Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-11-18 14:47

Homozygoot zwart

Geplaatst door de TopicStarter : 20-11-18 14:47

Beste bokkers,

Ik zat zo een beetje te lezen en kwam ergens een hengst tegen waarbij ze vol lof prezen dat hij 'homozygoot' zwart was.

Meestal wordt 'homozygoot' toch gepromoot bij bv de bonte paarden, omdat een homozygoot tobiano altijd een bont veulen geeft, maar die zekerheid heb je met een homozygoot zwarte gewoon niet omdat het een recessief gen is toch?

Of is dit gewoon een mooie manier om je hengst te promoten?

**Geplaatst**: 20-11-18 14:48

Re: Homozygoot zwart

Geplaatst: 20-11-18 14:48

Zwart is dominant. Vos is recessief.
Dus bij deze hengst krijg je altijd een veulen met zwarte basiskleur, afhankelijk van de moeder kan daarover nog allemaal andere genen tot expressie komen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-11-18 14:51

Geplaatst door de TopicStarter : 20-11-18 14:51

Los van dat zwart niet dominant is over vos aangezien het andere genen betreft en vos wel degelijk over zwart heen kleurt, is het dus gewoon een propaganda plaatje om de je zwarte hengst te promoten dat hij homozygoot is dus?

**Geplaatst**: 20-11-18 14:54

Re: Homozygoot zwart

Geplaatst: 20-11-18 14:54

Vooral bij dressuur vindt men dat een voordeel.
Omdat je met deze hengst nooit een vos kan fokken.
Dus voor een aantal mensen zal deze hengst een streepje voor hebben

**Geplaatst**: 20-11-18 14:55

Geplaatst: 20-11-18 14:55

Zwart is dominant over vos, je ziet dus altijd de zwarte kleur als het zwartgen aanwezig is. Deze hengst zal áltijd zwart doorgeven waardoor je altijd een veulen met basiskleur zwart krijgt. Eventuele verdunningsgenen van moeders kant kunnen dan nog zorgen voor bijv. bruin of buckskin.

**Geplaatst**: 20-11-18 14:56

Geplaatst: 20-11-18 14:56

Vos kleurt niet over zwart heen, bedoel je bruin? Dat is weer een ander gen, namelijk agouti. Vos toont alleen als beide allellen vos zijn, daarom kan je uit twee dominant gekleurde paarden dus wel plots een vos krijgen, maar uit twee vossen nooit een zwarte.

Als je een zwart veulen wil fokken of absoluut geen vos wil, dan is dit zeker belangrijke informatie. Per persoon zal het afhankelijk zijn hoeveel waarde er aan gehecht wordt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-11-18 15:09

Geplaatst door de TopicStarter : 20-11-18 15:09

Huh, ben ik nou zo in de war?

Bruin en zwart is toch hetzelfde gen (agouti), waarbij het ontbreken van bruin (A), een zwarte kleur geeft (aa (of nn)).
Vos ligt op een heel ander gen waarbij het alleen in homozygoten de voskleur geeft, aangezien het allel (e) recessief is.
Schimmel is een ander gen, maar in dit geval is het allel voor de schimmelkleur dominant, waardoor het dus altijd overal overheen kleurt.

Maar ik heb dus echt altijd gedacht dat een aaee vos was, en niet zwart van kleur.

Dus dat je uit een homozygote zwarte alsnog een vos kan fokken. Vandaar dat ze paarden die vos dragen wel vernoemen als vosdrager.

**Geplaatst**: 20-11-18 15:14

Geplaatst: 20-11-18 15:14

Je zit bijna goed.
Je hebt twee basiskleuren, zwart (E) en vos (e). In jouw voorbeeld eeaa heb je een vos zonder agouti. Een homozygote zwarte is EE en een zwarte met vosgen is Ee.
Een bruine is Ee of EE met Aa of AA en een zwarte daarom dus aa.

En over die basiskleur kan dus weer een ander gen tot expressie komen die dus dominant is over de basiskleur, maar niet op hetzelfde gen zit.

**Geplaatst**: 20-11-18 15:17

Geplaatst: 20-11-18 15:17

Vos is ee, maar kan tegelijk ook wel AA zijn. Als je een eeAA (vos maar wel homozygoot voor agouti/bruin) met een EE (homozygoot zwarte) kruis krijgt je zeker een bruine.

Bruin is zwart (eE of EE) met agouti (aA of AA).

Homozygoot zwart kan nooit vos geven.
Veel mensen willen geen vos, dus dan is EE zeker een goede plus.

**Geplaatst**: 20-11-18 15:18

Geplaatst: 20-11-18 15:18

Een homozygoot zwart paard kan geen vos fokken.
Deze kan nl alleen zwart als (basis)kleur doorgeven.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-11-18 15:36

Geplaatst door de TopicStarter : 20-11-18 15:36

Ohhh ik heb mn verwarring door. Ik gaf de zwarte kleur helemaal de herkomst als de homozygoot recessieve van het agouti gen, terwijl ik dacht dat het E gen alleen ging over wel of geen vos.

