Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-12-17 18:15

Prednison en afvallen

Geplaatst door de TopicStarter : 13-12-17 18:15

Zijn er hier meer honden/dieren die bij prednoral dus prednison gebruik enorm sterk gingen afvallen ondanks veel meer voeding? Inmiddels voer ik 50% extra en nog is hij in 1 week 400 gram afgevallen. In totaal in 3 weken bijna 4 kg....

Hij gebruikt ook sporimune maar dat middel wordt maar zelden gegeven

Ben beetje ten einde raad inmiddels......

**Geplaatst**: 13-12-17 18:30

Geplaatst: 13-12-17 18:30

Ik heb geen hond, maar mijn kat komt juist aan van de prednison. Inmiddels overgestapt op moderin omdat het minder bijwerkingen schijnt te hebben, maar dik wordt ie er nog wel van. Dus hier zijn we het voer juist aan het minderen.
Verder geen tips voor je helaas.

**Geplaatst**: 13-12-17 18:31

Re: Prednison en afvallen

Geplaatst: 13-12-17 18:31

En wat zegt de behandelend arts hierover?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-12-17 19:01

Geplaatst door de TopicStarter : 13-12-17 19:01

eilleen333 schreef:
En wat zegt de behandelend arts hierover?

Zal proberen kort en duidelijk te zijn....

Er is moeilijk iets over te zeggen dan gis en gok werk. Is enorm lang verhaal en komen zeker wekelijks bij de dierenarts met hem helaas al weken... in afgelopen maanden sowieso al veel gedokterd met hem ivm resistentie tegen veel anti biotica en zeer slecht afweersysteem hij pikt elk virus op. Anaalklieren zijn verwijderd ivm continu ontstekingen die achteraf te maken hebben met de aandoening die nu ontdekt is. Ook problemen met rug en nek gehad (ook osteopaat geweest aantal keren) ivm storing in hersenen qua prikkels door geven.

Door de sporimune en prednoral heeft het geen nut verdere onderzoeken te doen ivm dat alles afwijkend KAN zijn door de medicatie. Daarnaast kan er nu onmogelijk gestopt worden met deze medicatie en net zo onmogelijk kan er nog extra bij

De verdenking is dat hij langzaam vol vocht kwam te zitten. Maar geen idee waardoor. Ik kwam eerst bij de arts ivm enting. Toen woog hij 38.5 kg iets te zwaar.
Paar dagen later ontdekte ik de extra gaten naast zijn anus (de fistels). Week na enting is behandeling gestart toen woog hij gek genoeg al 39.2 kg maar buik voelde goed en hart en longen oke dus advies was minder gaan voeren en verder lijkt hij oke.

Doordat hij chronische anale fistels heeft zijn wij begonnen met deze medicijnen. Opeens ging hij enorm af vallen en dat stopt maar niet. Nu is hij 35.8 kg en graatmager. De eerste dagen moest hij ook elke 2 uur enorm plassen. Nu al veel minder al blijft het uiteraard veel door de prednison.

Overigens de fistels zijn inmiddels kleiner maar helaas zeker nog niet weg dus voorlopig blijven we nog wel aan de medicatie en ik durf bijna niet te stoppen vrees ik bang voor dus weer heel andere problemen.....

Het gaat om een 9 jarige labrador x rottweiler (in asiel geboren) uit een nest wat zwak is qua gezondheid en al meerdere doodzieke broers en zussen qua kanker, epilepsie en andere erfelijke problemen.

Ergens is het besef er heel goed dat hij aan zijn laatste tijd bezig is. Toch ergens wil ik het zelf niet geloven en hoop blijven houden. Niet nog een maatje verliezen.... al 2 moeten laten gaan dit jaar

**Geplaatst**: 13-12-17 20:03

Re: Prednison en afvallen

Geplaatst: 13-12-17 20:03

Bedankt voor de uitgebreide toelichting!
Maar ik neem aan dat het afvallen ook met de arts is besproken/ besproken kan worden en ik vroeg me af wat zijn mening hierover is.

