Fjord x appaloosa x fries

Moderators: Coby, Dyonne, Nicole288, Apple, Pistasche, C_arola

 
 

isa06x

Berichten: 232
Geregistreerd: 25-10-17
Woonplaats: Overijssel

Fjord x appaloosa x fries

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 14-05-21 00:55

Hoi, wat zou deze hengst doen op een brunblakk fjord qua kleur ? De hengst is een appaloosa x Fries. Geen few spot dus er is geen 100% garantie op stippen. Wat zou deze hengst doen qua kleur wanneer het veulen stippen krijgt en wanneer het veulen geen stippen krijgt?


Afbeelding

Huidverzorging is mijn passie
Sterre & Flash, mijn shetlanddames


Ibbel

Berichten: 42780
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Re: Fjord x appaloosa x fries

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 09:11

Probeer dit met alle vragen die je al 100 x gesteld hebt en alle kennis die je daar nu uit hebt verkregen nu eens zélf op te lossen.


Shae
Berichten: 826
Geregistreerd: 05-06-17

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 09:52

Interessant. Met deze hengst op een Fjordenmerrie zou het kleurtje dat eruit komt rollen persoonlijk niet mijn eerste zorg zijn... :D

Maar Ibbel heeft wel een punt. Ik zie dat een aantal mensen best wel wat tijd hebben gestoken om je uitleg te geven over genetica.

He who neglects the present moment, throws away all that he hath

Art_Ificious
Berichten: 9423
Geregistreerd: 30-06-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 09:53

Waarom zou je überhaupt een niet zuiver ras willen gebruiken en dus een "vuilnisbakkie" fokken?

Ik begrijp zelfs niet waarom er kruisingen ter dekking worden aangeboden. Is die hengst getest op erfelijke ziekten? Is die opgenomen in een stamboek en heeft die een deklicentie?

Dierenportretten en logo-ontwerp voor betaalbare prijzen

LaPluche

Berichten: 718
Geregistreerd: 15-05-16
Woonplaats: Borculo

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 10:06

Ibbel schreef:
Probeer dit met alle vragen die je al 100 x gesteld hebt en alle kennis die je daar nu uit hebt verkregen nu eens zélf op te lossen.

Even gekeken en ik ben ook van mening dat je al zoveel info hebt gekregen dat je het nu zelf wel kan. :j

MeggiieTommy
Berichten: 371
Geregistreerd: 13-01-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 10:27

LaPluche schreef:
Ibbel schreef:
Probeer dit met alle vragen die je al 100 x gesteld hebt en alle kennis die je daar nu uit hebt verkregen nu eens zélf op te lossen.

Even gekeken en ik ben ook van mening dat je al zoveel info hebt gekregen dat je het nu zelf wel kan. :j

Hoe flauw.

Mariska.

Ibbel

Berichten: 42780
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Re: Fjord x appaloosa x fries

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 10:34

Hoezo? Niets werkt zo goed als verkregen kennis zélf in de praktijk proberen te brengen. Je kunt 100x vragen, maar dan weet TS het de 101ste keer nóg niet zelf. En zo moeilijk ís het niet.

rien10
Berichten: 9361
Geregistreerd: 01-06-10

Re: Fjord x appaloosa x fries

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 10:45

Helemaal niet flauw zelfs. Het is toch super leuk om je daarin te verdiepen als je met kleuren en zo gaat werken, van plan bent te fokken? Voorpret is ook pret.

Shae
Berichten: 826
Geregistreerd: 05-06-17

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 10:49

MeggiieTommy schreef:
Hoe flauw.


Ik vind het flauw dat TS meermaals om informatie heeft gevraagd, extreem uitgebreide reacties heeft gehad en het dan nog niet zelf probeert.

Het topic had ook kunnen zijn 'ik denk dat dit de kleurkansen zijn, want zus en zo. Klopt dit?'.

He who neglects the present moment, throws away all that he hath

Ibbel

Berichten: 42780
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 11:12

Shae schreef:
Het topic had ook kunnen zijn 'ik denk dat dit de kleurkansen zijn, want zus en zo. Klopt dit?'.


Dat dus.

Maar vooruit, ik zal TS (nog eens een keer :)) ) op weg helpen...

