Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar
mag schreef:Hebben andere landen een ander behandel beleid? Gaat iedereen naar de IC om te beademen ookal zijn de prognoses heel slecht? Dan zijn de hogere sterftecijfers daar waarschijnlijk enkele weken later?
Huertecilla schreef:Hanafubuki schreef:
Goed ook. Wat een drukte vandaag weer las ik
En dít is nu een voorbeeld van waarom ´het buitenland´ kritisch is mbt de NL aanpak.
Het beperkte testen is een andere punt van kritiek. Ja, de test zijn wel ruímschoots beschikbaar. Je moet ze alleen wel bestellen/kopen.
Spanje heeft er 7 miljoen gekocht en die komen sneller binnen dan ze kunnen testen.
Shadow0 schreef:Lijkt mij wel wat! Ik heb me er de afgelopen tijd in elk geval al in verdiept en (naar mijn vermogen) inderdaad een beetje aan bijgedragen. En juist daarom de kritiek van mij. De zorg staat allang onder druk, wat maakt dat men al een tijd in een soort crisismodus opereert die uitgaat van vaak het minimale leveren met niet al te veel nieuwsgierigheid of tijd of mogelijkheden voor grotere gehelen. (En, wat heel opvallend is: de onmogelijkheid om met inhoudelijke feedback om te gaan. Omdat alles als persoonlijke aanval/gebrek aan loyaliteit gezien wordt, in plaats van als potentieel nuttige informatie.)
En de voorbereiding is gewoon niet erg sterk. Dat de zorg niet voldoende beschermend materiaal heeft, terwijl we SARS en MERS en Ebola gewoon gezien hebben is gewoon slecht beleid. Daar maakt men nu het beste van, op individueel niveau. Maar vanuit beleidsoogpunt is het gewoon een tekortschieten in voorbereiding.
TeSzZz schreef:Nirvana_ schreef:Inderdaad heel veel...
Als ik ook kijk naar de cijfers van andere landen, Zwiterland 23, UK 11, USA 5, Duitsland 22.... Belgie in de 50, dan doen we het echt wel een stuk slechter
Je hebt het hier over overleden mensen neem ik aan? Kijk dan wel even goed naar de cijfers die je deelt van de UK. Dat gaat namelijk om 6 uit Schotland en 5 uit Wales. Inmiddels zijn er ook nog 4 uit Noord-Ierland bijgekomen (2 van gisteravond en 2 van vandaag). De cijfers van Engeland zitten hier nog niet bij. De laatste dagen stijgt de UK zowel op besmettingen als overlijdens sneller dan wij.
Shadow0 schreef:Joman schreef:Dat is in heel Europa zo natuurlijk.
Beschermend materiaal heeft maar een beperkte houdbaarheid. Hoe wil je dat doen? Iedere 2 jaar voor kapitalen aan mondkapjes weggooien?
Dit is eigenlijk best een goede illustratie van het gebrek aan nieuwsgierigheid. Het gaat uit van 'het kan toch niet', in plaats van 'kunnen we dit anders doen'?
(En verder, ja, die kapitalen aan mondkapjes verdienen zich vrij snel terug als je ze afzet tegen beademingsapparatuur en mensen die vermijdbare gezondheidsschade oplopen, onder wie dus cynisch genoeg een boel personeel in de zorg dat zichzelf niet kan beschermen.)
Bv: er worden nu oplossingen ge3d-print. In Hong Kong worden maskers zelfgenaaid en is het filter een stuk keukenrol. Dit gaat niet om dingen die wij niet zouden kunnen oplossen, maar om dingen waar we veel te makkelijk hebben gedacht dat het toch zo'n vaart niet zal lopen, en we liever niet teveel investeren voor uitzonderlijke situaties. Maar daardoor is er nu dus wel een tekort.
Oscar schreef:Joman schreef:Dat is in heel Europa zo natuurlijk.
Beschermend materiaal heeft maar een beperkte houdbaarheid. Hoe wil je dat doen? Iedere 2 jaar voor kapitalen aan mondkapjes weggooien?
Nah, op zich is dat natuurlijk best te organiseren als je dat perse wil en er een bepaalde prijs voor wilt betalen.
De slager gooit ook niet elke avond z'n complete voorraad biefstuk weg omdat er een beperkte houdbaarheid aan zit.
Als je een systeem op zou zetten waarbij bijv. een jaar lang een complete voorraad aan wordt gehouden en je verkoopt die door en je bouwt zelf weer een nieuwe voorraad op (of een fifo-systeem) dan is dat best te realiseren. Maar het gaat niet vanzelf. En je hebt ook gelijk dat het er nu niet is. Maar dat kan ook een mooi leermoment zijn om het voortaan anders te gaan doen
Oscar schreef:Joman schreef:En hoe lang wil je dit dan doen voor als ooit een ramp uitbreekt? Wanneer hadden ze dit moeten doen, wanneer hadden ze hiermee moeten beginnen?
In elk geval niet vorige week
Joh, in een land waar we er complete deltawerken op nahouden en waar andere landen raketten kunnen lanceren is dit echt niet zo heel erg moeilijk. Het kost geld, tijd en de wil om het te doen, maar ons land heeft echt wel voor grotere uitdagingen gestaan.
Tanya schreef:Joman schreef:\
Ja. Precies!! Of president/hoofd RIVM etc.
Hoe zijn ze eraan toe? (ja niet best, dat snap ik), maar wordt iedereen op de ic ook beademd?
