In de laatste jaren komt het steeds vaker voor, 'uitzonderlijke' topics. We zijn ondertussen meer dan 'alleen maar' een paardenforum, en dat brengt ook de nodige uitdagingen met zich mee.

Om een actueel voorbeeld te noemen; we hebben in het topic [LZP] Bijzonder luguber vaak kritiek gehoord over hoe we modereren hierin.

Graag willen we verduidelijken waarom we dat doen, en een (positief kritische) dialoog aangaan hoe jullie hierin staan. Hopelijk kunnen we zo begrip kweken, en kunnen we in de toekomst wellicht anders gaan ingrijpen in dit topic en toekomstige soortgelijke topics. Let wel, gedane zaken nemen geen keer en er worden geen dingen teruggehaald of herroepen. Het doel van dit topic is praten over hoe we het samen in de toekomst kunnen doen.

Er is veel overleg gepleegd vanaf het begin van het topic 'Bijzonder luguber'.
Is Bokt wel het juiste forum om zulke dingen te bespreken?
Wie kan dit allemaal meelezen, en met welke gevolgen?
Wat kan wel, en wat kan niet?

Lastige vragen waar niet bepaald gemakkelijk een antwoord op te vinden is. Het is voor ons dan ook vaak geen gemakkelijke taak om daarin een leidraad te maken en te volgen.

Is Bokt wel een goed forum om lugubere dingen te bespreken?
Ja en nee. Op een normaal paardenforum is het misschien helemaal niet ok, maar wij zijn bijzonder we zijn tenslotte een community waar ook andere interesses besproken worden. Het lugubere is daarbij alleen een hele lastige.
We moeten rekening houden met mensen die wel van 'luguber light' houden, maar nachtmerries krijgen bij de wat zwaardere materie. Die grens is zo moeilijk... want wat de een niet kan hebben, is voor de ander misschien niet eens luguber.
We moeten daarbij rekening houden dat het een topic is dat voor iedereen geschikt moet zijn.
Wij willen het topic daarom graag laten bestaan, want het is duidelijk voor veel mensen interessant.

Wie kan dit allemaal meelezen, en met welke gevolgen?
Die vraag is iets simpeler. Iedereen kan meelezen, van mensen die geen genoeg krijgen van het lugubere, tot jonge kinderen die een fictieve thriller eng vinden en er slapeloze nachten van krijgen. Dat maakt het dus weer zo moeilijk. We willen niet dat mensen van een topic op Bokt niet meer kunnen slapen omdat het de grens overschrijdt van wat ze kunnen hebben.

Wat kan wel, en wat kan niet?

Hier begint de uitdaging pas goed. Waar leg je die grens? Wat er luguber is, ligt aan wie het leest en wat hij/zij gewend is of nog prettig vindt.

We hebben daarin geprobeerd een middenweg te vinden, proefondervindelijk. Nu ligt de grens van wat er kan volgens sommigen "kinderachtig laag". Begrijpelijk als je heel wat meer gewend bent. Geven we echter meer ruimte, dan krijgen we meldingen dat iets toch té is.
Daarna is het weer lastig, want als je bericht a verwijderd, zal de schrijver ervan zeggen 'maar bericht b en c vind ik net zo erg'.

Daar zit het hem vooral in; 'vind ik'. Het is heel persoonlijk, wat voor iemand teveel is. Voor sommigen is een levensstrijd niet om aan te zien, ook als diegene overleeft en er nog geen drupje bloed te zien is.
Iemand anders vindt iets met huisdieren enorm shockerend.
Weer iemand anders haalt bij 1,5 persoon bij een ongeluk zijn schouders op.

Kortom; we willen graag dat dit topic blijft lopen, maar vinden het lastig om die grens te trekken.

Hoe staan jullie hierin? Wat vinden jullie verbeterpunten, en hoe kunnen we dit samen zo leuk mogelijk maken voor iedereen?

Dat lijkt me een hele lastige kwestie.