**Geplaatst**: 13-12-17 20:10

Re: Prednison en afvallen

Geplaatst: 13-12-17 20:10

Mijn hond krijgt elke dag een half tabletje prednoral en is aangekomen. Maar ze was ook wel erg mager door allerlei problemen. (Ze krijgt nu standaard prednoral tegen huidproblemen)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-12-17 21:08

Geplaatst door de TopicStarter : 13-12-17 21:08

eilleen333 schreef:
Bedankt voor de uitgebreide toelichting!
Maar ik neem aan dat het afvallen ook met de arts is besproken/ besproken kan worden en ik vroeg me af wat zijn mening hierover is.

Zeker is de arts hier nauw bij betrokken! Die heeft dus ook zoiets van we kunnen veel onderzoeken willen doen maar bij elke uitslag moet je zeggen dit kan beinvloed zijn door gebruik vd medicatie. Beide middelen zijn heftig namelijk.

Zij is overigens wel zeer stellig dat het afvallen niet komt door de werking vd medicatie in de zin van dat die maken dat hij zijn voeding niet goed op kan nemen nu. Wel de verwachting dat het mogelijk allemaal vocht was in zijn buik wat door de prednison er uit gekomen is.

Dan blijft dus over wat gebeurd er als we die gaan af bouwen en hoe ver kan er dan nog wat aan gedaan worden.. de komende weken in elk geval nog niet af bouwen ivm het probleem wat wij nu aan het proberen zijn op te lossen...

Het is overigens nog lang niet zeker of hij überhaupt wel te genezen is van de chronische fistels dit hangt namelijk nauw samen met slecht werkend afweersysteem helaas. Iets wat achteraf al jaren speelt maar door mijn vorige dierenarts en een specialist niet ontdekt is waardoor hij jaren diverse antibiotica kuren gekregen heeft die uiteindelijk hem resistent voor veel gemaakt hebben. Deze aandoening is ook vrij onbekend bij de rassen die in hem zitten. Gelukkig heeft mijn huidige dierenarts meer kennis en gaat ze dieper door voor zo lang het voor het dier kan!

**Geplaatst**: 13-12-17 21:30

Re: Prednison en afvallen

Geplaatst: 13-12-17 21:30

Prednison onderdrukt het afweersysteem, dus dat is wel een vreemde medicatiekeuze bij een slechte afweer. Dat-ie nu alleen maar meer last van infecties heeft is dus niet verbazingwekkend.
Prednison geeft ook als bijwerking diabetes, wat het vele plassen kan verklaren.
Tenslotte is een bijwerking van prednison spierverlies, en dat kan de gewichtsafname verklaren.

Ik zou toch maar eens gaan heroverwegen of er geen andere behandeling dan prednison is. Dat wordt nogal eens als wondermiddel gegeven bij 'ik heb geen idee wat er aan de hand is', maar in dit geval lijkt me verder zoeken toch echt wel nuttig. Desnoods naar een goede kliniek, Utrecht bijvoorbeeld.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-12-17 21:54

Geplaatst door de TopicStarter : 13-12-17 21:54

Nee er is echt geen andere oplossing ook niet via Utrecht

Uiteraard is ook dat allemaal al gepasseerd en overlegd en uit gezocht! Maar bedankt voor het mee denken.
Soms moet je uit slechte opties de minst slechte nemen. Weerstand wordt op homeopathische wijze wel ondersteund net als zijn maag

ook allemaal in goed overleg en na puzzelen. Niemand die hem ziet zou zeggen dat hij zulke problemen heeft zo goed oogt hij klinisch

Het gaat mij er puur om zijn er meer dieren die mogelijk toch door prednison gebruik af vallen? Gewoon het idee dat het wel eens gebeurd en dus mogelijk is dat het toch enkel komt omdat hij dat gebruikt. Beetje tegen beter weten in.....

**Geplaatst**: 13-12-17 21:57

Re: Prednison en afvallen

Geplaatst: 13-12-17 21:57

Ik ben geen hond, maar herken als mens zijnde wel het afvallen door prednison. Ik wordt er misselijk van en krijg maagklachten, daarnaast zorgt de reden waarom ik prednison krijg juist voor een verhoogde behoefte aan energie en een groter verbruik.
Eet je hond wel alles op wat je aanbiedt?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-12-17 22:30

Geplaatst door de TopicStarter : 13-12-17 22:30

superlotje schreef:
Ik ben geen hond, maar herken als mens zijnde wel het afvallen door prednison. Ik wordt er misselijk van en krijg maagklachten, daarnaast zorgt de reden waarom ik prednison krijg juist voor een verhoogde behoefte aan energie en een groter verbruik.
Eet je hond wel alles op wat je aanbiedt?