TS: wat is de basiskleur van een brunblakk Fjord?
Verwacht je dat die brunblakk homozygoot of heterozygoot is voor zwart en agouti?
Welke factor zorgt voor de wildkleur van de Fjord? Is die factor dominant, en zo ja, is een Fjord over het algemeen homozygoot of heterozygoot voor die factor?

Tot zover ;)

Anomien

Berichten: 7070
Geregistreerd: 10-11-09
Woonplaats: Twente

Re: Fjord x appaloosa x fries

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 11:17

Ze is 14. Kan mij voorstellen dat de uitleg toch net wat te moeilijk is.

Maar TS als je het eens probeert. En dan nog eens een reactie plaatst met wat jij denkt wat eruit komt...

Als je het goed hebt gedaan, gaat er een wereld voor je open!

Succes!

rien10
Berichten: 9361
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 11:19

Knert schreef:
Ze is 14. Kan mij voorstellen dat de uitleg toch net wat te moeilijk is.

Maar TS als je het eens probeert. En dan nog eens een reactie plaatst met wat jij denkt wat eruit komt...

Als je het goed hebt gedaan, gaat er een wereld voor je open!

Succes!


Als je 14 bent en gaat fokken, dan is er iemand die daarbij toezicht houdt. Dus.... die eens mee laten kijken?

Anomien

Berichten: 7070
Geregistreerd: 10-11-09
Woonplaats: Twente

Re: Fjord x appaloosa x fries

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 11:33

Dat weet je niet. Er zijn ouders die het niet veel uitmaken.

rien10
Berichten: 9361
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 11:34

Knert schreef:
Dat weet je niet. Er zijn ouders die het niet veel uitmaken.


Tja, omdat dit totaal niet in mijn belevingswereld zit, ga ik er altijd van uit dat een ouder/stalhouder/instructeur/fokker van het moederdier/iemand dus, mee kijkt en een (grote) stem in het geheel heeft.

Ibbel

Berichten: 42780
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Re: Fjord x appaloosa x fries

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 11:36

TS gaat helemaal niet echt fokken, ze zoekt iedere keer theoretische combinaties uit, op basid van merries van vriendinnen en dergelijke :))

rien10
Berichten: 9361
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 11:40

Ibbel schreef:
TS gaat helemaal niet echt fokken, ze zoekt iedere keer theoretische combinaties uit, op basid van merries van vriendinnen en dergelijke :))

Oh, nou, dan hoeven we ook niet meer te reageren denk ik zo.

Ibbel

Berichten: 42780
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Re: Fjord x appaloosa x fries

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 11:42

Dat is natuurlijk ook weer kort door de bocht. Ze wil kleurgenetica graag snappen. Maar ze kan (of wil) wat ze ondertussen geleerd heeft óók niet zelf toepassen.

rien10
Berichten: 9361
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 11:48

Ibbel schreef:
Dat is natuurlijk ook weer kort door de bocht. Ze wil kleurgenetica graag snappen. Maar ze kan (of wil) wat ze ondertussen geleerd heeft óók niet zelf toepassen.


Ha ha, "kort door de bocht" is my middle name :D

ApoCowlypsee
Berichten: 112
Geregistreerd: 17-10-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 12:08

Eens dat ze misschien zelf kan proberen het uit te vogelen maar er is vrij veel misinformatie (zie boktwiki zelf bijvoorbeeld al) over welke genen zorgen voor welke patronen, en daarbij is de genetica achter appaloosa nog vrij ingewikkeld. Ook mensen die de basis genetica wel snappen hebben er soms moeite mee dus ik kan me voorstellen dat een wat jonger persoon voor wie dit grotendeels nieuw is, er wat meer uitleg nodig is?

Lp (voor Leopard) is het gen wat ervoor zorgt dat er witte haren wordt gemaakt bij appaloosa's. Een soort 'aan-uit' knopje voor de haren dus. Als er geen patroon / PATN-genen zijn, krijg je dan Varnish Roan, dus wel appaloosa kenmerken en een roan-achtige vacht waarin ook stippen zitten (een beetje zoals wat op de hals van de hengst zit), maar geen patroon met duidelijke stippen zoals luipaard of blanket (zoals je zit over de rug en kont van de hengst)


Vervolgens heb je PATN genen. Hiervan is alleen PATN1 ontdekt en bewezen. Dit zorgt voor Luipaardbonte en semi-luipaardbonte. Het patroon van de hengst zóu nog veroorzaakt kunnen worden door PATN1, maar ook door (een verzameling van) andere nog niet-ontdekte PATN genen. Hierdoor is het niet met zekerheid te zeggen hoe groot de kans is wélk patroon je paard precies krijgt: blanket (en hoe groot dan?) of luipaardbont. Dat verklap ik alvast.
Overigens tonen PATN genen niet als er geen Lp aanwezig is. Lp is dus noodzakelijk voor het tonen van de PATN genen.