Is het niet mogelijk om een soort 18+ hoekje te maken? Waar mensen toestemming voor moeten krijgen om daar betichten te plaatsen en te kunnen lezen? Die toestemming eenmalig geven dat die mensen die die toestemming hebben dus dat gedeelte kunnen blijven lezen etc. Daarmee scherm je het ook gelijk af. Ik weet niet of het mogelijk is hoor. Maar zo kan er meer zeg maar

Ik denk dat het hetzelfde is als met lugubere/horror films of games: Als je er niet tegen, dan moet je niet kijken/spelen, of in het geval van het topic: niet lezen. En als je dat wel doet... tja, dat is je eigen fout.

Er worden geen foto's geplaatst, en alleen links met een beschrijving. Dus dan is het je eigen keuze of je erop klikt of niet.

Het moet jeugdjournaal proof zijn , reacties worden verwijderd zonder melding zo wat is dan jeugdjournaal proof?

Het staat toch duidelijk in de titel, bijzonder luguber. Als je er niet tegen kan dan moet je het niet aan klikken.

Whale schreef:

Ik denk dat het hetzelfde is als met lugubere/horror films of games: Als je er niet tegen, dan moet je niet kijken/spelen, of in het geval van het topic: niet lezen. En als je dat wel doet... tja, dat is je eigen fout.

Er worden geen foto's geplaatst, en alleen links met een beschrijving. Dus dan is het je eigen keuze of je erop klikt of niet.

Eens.

Ik ben blij dat de discussie geopend is om hier over te praten, want ik vond het werkelijk waar belachelijk dat mijn omschrijving van een filmscene notabene wordt verwijderd onder het mom van 'niet jeugdjournaalproof'.

Ik blijf erbij dat het eigen risico is. Kan je er niet tegen dan heb je niks in het topic te zoeken.

Waarom moet zo’n topic ‘voor iedereen geschikt zijn’ zoals in de OP vermeld? Geen enkel topic is voor iedereen geschikt, om verschillende redenen.
De titel van het topic is meer dan duidelijk, als je geen lugubere zaken wilt zien klik het dan niet aan... En laat afbeeldingen evt in links posten.

Zoals ik alle zwangerschap- en kindertopics niet aanklik omdat ik daar niet tegen kan, lijkt het me dat iemand die snel de bibbers krijgt dergelijke topics niet aanklikt.

De optie van eenmalig bevestigen dat je 18+ bent lijkt mij ook wel wat, alleen hoe zou dat aangepakt kunnen worden? En hoe gaat dat mrt meelezers van buiten bokt?

En los daarvan: mensen van 18+ kunnen ook de bibbers krijgen en tóch een topic aanklikken.

Palmera schreef:

Zoals ik alle zwangerschap- en kindertopics niet aanklik omdat ik daar niet tegen kan, lijkt het me dat iemand die snel de bibbers krijgt dergelijke topics niet aanklikt.

De optie van eenmalig bevestigen dat je 18+ bent lijkt mij ook wel wat, alleen hoe zou dat aangepakt kunnen worden? En hoe gaat dat mrt meelezers van buiten bokt?

En los daarvan: mensen van 18+ kunnen ook de bibbers krijgen en tóch een topic aanklikken.

Ik heb het 18 + genoemd. Maar kan ook anders genoemd worden bijv een veteranen hoekje of what ever.
Als men zich daarvoor aan wil melden dat ze een virtuele handtekening zetten en begrijpen dat er dingen gedeeld worden die heftiger kunnen zijn en daar niet geschikt voor openbaar, ook de topics waarbij iemand anoniem blijft en verteld over bijv misbruik vind ik vaak niet geschikt voor helemaal openbaar maar kennelijk is er wel behoefde om dat te delen dat kan ook daar en buiten bokt om dat men dat dan niet kan lezen. En dan nog heb je die topic titel die men kan ontwijken. Maar ik denk als er zo iets komt dat men dan niet meer kan klagen over te heftig. Want je hoeft er niet mee te lezen.