Overal het algemeen zal het grootste deel van de patiënten op een IC worden beademd... Dat, en de mogelijkheid tot ondersteuning van de bloeddruk en het hart met medicatie zijn vaak de voornaamste redenen om iemand op de IC op te nemen. Daarnaast hebben ze ook andere mogelijkheden tot ondersteuning van de ademhaling met bijvoorbeeld de Optiflow of niet-invasieve beademing, maar ik geloof dat die apparaten niet heel veel nut hebben bij dit longbeeld. Dus dat veel patiënten op de IC worden beademd is niet anders dan normaal.
Bloodymary schreef:Ik hoor net dat de juf van mijn Italiaanse les Corona heeft gehad. Niet in het ziekenhuis, maar thuis twee weken in quarantaine. Doodziek geweest, maar nu weer hersteld. Twee dagen voor ze ziek werd hadden we nog les van haar.. Maar zover bekend niemand besmet. Ze hoestte toen ook nog niet en er zit wel een paar meter afstand tussen.
Verder iemand die ik ken hier uit het dorp vrijdag naar het ziekenhuis gebracht, ook positief getest. Maakte me wel zorgen, is pas in de 50, maar weegt 150 kg en in slechte conditie. Maar hij mocht vandaag al weer naar huis gelukkig.
mariekeoo schreef:https://www.nu.nl/coronavirus/6040254/w ... ocent.html
Woensdag 98 nieuwe coronapatiënten op de ic's, stijging van 18 procent
bigone schreef:In Italië 30 artsen en 67 priesters al overleden aan Corona en dan zijn verpleegkundigen nog niet eens bekend. Je kunt de strijd ook verliezen wanneer er geen personeel meer is.
bigone schreef:Joman schreef:
Dit zit ik me dus eigenlijk al dagen af te vragen: Er zijn natuurlijk veel besmettingen, en ook jongere artsen zijn overleden (bijvoorbeeld in China en Frankrijk), van een jaar of 34.
Hoe kan dit?
Zou het zo kunnen zijn, hoe meer je wordt blootgesteld hoe meer je geïnfecteerd wordt? Of zouden deze mensen dan toch een onderliggende kwaal kunnen hebben?
Ik vermoed dat ook totale uitputting ontstaat door continue te werken, dan Corona er overheen en bingo. En priesters, die bezoeken toch zoveel mogelijk zieken en lopen zo veel risico. Zijn vaak ook iets ouder dus ??
Huertecilla schreef:Joman schreef:Die priesters kan ik wel duiden ja. Die zullen ouder zijn geweest.
Dat is een aanname omdat dit in NL/België vaak zo is?
Hier in het dorp is de locale priester net dertig. De vorige idem en die er voor ook; in de afgelopen 20 jaar één die wat ouder was en die werd niet gepruimd vanwege diens conservatieve opvattingen.
Babootje schreef:https://www.telegraaf.nl/nieuws/1153572 ... jfers-rivm
Van Dissel RIVM heeft een afvlakkende trend gecommuniceerd. Nu is het ineens een "voorzichtige afvlakkende trend waaraan je geen conclusies mag verbinden".
Ik vind gewoon dat die man zn mond moet houden.
In NL verstaat de burger blijkbaar alleen "ja" of "nee". (Zie Haagse Markt) Als je een verbod communiceert dan gaat 20% alsnog de straat op. Als je onduidelijk communiceert doet 60 of meer % dat.
Als je communiceert "afvlakking in het aantal gevallen" denkt iedereen holladiejee we kunnen weer.
Kunnen ze bij het RIVM niet een communicatiedeskundige inhuren?
Babootje schreef:Joman schreef:Ik heb eigenlijk nog wel een vraag. Bestellen jullie in deze tijd veel eten of pakketjes? Want ik ben dus bang, dat ik het virus binnenkrijg via het karton van een pakket of bijvoorbeeld de pizza doos
Dat kun je ook krijgen van alles wat je uit de supermarkt haalt.
Gewoon goed je handen ontsmetten als je het eten uit de verpakking haalt. Als het opgewarmd kan worden goed heet opwarmen.
Sushi en dat soort zaken haal ik niet. Veel te bang dat er iemand boven heeft staan hoesten
Cer schreef:Babootje schreef:Probleem is dat half Nederland, als ze iets positiefs horen, daar zelf mee aan de haal gaat.
De teugels laten vieren en denken dat het allemaal wel goed gaat.
Ik weet niet of dat echt 'half Nederland' is.. maar het blijkt inderdaad wel dat een aantal mensen zelf niet heel goed kunnen nadenken...
wat me dan doet denken aan eerdere opmerkingen dat in NL alles 'zo strak geregeld' is en iets met keurslijf enzo, en dan vind ik het best triest dat een aantal mensen echt gewoon alles letterlijk voorgekauwd moeten krijgen met MAG NIET of MAG WEL en het liefst met plaatjes, anders snappen ze het niet..
Huertecilla schreef:Babootje schreef:
Ik roep dit volgens mij al het halve topic. Onbegrijpelijk.
De WHO ook.
Maar ja, buitenlanders, wat weten die nu?!
NL is anders en NLers weten het beter...
Lijkt verdorie het UK wel
Suzanne F. schreef:Ik zag net op het nieuws iets over de situatie in Amerika. Daar gaat het dus echt over het brengen van offers voor de economie. Er waren mensen die zeiden dat de oude mensen het prima zelf redden en dat de economie niet ten gronde moest worden gericht daarvoor. Een ander zei weer dat er geen prijskaartje hing aan mensenlevens en dat het redden van levens altijd voorop moest blijven staan. Heftige fundamentele discussies hoor.
Trump wil de economie weer op volle toeren hebben met Pasen. Dat is over 18 dagen.....
Gebruikers op dit forum: BingBot, Floemii, Googlebot en 165 bezoekers