Lp is overigens best bijzonder, omdat heterozygoot Lp een ander effect heeft als homozygoot (dominant) Lp. 1x Lp-allel en 1x lp-allel/heterozygoot zorgt ervoor dat áls er PATN genen zijn, je dus echt stippen krijgt zoals bij luipaardbont of blanket. Als je 2x Lp-allel/homozygoot dominant hebt, en er zijn PATN genen, dan krijg je géén stippen maar volledig wit. Dan krijg je dus 'Few Spot' (PATN1) en 'Snowcap' (Andere/een verzameling van nog onbekende PATN genen)
Als er geen PATN-gen aanwezig is krijg je, ongeacht homozygoot dominant of heterozygoot voor Lp, een 'Varnish Roan' (Als er homozygoot recessief is voor Lp, oftewel 2x geen-Lp allel = lplp, dan heb je uiteraard geen appaloosa patroon)

Máár, omdat de hengst dus echt duidelijk die stippen heeft en geen snowcap of few spot, weet je dus al zeker dat hij heterozygoot is voor Lp. En de fjord heeft geen appaloosa-patroon, dus zal 2x geen-Lp allelen hebben. (homozygoot recessief)


Kan je met deze informatie in ieder geval de kans dat het veulen Lp (en dus appaloosa kenmerken) heeft zelf uitrekenen? Als het uit je hoofd niet lukt, probeer dan een kruisingsschema/punnett square te gebruiken, mits je dit al geleerd hebt op school. (of zoek via google een goede uitleg op over hoe dit werkt!)
Én, stel je voor dat de hengst zijn patroon veroorzaakt wordt door één PATN gen, namelijk PATN1. (Dit is niet met zekerheid te zeggen want ik zie nergens dat de hengst erop getest is, dus hypothetisch!) Waarbij het allel voor wel-patroon dominant is over allel voor geen-patroon. Lukt het je met deze informatie uit te rekenen hoe groot de kans is op (semi-)luipaard patroon voor het veulen?

Ook als je denkt dat het fout is/het niet lukt, als je zelf je redenering neerzet kan men misschien helpen met kijken waar je eventuele denkfouten maakt!

isa06x

Berichten: 232
Geregistreerd: 25-10-17
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 14-05-21 12:23

Art_Ificious schreef:
Waarom zou je überhaupt een niet zuiver ras willen gebruiken en dus een "vuilnisbakkie" fokken?

Ik begrijp zelfs niet waarom er kruisingen ter dekking worden aangeboden. Is die hengst getest op erfelijke ziekten? Is die opgenomen in een stamboek en heeft die een deklicentie?


Omdat kruisingen mooi zijn.

De boerderijhond (drentsche patrijs x labrador) is gedekt door een dalmatiër. 5 weken drachtig nu. Mooi toch, waarom niet? Leuke stippelpuppies met 3 rasjes.
Laatst bijgewerkt door isa06x op 14-05-21 12:46, in het totaal 1 keer bewerkt

Huidverzorging is mijn passie
Sterre & Flash, mijn shetlanddames

isa06x

Berichten: 232
Geregistreerd: 25-10-17
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 14-05-21 12:44

Ibbel schreef:
Shae schreef:
Het topic had ook kunnen zijn 'ik denk dat dit de kleurkansen zijn, want zus en zo. Klopt dit?'.


Dat dus.

Maar vooruit, ik zal TS (nog eens een keer :)) ) op weg helpen...

TS: wat is de basiskleur van een brunblakk Fjord?
Verwacht je dat die brunblakk homozygoot of heterozygoot is voor zwart en agouti?
Welke factor zorgt voor de wildkleur van de Fjord? Is die factor dominant, en zo ja, is een Fjord over het algemeen homozygoot of heterozygoot voor die factor?