BeFunny schreef:

Dat lijkt me een hele lastige kwestie.

Is het niet mogelijk om een soort 18+ hoekje te maken? Waar mensen toestemming voor moeten krijgen om daar betichten te plaatsen en te kunnen lezen? Die toestemming eenmalig geven dat die mensen die die toestemming hebben dus dat gedeelte kunnen blijven lezen etc. Daarmee scherm je het ook gelijk af. Ik weet niet of het mogelijk is hoor. Maar zo kan er meer zeg maar

Ik denk dat het in dit geval niet eens afhangt van leeftijd. De één kan beter tegen iets dan een ander. Dode mensen etc, daar heb ik bijvoorbeeld niet zoveel moeite mee, maar krakende of brekende botten, daarvan ga ik over mijn nek.
Ik vind het daarom fijn dat men een beschrijving plaats bij een link, zonder al te veel details. Dan kan iedereen zelf bepalen.

Fijn dat er meningen gedeeld kunnen worden.
Ben benieuwd in hoeverre jullie er daadwerkelijk iets mee gaan doen.

En 18+ hoek ben ik voor.
Of 1 grote waarschuwing bij openen van topic..in knalrode grote letters..
Duidelijk zat?
En dan eigen risico.

Maar laat niet 1 mod beslissen of tanden op een stoeprandje jeugdjournaalproof is of niet.. Want dat gaat echt nergens over...

Ga het jeugdjournaal eens werkelijk kijken.. En zie hoeveel ergers daar in getoond zal worden...


Ben benieuwd waar dit topic toe gaat leiden...

Independence schreef:

BeFunny schreef:

Dat lijkt me een hele lastige kwestie.

Is het niet mogelijk om een soort 18+ hoekje te maken? Waar mensen toestemming voor moeten krijgen om daar betichten te plaatsen en te kunnen lezen? Die toestemming eenmalig geven dat die mensen die die toestemming hebben dus dat gedeelte kunnen blijven lezen etc. Daarmee scherm je het ook gelijk af. Ik weet niet of het mogelijk is hoor. Maar zo kan er meer zeg maar

Ik denk dat het in dit geval niet eens afhangt van leeftijd. De één kan beter tegen iets dan een ander. Dode mensen etc, daar heb ik bijvoorbeeld niet zoveel moeite mee, maar krakende of brekende botten, daarvan ga ik over mijn nek.
Ik vind het daarom fijn dat men een beschrijving plaats bij een link, zonder al te veel details. Dan kan iedereen zelf bepalen.

Het gaat ook niet om leeftijd. Bokt wil geen problemen met gezijk van tere zieltjes. Door een afgeschermd hoekje waar men toestemming voor vraagt en daarmee iets aanvinkt waarbij ze akkoord gaan met bepaalde punten zoals heftiger gesprekken. En als je een heftig topic start dat daar kwa titel ook weer regels aan zitten zodat wel duidelijk is "wat ik sowieso wel vind het leguber topic" maar daarmee is bokt daar iig duidelijk in. Wil je dit soort topics niet lezen en niet eens zien. Dan meld je je niet aan voor dat hoekje.

Verplicht vermelden bij een topic of link, met grote letters, bijvoorbeeld:
Dierenmishandeling
Kindermisbruik
Bevalling
Bloed
Moord
Etc

Met één sleutelwoord kan de inhoud redelijk weergegeven worden. Wie dán nog klikt, zichzelf kennende, doet het zichzelf aan.

Ik snap je punt, BeFunny
Maar dan nog moet men er voor waken dat in dat 'hoekje' alles open en bloot gepost kan worden. Ieder mens, hoeveel ook gewend, kan door bepaalde dingen getriggerd worden. Ik vind dat bij het plaatsen van links sowieso een beschrijving hoort.

Independence schreef:

Ik snap je punt, BeFunny
Maar dan nog moet men er voor waken dat in dat 'hoekje' alles open en bloot gepost kan worden. Ieder mens, hoeveel ook gewend, kan door bepaalde dingen getriggerd worden. Ik vind dat bij het plaatsen van links sowieso een beschrijving hoort.