Ja hij eet erg graag en erg goed maar idd ook meerdere keren kleinere porties per dag en 4x per dag maagbeschermers anders kots misselijk!!

Bedankt voor jou bericht! Lijkt mij erg heftig voor je die situatie.

Maar wat jij schrijft zou goed kunnen ook bij mijn hond. Zeer langzaam genezen de fistels wel wat en dat kost van zijn lichaam veel energie. Zeker ook omdat de medicatie op zich ook zijn lijf al flink laat werken. Daarnaast draait hij ook nog mee in het ritme van de roedel. Jou bericht geeft mij weer beetje rust

**Geplaatst**: 13-12-17 23:44

Re: Prednison en afvallen

Geplaatst: 13-12-17 23:44

hier alleen honden die food-obsessed worden en "vervetten", hiermee bedoel ik letterlijk aankomen met speklaag op ribben, maar verder wel spiermassa verliezen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-12-17 00:03

Geplaatst door de TopicStarter : 14-12-17 00:03

petitparis schreef:
hier alleen honden die food-obsessed worden en "vervetten", hiermee bedoel ik letterlijk aankomen met speklaag op ribben, maar verder wel spiermassa verliezen.

Daarom deze week nu paard en eend op menu 1.5 kg per dag. Hopelijk volgende week positief nieuws! Al moet ik eerlijk zeggen dat dit dieet voor mij voor 1 week oke is maar voor lange tijd niet te betalen... enkel medicatie kost mij nu al 300 euro p maand naast de controles en extra onderzoeken en alles wat al gedaan is.....

**Geplaatst**: 14-12-17 00:08

Re: Prednison en afvallen

Geplaatst: 14-12-17 00:08

ik zie de link niet met paard en eend? Zijn die "rijker" qua eiwitsamenstelling, want dacht altijd dat paard vrij vetarm was (eend weet ik niet meer)

**Geplaatst**: 14-12-17 00:14

Geplaatst: 14-12-17 00:14

Hij kan met 38kg en te dik nu met 36kg niet graatmager zijn natuurlijk.
Er zijn wel foto's etc gemaakt? Geen tumoren?
Is zijn ontlastingspatroon normaal? Drinkt hij veel?

2 liter vocht verliezen is niet zo gek. Maar hij moet natuurlijk niet verder afvallen op dit dieet.. paard lijkt mij ook geen dikmaker. Wel gezond vlees denk ik.

Edit: ik bedoel de eerste regel niet zo hard als het er staat (Ik las even terug)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-12-17 00:17

Geplaatst door de TopicStarter : 14-12-17 00:17

petitparis schreef:
ik zie de link niet met paard en eend? Zijn die "rijker" qua eiwitsamenstelling, want dacht altijd dat paard vrij vetarm was (eend weet ik niet meer)

Eerlijk is eerlijk ivm de kosten van goed vers vlees (kvv) en het wonen op een flat en ook veel op reis met de honden ben ik op brok over gestapt paar jaar geleden. Ook ivm problemen van mijn inmiddels overleden hond. Dus weet zelf okk niet meer precies hoe of wat qua vlees. Heb gevraagd aan de verkoper of deze er veel verstand van had of 1 vd collega's ivm dat het is voor bla bla bla hond.
Ze gaf aan alles te weten en paard en eend kwamen er qua haar visie erg goed uit. Iets met eend en spiermassa opbouw en paard iets qua de voedzaamheid maar licht verteerbaar. Dit ook ivm de prednoral en maag problemen. Overigens in paard variant zit ook eend (tinlo vlees)

Hopelijk heb ik over ongeveer 1 jaar eigen huis met tuin dan ga ik volledig terug op barfen zoals ik vroeger ook deed. Veel fijner en gezonder en goedkoop voeren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-12-17 00:24

Geplaatst door de TopicStarter : 14-12-17 00:24

IMJ schreef:
Hij kan met 38kg en te dik nu met 36kg niet graatmager zijn natuurlijk.
Er zijn wel foto's etc gemaakt? Geen tumoren?
Is zijn ontlastingspatroon normaal? Drinkt hij veel?