Tot zover ;)


De fjord is toch wildkleur. Zou de basis dan bruin zijn?
Maar een gen kan toch niet homozygoot of heterozygoot zijn voor zwart of agouti? Bedoel je dan niet dominant of recessief? Dus ik snap niet wat je daarmee bedoelt.
Ik denk dat volle fjorden altijd homozygoot zijn en het veulen zal dus ook wildkleur hebben?
De factor dat zorgt voor de wildkleur van de fjord... is dat dun gen? Dun gen is toch dominant. Maar beide ouders van een fjord hebben toch dun gen dus in dit geval is die homozygoot. Maar, als je de fjord kruist met een fries x appaloosa is het veulen heterozygoot voor het dun gen (want de fries x appa geen dun gen heeft). Ook al is het veulen dan heterozygoot, het zou alsnog wildkleur worden want het is dominant dus het laat gewoon zien met 1 kopie van het gen. Maar het veulen gaat dus een wildkleur worden met 50% kans op stippen want de vader is heterozygoot appaloosa. Maar gaat het zwarte van de hengst nog iets doen dat vraag ik me af. Ik weet niet of een fjord agouti heeft en wat voor invloed dit heeft op het veulen...

Huidverzorging is mijn passie
Sterre & Flash, mijn shetlanddames

Ibbel

Berichten: 42780
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 12:55

Ja, wildkleur is een wijzigingsfactor, en dús heeft die Fjord daaronder nog een basiskleur. En die is idd bruin in het geval van een brunblakk.
En dus was mijn vraag: is een brunblakk Fjord over het algemeen homozygoot voor zwart (E) en homozygoot voor agouti (A) of niet, denk je? En ja, ik bedoel echt homo- of heterozygoot. En idd, een gén kan niet homozygoot of heterozygoot zijn, maar het paard wel.

Je zit helemaal goed met je wildkleur/dun. Het veulen wordt een heterozygoot wildkleur veulen, en je hebt daarnaast inderdaad die 50% kans op stippen (waar en hoe precies hangt van een heleboel ander dingen af, zie de post van ApoCowlypsee). Maar nu dus nog die basiskleur... Je bent er bijna.

isa06x

Berichten: 232
Geregistreerd: 25-10-17
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 14-05-21 13:42

Ibbel schreef:
Ja, wildkleur is een wijzigingsfactor, en dús heeft die Fjord daaronder nog een basiskleur. En die is idd bruin in het geval van een brunblakk.
En dus was mijn vraag: is een brunblakk Fjord over het algemeen homozygoot voor zwart (E) en homozygoot voor agouti (A) of niet, denk je? En ja, ik bedoel echt homo- of heterozygoot. En idd, een gén kan niet homozygoot of heterozygoot zijn, maar het paard wel.

Je zit helemaal goed met je wildkleur/dun. Het veulen wordt een heterozygoot wildkleur veulen, en je hebt daarnaast inderdaad die 50% kans op stippen (waar en hoe precies hangt van een heleboel ander dingen af, zie de post van ApoCowlypsee). Maar nu dus nog die basiskleur... Je bent er bijna.


Een fjord is denk ik homozygoot voor zwart en agouti, want de basiskleur is bruin en bruin is toch gewoon zwart+agouti. Zwart en agouti zijn dominante genen. Maar waarom ziet een fjord x fries er dan altijd veel donkerder uit ?

Huidverzorging is mijn passie
Sterre & Flash, mijn shetlanddames

Art_Ificious
Berichten: 9423
Geregistreerd: 30-06-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-21 14:58

isa06x schreef:
Art_Ificious schreef:
Waarom zou je überhaupt een niet zuiver ras willen gebruiken en dus een "vuilnisbakkie" fokken?

Ik begrijp zelfs niet waarom er kruisingen ter dekking worden aangeboden. Is die hengst getest op erfelijke ziekten? Is die opgenomen in een stamboek en heeft die een deklicentie?


Omdat kruisingen mooi zijn.

De boerderijhond (drentsche patrijs x labrador) is gedekt door een dalmatiër. 5 weken drachtig nu. Mooi toch, waarom niet? Leuke stippelpuppies met 3 rasjes.

Nou als iedereen dan zomaar lukraak gaat fokken omdat kruisingen mooi zijn... De wereld op z'n kop.
Hoop dat die honden ook getest zijn op erfelijke aandoeningen. Anders heb ik nu al medelijden met toekomstige puppykopers

Dierenportretten en logo-ontwerp voor betaalbare prijzen


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: agesus, bokt1987, StaldeOpmaat en 4 bezoekers