Maar dat los je op door een hele duidelijke topic titel! Em dat is verplicht in zo'n hoekje.

Dus "horrorbevalling met 46 hechtingen" Duidelijke taal. Ik klik niet aan.

Tja, je kan het nooit voor iedereen goed doen. Een linkje met beschrijving lijkt mij voldoende. En kom op, het hele internet is toch wel een beetje eigen risico.
Klik je als kind 'lief poesje'aan op Google krijgen ze wellicht ook hele andere dingen te zien.
Nee waar het om gaat is dat je als site niet alles kunt behoeden. Beetje eigen verantwoording geven aan mensen. Zij zijn zelf verantwoordelijk voor wat ze lezen. Niet de mensen die iets posten.

Independence schreef:

Ik snap je punt, BeFunny
Maar dan nog moet men er voor waken dat in dat 'hoekje' alles open en bloot gepost kan worden. Ieder mens, hoeveel ook gewend, kan door bepaalde dingen getriggerd worden. Ik vind dat bij het plaatsen van links sowieso een beschrijving hoort.

Ik ook en dat heb ik ook benoemd geloof ik. En ik denk dat je mijn punt niet begrijpt. Het gaat niet alleen om de lezers. Of de posters. Maar om de verantwoordelijkheid of het gevoel daarin van bokt. Maar hoe je het went of keert zul je altijd een groep mensen hebben die het ergens of niet mee eens zijn of er niet tegen kunnen. Alles weg modereren dat is ook niet de bedoeling lijkt me. Een apart afgeschermd hoekje met daarin topics die behoorlijk heftig zijn of heel persoonlijk want ik vind soms dat er heel persoonlijke dingen echt openbaar worden gedeeld. In zo'n hoekje staat het nog iets afgeschermd.

Overigens vind ik zelf een duidelijke titel meer dan genoeg. Maar als er continu berichten verwijderd worden omdat ze als te heftig worden beschouwd is dat ook niet leuk voor die posters en ik denk dat in zo'n extra hoekje veel meer kan.

Ik ben gestopt met dat topic. Er werd zoveel weggemodereerd dat je bijzonder snel moest zijn om mee te lezen anders was het alweer weg.
De grens van ‘jeugdjournaalproof’ zijn lag ook bijzonder laag; heb op het jeugdjournaal wel ergere dingen gezien dan daar.
En daarnaast hoef je het topic niet aan te klikken; als je niet tegen lugubere dingen kan, hoef je het niet te lezen. Alles staat in een spoiler.
Vind het echt schromelijk overdreven

verootjoo schreef:

Ik ben gestopt met dat topic. Er werd zoveel weggemodereerd dat je bijzonder snel moest zijn om mee te lezen anders was het alweer weg.
De grens van ‘jeugdjournaalproof’ zijn lag ook bijzonder laag; heb op het jeugdjournaal wel ergere dingen gezien dan daar.
En daarnaast hoef je het topic niet aan te klikken; als je niet tegen lugubere dingen kan, hoef je het niet te lezen. Alles staat in een spoiler.
Vind het echt schromelijk overdreven

Mee eens, ik lees nog steeds mee maar komop, het is internet en ik snap dat bokt wel ergens lijnen moet trekken maar er gebeuren veel ergere dingen en er worden veel ergere dingen gezegd in andere topics recht naar mensen toe en das veel erger vind ik.

Whale schreef:

Ik denk dat het hetzelfde is als met lugubere/horror films of games: Als je er niet tegen, dan moet je niet kijken/spelen, of in het geval van het topic: niet lezen. En als je dat wel doet... tja, dat is je eigen fout.

Er worden geen foto's geplaatst, en alleen links met een beschrijving. Dus dan is het je eigen keuze of je erop klikt of niet.

Dit inderdaad.
Alles staat in link en je hoeft er niet op te klikken.