2 liter vocht verliezen is niet zo gek. Maar hij moet natuurlijk niet verder afvallen op dit dieet.. paard lijkt mij ook geen dikmaker. Wel gezond vlees denk ik.

Edit: ik bedoel de eerste regel niet zo hard als het er staat (Ik las even terug)

Was 39.2 en nu 35.8 he dus 3.5 kg kwijt wat je erg goed ziet dat is bijna 10% gewichtsverlies

foto's zijn gemaakt 3 maanden geleden ivm vage klachten dat hij niet meer wist hoe hij soms moest lopen. Er waren enkel kleine afwijking in rug en nek te zien. Hij is behandeld daar voor bij osteopaat en sindsdien dat oke. Verder zag het er toen goed uit en nooit reden gehad verder te onderzoeken. Die reden zou er nu misschien wel zijn maar door huidige medicatie zal alles vertekenen en gis en gok werk zijn wat werkelijkheid is.

Ontlasting is oke en 2 soms 3x per dag bij brok eten. Veel drinken is logisch he ivm prednoral en sporimune. Voordien dronk hij niet overmatig

**Geplaatst**: 14-12-17 00:58

Geplaatst: 14-12-17 00:58

Ibbel schreef:
Prednison onderdrukt het afweersysteem, dus dat is wel een vreemde medicatiekeuze bij een slechte afweer. Dat-ie nu alleen maar meer last van infecties heeft is dus niet verbazingwekkend.
Prednison geeft ook als bijwerking diabetes, wat het vele plassen kan verklaren.
Tenslotte is een bijwerking van prednison spierverlies, en dat kan de gewichtsafname verklaren.

Ik zou toch maar eens gaan heroverwegen of er geen andere behandeling dan prednison is. Dat wordt nogal eens als wondermiddel gegeven bij 'ik heb geen idee wat er aan de hand is', maar in dit geval lijkt me verder zoeken toch echt wel nuttig. Desnoods naar een goede kliniek, Utrecht bijvoorbeeld.

Dit is ook mijn gedachten...
Overigens kan het best zijn dat het afvallen grotendeels vocht is wat hij kwijt raakt. Is hij ook meer gaan drinken?

Hoe ging het drinken en plassen sowieso voor die tijd? Zijn zijn nieren en urine ook nagekeken voor het begin met prednison?

**Geplaatst**: 14-12-17 01:17

Re: Prednison en afvallen

Geplaatst: 14-12-17 01:17

He wat vervelend!
Ik zou alleen bij een hond met immuunproblemen, ontstekingen, maagproblemen, maag medicatie en prednison bij elkaar absoluut geen kvv voeren.

Je kunt mijn inziens nu beter goed (blik)voer gaan voeren voor maagdarm problemen met hoog opneembare nutriënten. Om zo z'n misselijkheid optimaal te proberen verminderen en de opname van voeding te verbeteren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-12-17 07:48

Geplaatst door de TopicStarter : 14-12-17 07:48

Hannanas schreef:
He wat vervelend!
Ik zou alleen bij een hond met immuunproblemen, ontstekingen, maagproblemen, maag medicatie en prednison bij elkaar absoluut geen kvv voeren.

Je kunt mijn inziens nu beter goed (blik)voer gaan voeren voor maagdarm problemen met hoog opneembare nutriënten. Om zo z'n misselijkheid optimaal te proberen verminderen en de opname van voeding te verbeteren.

Voeding zal altijd discussies op blijven gooien. Zeker mensen die tegen of huiverig zijn voor vers vlees zullen dit idd onverstandig vinden. Maar ook deze keuze heb ik bewust en met verstand gemaakt. Zie een hond van zijn grootte maar eens zoveel blik te voeren dat hij niet af valt.... kom ook maar eens dezelfde dag nog aan zulk blikvlees (vaak niet in winkels). Qua brok ook. Hij is greenheart sportline (summerstyle) gewend en dog lovers gold. Beiden in mijn ogen prijs/kwaliteit geweldig voer! Echter brok komt zwaarder aan in de maag dan vlees. Vers vlees ipv blik vlees scheelt veel qua hoeveelheid voeren. Dus ga ik graag tijdeljk op zeer goed vers vlees over. Hij is vers ook gewend terwijl hij van blikvlees vaak enorm scheten gaat laten...