Dus even om te checken of ik goed zit: Zwart en vos op het E gen en agouti op het A gen?
Dus E- is zwarts mits recessief aa?
En A- is bruin tenzij recessief ee?

**Geplaatst**: 20-11-18 15:38

Geplaatst: 20-11-18 15:38

Ilse_123 schreef:
Ohhh ik heb mn verwarring door. Ik gaf de zwarte kleur helemaal de herkomst als de homozygoot recessieve van het agouti gen, terwijl ik dacht dat het E gen alleen ging over wel of geen vos.

Dus even om te checken of ik goed zit: Zwart en vos op het E gen en agouti op het A gen?
Dus E- is zwarts mits recessief aa?
En A- is bruin tenzij recessief ee?

Jup

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-11-18 15:45

Geplaatst door de TopicStarter : 20-11-18 15:45

Dank u allen!

**Geplaatst**: 26-11-18 01:25

Geplaatst: 26-11-18 01:25

Ilse_123 schreef:
Dus even om te checken of ik goed zit: Zwart en vos op het E gen en agouti op het A gen?

Nee. E is zwart. En e is vos. De E of e geeft de aanwezigheid van eumelanine aan. Eumelanine is het pigment wat de haren zwart maakt. Bij aanwezigheid van eumelanine gebruik je de hoofdletter, dus E. Bij afwezigheid van eumelanine (vos) gebruik je een kleine letter: e. Vos kan dus nooit E zijn.

Zelfde bij agouti: de aanwezigheid van agouti geef je aan met een hoofdletter, de afwezigheid ervan met een kleine.

**Geplaatst**: 26-11-18 12:40

Geplaatst: 26-11-18 12:40

Koper schreef:
Ilse_123 schreef:
Dus even om te checken of ik goed zit: Zwart en vos op het E gen en agouti op het A gen?

Nee. E is zwart. En e is vos. De E of e geeft de aanwezigheid van eumelanine aan. Eumelanine is het pigment wat de haren zwart maakt. Bij aanwezigheid van eumelanine gebruik je de hoofdletter, dus E. Bij afwezigheid van eumelanine (vos) gebruik je een kleine letter: e. Vos kan dus nooit E zijn.

Zelfde bij agouti: de aanwezigheid van agouti geef je aan met een hoofdletter, de afwezigheid ervan met een kleine.

Toevoeging …

Extension gen ... bepaald aanwezigheid Eumelanine ...
aanwezig = E = zwart: EE = homozygoot en Ee = heterozygoot
afwezig = e = vos: ee = vosgekleurde paarden zijn altijd homzoygoot

Agouti gen ... 'jaagt' zwart kleur naar uiteinde, cq manen, staart, benen ... toont alleen op genetisch zwart paarden (EE of Ee) ... toont niet op vos die drager kan zijn ... is een dominant gen.
aanwezig = A: afwezig = a

EE aa = zwart gekleurd paard
EE AA of EE Aa = bruin gekleurd paard

Ee aa = zwart gekleurd paard
Ee AA of Ee Aa = bruin gekleurd paard

ee aa of ee AA of ee Aa = vos gekleurd paard

**Geplaatst**: 26-11-18 13:05

Geplaatst: 26-11-18 13:05

Zo heb ik het geleerd -:)

AA Homozygoot dominant
aa Homozygoot recessief
Aa Heterozygoot

Homozygoot kan dus zowel dominant als recessief zijn.

(Letter A als voorbeeld)

**Geplaatst**: 26-11-18 15:12

Geplaatst: 26-11-18 15:12

Mareeq schreef:
Zo heb ik het geleerd

AA Homozygoot dominant
aa Homozygoot recessief
Aa Heterozygoot

Homozygoot kan dus zowel dominant als recessief zijn.

(Letter A als voorbeeld)

Met de A als voorbeeld maak je het heel verwarrend omdat we inmiddels behalve E/e ook agouti hebben aangehaald. Met X als voorbeeldletter wordt het wél een helder stuk dus heb ik het voor mijzelf zo gelezen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-11-18 15:19

Geplaatst door de TopicStarter : 26-11-18 15:19

Koper schreef:
Ilse_123 schreef:
Dus even om te checken of ik goed zit: Zwart en vos op het E gen en agouti op het A gen?

Nee. E is zwart. En e is vos. De E of e geeft de aanwezigheid van eumelanine aan. Eumelanine is het pigment wat de haren zwart maakt. Bij aanwezigheid van eumelanine gebruik je de hoofdletter, dus E. Bij afwezigheid van eumelanine (vos) gebruik je een kleine letter: e. Vos kan dus nooit E zijn.

Zelfde bij agouti: de aanwezigheid van agouti geef je aan met een hoofdletter, de afwezigheid ervan met een kleine.

Thanx voor de opheldering. Ik bedoelde hetzelfde maar was te lui om de naam van het gen op te zoeken, vandaar E gen en A gen.

Uiteindelijk had ik gewoon het fenotype zwart gekoppeld aan het verkeerde gen, verder snap ik de regels van de genetica.