Het is ook niet zo dat je er per ongeluk op komt. Dus er staat niet: lieve schattige poesjes en als je het topic aanklikt dat je onthoofde mensen ziet. Je weet heel goed wat je aanklikt als je op Bijzonder luguber klikt. Verder kan je gewoon uit het topic gaan als het toch niet gaat over wat je dacht of het je niet aanstaat. Kinderen kunnen op internet overal bij, van luguber tot porno. Je hoeft het maar in te typen op Google, daar hebben ze bokt niet voor nodig.

Ik lees ook mee en in mijn ogen verloopt/verliep het topic prima. De gebruikers gaven zelf al aan dat het fijn zou zijn als er een korte omschrijving bij een eventuele link geplaatst kon worden, dus dat gebeurde. Eerder in het topic werd volgens mij ook afgesproken dat afbeeldingen in een spoiler geplaatst zouden worden, en dat gebeurde toen volgens mij ook netjes.

Ik snap dat Bokt en de mensen er achter de jongere gebruikers van Bokt willen beschermen, maar misschien is het dan toch een idee om nog een deel van het LZP-subforum afgeschermd te maken voor jongere gebruikers, zoals dat nu ook al gebeurd voor gebruikers met minder dan 25 nuttige berichten.
Of, nog simpeler, een 18+ waarschuwing in de topictitel met een duidelijke titel. Bijzonder luguber past in mijn ogen perfect bij de zaken die besproken worden. Wanneer je dan nog het topic aan klikt, en willens en wetens een deel van het forum betreed waar jij misschien niet zo goed tegen kan, dan is het toch wel een stukje eigen schuld.

Ik ben iemand die nu bewust dat topic voorbij scroll alleen al door de titel ...
Maar toch snap ik het punt van de moderators.
15 jaar geleden zou ik het namelijk misschien wel aangeklikt hebben als puber zijnde vanuit een bepaalde nieuwsgierigheid.
Ook toen was ik niet geschikt voor die teksten maar had ik ze wel gelezen.
Van mij mag er wel een bescherming komen van de jonge bokkers.
Dus ik ben team 18+/veteranen hoek met iets waardoor niet zomaar iedereen daar kan lezen.

Sky_As schreef:

Ik ben iemand die nu bewust dat topic voorbij scroll alleen al door de titel ...
Maar toch snap ik het punt van de moderators.
15 jaar geleden zou ik het namelijk misschien wel aangeklikt hebben als puber zijnde vanuit een bepaalde nieuwsgierigheid.
Ook toen was ik niet geschikt voor die teksten maar had ik ze wel gelezen.
Van mij mag er wel een bescherming komen van de jonge bokkers.
Dus ik ben team 18+/veteranen hoek met iets waardoor niet zomaar iedereen daar kan lezen.

En dan lees je het als 15-jarige en kunt er niet tegen. En dan? Het is niet dat je eraan doodgaat ofzo. Eerder een harde les dat je niet weer zulke dingen aanklikt.
Het internet staat vol met dingen die je niet wilt zien.
Veilig/verantwoord internetgebruik hoort ook bij de opvoeding en het opgroeien van kinderen/pubers.
Maar bokt hoeft toch niet verantwoordelijk te zijn daarvoor

Nadeel van dit topic is dat het soms in de zoekfunctie naar boven komt met dus de gele woorden in highlight. Ook al klik ik bewust niet op dit topic, overweeg zelfs het te blokkeren. Door de zoekfunctie lees ik dingen die ik niet wil lezen.

Hoewel ik fan ben van gruwelijke horrorfilms, dat is nep. Van beschrijvingen van echte dingen krijg ik hoe kinderachtig misschien ook nachtmerries en beelden die ik niet uit mijn hoofd krijg. Hoewel ik dus niet tem, want lees bewust niet word ik er dus wel mee geconfronteerd.

En helaas spoilers gaan hier soms spontaan uit en krijg ik te lezen wat ik niet wil lezen. Wederom dus via de zoekfunctie