**Geplaatst**: 14-12-17 08:22

Geplaatst: 14-12-17 08:22

IMJ schreef:
Hij kan met 38kg en te dik nu met 36kg niet graatmager zijn natuurlijk.
Er zijn wel foto's etc gemaakt? Geen tumoren?
Is zijn ontlastingspatroon normaal? Drinkt hij veel?

2 liter vocht verliezen is niet zo gek. Maar hij moet natuurlijk niet verder afvallen op dit dieet.. paard lijkt mij ook geen dikmaker. Wel gezond vlees denk ik.

Edit: ik bedoel de eerste regel niet zo hard als het er staat (Ik las even terug)

Dat ben ik niet met je eens. Mijn hond viel in 5 dagen 1.5 kg af en was toen best mager. De da zei ook, je moet het vergelijken dat wij in 5 dagen 8-10 kg afvallen. Moet er wel bij zeggen dat mijn hond kleiner/lichter is dan die van ts.

Maar ook bij hem deed de prednison niet veel goeds daarin, al moet ik zeggen nu hij het langer krijgt die klachten verdwijnen

**Geplaatst**: 14-12-17 08:44

Re: Prednison en afvallen

Geplaatst: 14-12-17 08:44

Idd de marge voor mijn hond tussen te vet en te mager is ook maar een kleine 3 kg (weegt idealiter tussen 31.5 en 32kg)

**Geplaatst**: 14-12-17 11:20

Geplaatst: 14-12-17 11:20

dierenfan schreef:
Hannanas schreef:
He wat vervelend!
Ik zou alleen bij een hond met immuunproblemen, ontstekingen, maagproblemen, maag medicatie en prednison bij elkaar absoluut geen kvv voeren.

Je kunt mijn inziens nu beter goed (blik)voer gaan voeren voor maagdarm problemen met hoog opneembare nutriënten. Om zo z'n misselijkheid optimaal te proberen verminderen en de opname van voeding te verbeteren.

Voeding zal altijd discussies op blijven gooien. Zeker mensen die tegen of huiverig zijn voor vers vlees zullen dit idd onverstandig vinden. Maar ook deze keuze heb ik bewust en met verstand gemaakt. Zie een hond van zijn grootte maar eens zoveel blik te voeren dat hij niet af valt.... kom ook maar eens dezelfde dag nog aan zulk blikvlees (vaak niet in winkels). Qua brok ook. Hij is greenheart sportline (summerstyle) gewend en dog lovers gold. Beiden in mijn ogen prijs/kwaliteit geweldig voer! Echter brok komt zwaarder aan in de maag dan vlees. Vers vlees ipv blik vlees scheelt veel qua hoeveelheid voeren. Dus ga ik graag tijdeljk op zeer goed vers vlees over. Hij is vers ook gewend terwijl hij van blikvlees vaak enorm scheten gaat laten...

Er spreekt hier een pro-vers. Dus absoluut geen discussie over voer in deze zin. Behalve dat ik (uit ervaring leert men) anders zou doen kwa voer met een hond met deze problemen.
Immuunproblemen, maagmedicijnen etc zijn gewoon niet oke met vers. Zelfs de die-hards zijn het daar over eens. Goed blikvoer is idd duur daar je 2 x zoveel voert dan vers. Misschien toch eens een topic openen op barfplaats?

Edit: ik denk dat vlees nu zwaarder voor hem is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-12-17 22:42

Geplaatst door de TopicStarter : 15-12-17 22:42

Helaas vlees was idd te zwaar... dus dezelfde dag al verder met brok in 4 porties en nog maar meer voeren... het vlees wat er uit lag was de rest blij mee

Zo moeilijk om af te wachten...
Voorlopig verander ik qua voeding niets dan de hoeveelheid!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-12-17 19:11

Re: Prednison en afvallen

Geplaatst door de TopicStarter : 20-12-17 19:11

Okeeeeeee de wond qua fistels zakt. Bovenste stuk is niets diep meer. Onderin nog wel en ook erg ontstoken. Nu toch ook gaan zalven.

Wel in 7 dagen opeens 1100 gram aan gekomen.... het blijft vreemd bij hem. Dus nu terug naar wat ik normaal voerde. De sporimune blijft hetzelfde de prednoral gaan we afbouwen van 20 naar 10 mg per dag.

Spannend weer maar we strijden verder!!