echt zo denkt? :o

Kom maar op met die kerstmuts op mijn hoofd!

secricible

Berichten: 20176
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-20 10:09

er is in die landen gewoon veel minder middelen om iets te ontwikkelen. Minder geld, minder wetenschappers, minder alles.
Dat is ook wat sizzle bedoelde met haar post, er wordt vaak pas iets ontwikkeld als wij er in het westen last van krijgen, omdat het dan onze prioriteit krijgt. Het is dus niet zo zeer dat een vaccin vaak ontwikkeld wordt doordat het (internationaal) de gevaarlijkste ziekte is, maar meer omdat het westen er meer last van heeft. Zodra de ziekte in het westen dan niet echt meer voorkomt kunnen "wij" weer door, en dat de ziekte dan in minder bedeelde landen nog massa's slachtoffers maakt is geen prioriteit.

Overigens dacht ik dat voor dengue al jaren geprobeerd wordt een vaccin te maken, maar dat men geen oplossing heeft voor de problemen rondom ADEI (gaan we weer :D ) en dat het daarom niet succesvol is.

Overigens is dit (om weer terug ontopic te gaan) naar mijn idee niet de reden waarom corona nooit uitgeroeid zal kunnen worden. Ik denk dat de maatregelen die nodig zijn om van "epidemie" naar "seizoensgriep" te gaan wel in relatie staan tot de gevolgen van corona. En de maatregelen die nodig zijn om van "seizoensgriep" naar "non-existent" te gaan dat níét meer zijn.

Kom maar op met die kerstmuts op mijn hoofd!

secricible

Berichten: 20176
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Re: Algemeen Coronatopic #5

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-20 10:34

gewoon dood aan alle muggen :o niks goeds van die beesten

(en ja, ik weet dat het genuanceerder ligt :+ Iets met eco-systeem enzo)

Kom maar op met die kerstmuts op mijn hoofd!

secricible

Berichten: 20176
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-11-20 16:50

Zorgelijk karuna, maar aan de andere kant zie ik zowel op radio als tv toch regelmatig reclames langs komen. Dan leef je toch onder een steen als je dat nog niet weet?

Kom maar op met die kerstmuts op mijn hoofd!


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Anieke06, Anoeska27, Essxan, KimE, Maaike_Ma, PetalBot, purny, Sizzle en 8 bezoekers